Kreps-77 sa for 10år siden:

Jeg er enig i dette.
Forøvrig tror jeg inkludering er mye mer effektivt for å endre atferd (oppnå ønsket atferd) enn ekskludering/utestenging. ;)

Kreps-77 sa for 10år siden:

Mange 11åringer er drevne i bruk av sosiale medier, ja. Har de ikke allerede Instagram, FB, snapchat etc. så sender de SMS, og det er enkelt å være tøffere skriftlig enn å ta det ansikt til ansikt.
Jeg tar med meg siste setningen din i forebyggingen av nettmobbing som vi jobber med i klassen jeg har. Synes det var et godt utsagn at mottakeren ikke er mobilen. :nemlig:

Med tanke på denne tråden tok jeg en runde med mine døtre rundt middagsbordet i går. Spurte om de opplever mye nettmobbing og hva de ev. gjør dersom det oppdager det - og viktigheten av å informere oss voksne.

Syrin sa for 10år siden:

......

Pebbles sa for 10år siden:

Nyttig innspill, Syrin.

Jeg leste en tekst for en stund siden som handlet om å sette fokusen på at foreldre flest er redde for hva barnet deres kan utsettes for på nettet, men at i realiteten er det frykten for hva egne barn kan utsette andre for på nettet som bør være hovedfokusen. Det synes jeg er et godt og viktig poeng.

Divine sa for 10år siden:

Dette skjer tydeligvis overalt. Jeg fikk akkurat nå en felles-e-post fra skolen om stor Instagram-bruk blant barna, og at mange elever var blitt avbildet uten samtykke. Noe av innholdet var av den karakter at skolen har kontaktet politiet. Jeg er glad for at skolen her tar slikt på alvor.

Addison sa for 10år siden:

Veldig godt håndtert av politiet, synes jeg, og så langt av skolen! Men du har jo tatt dette veldig riktig, Magica. Nyttig å vite om dette, jeg må følge enda bedre med, merker jeg.

Syrin, tusen takk for at du deler dette! Jeg tror det lett ville komme meg for øre om mitt barn ble utsatt for slike ting, men ikke så lett å finne ut om det er en av dem som står bak. Veldig viktig å tenke på! :klemme:

Nenne sa for 10år siden:

Det var utrolig flott at du delte, Syrin. Det er et kjempeviktig innspill.

Polyanna sa for 10år siden:

Utrolig viktig og riktig!

Og veldig viktig innspill, Syrin!

Bomull sa for 10år siden:

Syrin; takk for at du deler. Viktig side av både denne og tilsvarende saker.

Magica sa for 10år siden:

Syrin: takk for at du deler. :klem:

Det er klart at 11-åringens framtid og hverdag er viktig. Han bør få en sjanse til å gjøre opp for seg, og det viktigste - at han forstår hvor alvorlig det han har gjort er, og hvor lite akseptabelt det er.

Når det gjelder "straff" så er vel dette med at "andre" også skal se at det blir handlet, og at slike ting får konsekvenser argumentet for å mer synliggjøre for alle hva som har skjedd. Utrolig vanskelige greier.

Skolen har derimot taklet det bra, de har vært åpne i klassen, og de har hatt fokus på klassemiljø i tillegg, og et streng og klar holdning på at de skal "bli ferdig" med denne saken slik at det ikke skjer som Syrin skriver, at han blir plaget selv etc. Rykter og lignende er ingen tjent med.

Møtet på skolen er over. Gutten og mora møtte, gråtende. Mora snakker litt dårlig norsk, dette forkludrer selvsagt kommunikasjonen noe. Gutten angrer, og prøver å bortforklare/forklare, men det ville vel alle gjort.
Rektor og kontaktlærer er passe strenge syns jeg, og det er nok ikke noe trivelig å være gutten på dette møtet.

Det som skjer videre nå er at skolen sjekker med fagsjef skole i kommunen om de kan utøve "skolens strengeste straff" som er bortvisning en dag. Det blir en "disiplinærsak" i skolens arkiv. Ellers har det jo vært mye styr på skolen.

Vi var ganske tydelige på at instagram og lignende burde være en saga blott for denne gutten en ganske så lang stund fremover. Han har ikke slettet disse profilene enda (sin egen og de falske). Men det kan jo ikke vi bestemme. Rektor var tydelig overfor mor at hun ville hatt mobil/data-forbud en god stund på gutten også hvis det var hennes unge.
Hva som blir konsekvens med fotballen vet jeg ikke, det er nemlig to gutter på laget som også har fått stygge kommentarer, så treneren tar dette veldig innover seg.

Hva som skjer fremover med politiet vet jeg ikke. Skal skrive en liten mail til de nå.

Jeg bare håper håper håper at gutten skjønner hvor alvorlig dette er.

Einhyrningur sa for 10år siden:

Jeg må si jeg er overrasket over hvor stort fokus på straff det er for et barn på 11 år. Han er en liten gutt som har tråkket feil, ikke et voksent menneske med evne til å se konsekvenser for sine handlinger enda. Beklager, men akkurat nå ligger sympatien min hos denne gutten. Og det selv om jeg synes det han har gjort er forkastelig.

Input sa for 10år siden:

Jeg er helt enig med deg. Å kaste ut barnet fra fotballen på grunn av én feil (om enn alvorlig) synes jeg er helt sjokkerende at i det hele tatt kan foreslås. Ekskludering fra fellesskapet er vel ærlig talt det verste vi kan gjøre mot noe menneske, og den beste oppskriften på å forsterke negativ adferd.

Magica sa for 10år siden:

Joda, vi er ikke uenige altså. Men hvis man ser litt mer isolert på dette med fotballen så har de fra før ganske tydelige "regler" på nulltoleranse for mobbing og hvis noen slenger ut av seg stygge ting på kamper og treninger så blir konsekvensen/straff "utvisning" i kortere (minutter) eller lengre periode (en trening etc). Saken er vel at dette ikke skjedde PÅ trening. Men det skjedde i fotballmiljøet.

Oppdatering: fagsjef skole ønsker skolens strengeste straff som er utvisning. Fagsjef skole ønsker at gutten og mora møter på politet for samtale denne samme dagen som utviningen skal være (det blir halv eller hel dag). Rektor sier hun vil følge opp ekstra med helsesøster/bup mot gutten pga grovheten i saken.

Syrin sa for 10år siden:

Rett og galt i di sak er veldig vanskeleg å seie tenker eg Magica -det er så mykje anna som spelar inn, f.eks tidlegare erfaring med guten - andre problem etc.

For oss var det heilt riktig at det ikkje blei gitt straff. Oppstandelsen og fordømmelsen i miljøet var nok. Angsten for å gå på skulen dagen etterpå - og møte alle - var nesten verre enn å vere utvist tenker eg. Dersom dette ikkje hadde skjedd, og barnet ikkje hadde kjent skuld og skam, så hadde ein nok måtte tenkt annleis.

Tuddelu sa for 10år siden:

Jeg synes det høres ut som både dere, politiet og skolen så langt har taklet denne saken veldig godt. Jeg mener i likhet med flere her at bortvisning fra fotballen ikke hører hjemme her, så lenge dette ikke er en sak som har sitt utspring der. Det bør være en tydelig sammenheng mellom reaksjon og det overtrampet som er begått.

Jeg tror det er en god løsning at gutten og moren kalles inn til en prat hos politiet den dagen han utvises fra skolen. Det gir saken den tyngden den bør ha ut fra grovheten du beskriver. Samtidig er det kjempeviktig at skolen er tydelig på at når han kommer tilbake er det på tide å gå videre. Ingen er tjent med at gutten brytes helt ned ved at saken tværes ut i det uendelige og at de andre ungene skyver han ut i kulden. Det er en viktig lærdom også å bli ferdig med ting.

Hot Lips sa for 10år siden:

:klemme: til deg, Magica. Jeg skjønner at dette er fryktelig vondt. Jeg synes du/dere har taklet dette på en flott måte. Det er så utrolige viktige signaler dere sender ved å orke å ta kampen, både til sønnen deres, mobberen og ungene i miljøet deres. De erfarer at slikt aksepteres ikke, og det vil bli funnet ut av og slått ned på. Jeg er ikke i tvil om at dette vil ha en stor preventiv effekt som kommer til å sitte i lenge hos ungene.
Når det er sagt: Han er elleve. Et lite barn. Å måtte møte dere og rektor, bli utvist og møte hos politiet er ganske heavy greier. Medmindre han ikke hadde vist fnugg av tegn til å forstå alvoret etter dette, ville jeg lagt ballen død. Det er viktig å vise ungene at det er mulig å bli tilgitt og gå videre med livet sitt også.

Magica sa for 10år siden:

Takk for alle gode ord. :) jeg må si jeg føler virkelig at vi har blitt hørt og at det hjelper å si fra! Det er jo veldig gode signaler og erfaringer å ta med seg videre.

Tallulah sa for 10år siden:

Ja, det syns jeg også. Jeg vet ikke om det er noe særlig læring av å bli utestengt fra alle sosiale arenaer man deltar på heller. Og det er vel læring man ønsker å oppnå, ikke bare straff for straffens skyld?

apan sa for 10år siden:

Jeg synes også det høres ut som om saken er blitt håndtert godt av de fleste involverte.

Jeg synes ikke utestengning fra fotballen umiddelbart virker som en god ide, men jeg synes bortvisning fra skolen er helt ok. Ja, han er bare 11 år, og selvsagt er det synd på ham også, men han har gjort noe helt uakseptabelt, og jeg synes ikke minst overfor andre at det er viktig å vise at det blir handlet.

Imma sa for 10år siden:

Jeg vil tro at politiet vil henvise dere til konfliktrådet, for å bli enige om konsekvenser der, dersom man ikke blir enige/ eller synes det er vanskelig å ta det privat. Det er vanlig i saker der barn er under den kriminelle lavalder.

Magica sa for 10år siden:

Det blir ikke noe konsekvens for fotballen, annet enn at han må be om unnskyldning overfor de som har fått stygge kommentarer. Det var jo et par gutter til.

Gutten er fremdeles på instagram ser jeg. Men de falske brukerne er borte. Hadde det vært min unge så hadde han ikke hatt instagram lengre.

Lykken sa for 10år siden:

Ja, helt klart, instagram og annet hadde blitt helt borte for våre barn. Rart og ikke et bra tegn at de tillater drt.

Guttemammis sa for 10år siden:

Ja, jeg er enig i at han ikke burde vært på Instagram.
Mine har fått klar om at må slette brukeren sin hvis det blir noe antydning til negativ atferd.

Hot Lips sa for 10år siden:

Ikke min heller, på lang tid!

-ea- sa for 10år siden:

Jeg er motsatt, hadde antakelig latt barnet ha instagram - men hvor jeg kunne logge inn og følge med på evt private instameldinger, og ellers hadde jeg fulgt det tett. Tatt det som opplæring på en måte.

Divine sa for 10år siden:

Enig. Hvordan skal han ellers lære, tenker nå jeg.

polarjenta sa for 10år siden:

Samme her, det er mulig han hadde fått forbud en uke eller så, men ellers tenker jeg at han må jo lære på en eller annen måte.

Hot Lips sa for 10år siden:

Min hadde fått karantene i lang tid, og så blitt fulgt tett opp når jeg anså at han var moden nok til å reintroduserer for sosiale medier. "Må" man ha Instagramkonto som elleveåring? Har de fleste det? :vetikke:

Chanett sa for 10år siden:

Jeg tenker som ea. Og alt som er forbudt er spennende.

Input sa for 10år siden:

Hvorfor er ikke det et bra tegn? Jeg tenker at det finnes grenser hvor hardt et barn skal straffes, og dette barnet har fått temmelig tydelig beskjed om at det han har gjort ikke er akseptert. Jeg tror mange barn kunne gjort noe liknende, ikke av ondskap, men fordi de rett og slett ikke forstår helt hva de gjør og hva de innebærer. Jeg er ganske overrasket over den nærmeste lynsjende stemningen jeg synes mange her inne har. Mot en 11-åring liksom. Disse meldingene ble heller ikke sett av andre enn voksne, om jeg oppfattet det riktig, og da tenker jeg at man noen ganger kan riste det av seg og tenke "Ok, ingen skade skjedd, håper han har lært" og så legge det bak seg.

Magica sa for 10år siden:

Det kan hende barn har sett dem. Min sønn har ikke, men andre kan ha sett dem pga alle taggene. Og de er så alvorlige at de er politianmeldt, det er noen hakk forbi stygg og teit for å si det sånn. F.eks at lillesøster kommer til å ta selvmord fordi hun er så stygg.

Det tok 4 timer før jeg fikk tatt de vekk. Jeg hadde ikke latt min sønn ha instagram på lenge etter dette her altså.

Lykken sa for 10år siden:

Det at de ikke har forstått hva de gjør i gjerningsøyeblikket hadde ikke betydd noe mht tilgang til sosiale medier. Da måtte mine barn ha ventet en god stund før de kunne bruke det igjen. Og en 11-åring er ikke hjernedød pga alder, så stygge meldinger vil jeg tro barn i den alderen har ganske god forståelse av er ille.

Fløyel sa for 10år siden:

l

95% av 7. klassetrinnet på Minis skole har instagram, tiltross for at det er 13 års aldersgrense. Tilsvarende var også på snapchat også. Facebook var det svært få som brukte aktivt, har konto ja, men brukes til å kommunisere med grupper og besteforeldre/foreldre. (FB ansees som "gamlis-medium".)

Jeg syntes det er rart han ikke får karantene ja og det har ikke noe med at man ønsker han lynsjet. 11 åringer kan ha et friskt og utviklet språk som kan skade og såre. Jeg har selv en 12 åring og jeg har sett og hørt hva enkelte er i stand til - så at det gjøres noen tydlige statements her er absolutt på sin plass.

Charlie sa for 10år siden:

Må nok si at Insta-konto hadde forsvunnet umiddelbart hvis mitt barn hadde gjort noe sånt. Det hadde jeg ikke sett som straff en gang, men som en naturlig konsekvens.

Har hatt en episode hvor barnet ikke fulgte reglene for ipad-bruk (ikke av dette slaget, heldigvis), og konkklusjonen her var rett og slett at hvis man ikke kan følge reglene for ipadbruk, så er man ikke gammel nok til å ha det. Så gikk det en stund, og så fikk barnet tilgang igjen med de reglene som ( fremdeles) gjaldt.

Synes det er helt innenfor at en naturlig konsekvens av at du ikke kan forholde deg til nettregler er at du ikke kan være på Insta.

Blir litt matt av disse IKT-folka som hevder det er så viktig å være "på" fra barnehagealder. De fleste dingser er så intuitive og brukervennlige at det er null problem å komme på selv om du venter noen år (faktisk blir de vel mer brukervennlige for hvert år som går). Kroppen er fremdeles slik konstruert at det viktigste er å utvikle motorikk - også for læring. Og man kunne legge til; sosial kompetanse. Som selv voksne har problemer med via skjerm. Sosial kompetanse og empati tenker jeg man lærer best IRL.

Odelia sa for 10år siden:

Dette er jeg enig i. Her hadde nok Insta røket som ren konsekvens, og så måtte poden ha vist seg skikket til å kunne håndtere slike ting/situasjoner før han/hun hadde fått fri tilgang, og da skulle tilliten har vært såpass gjenoppbygget at vi ikke måtte sjekke ham/henne opp og i mente (men selvsagt fra tid til annen i den grad det går).

Dere som skriver at dere ville ha latt dem bruke det, men sjekket bruken: Det går vel ikke an å sjekke historikken på hva man har skrevet til andre på Insta? Kun hvilke bilder man har likt, og når andre tagger deg i en kommentar ( + egne bilder og kommentarer da). Så her blir det jo litt vanskelig å sjekke, eller?

Lisa sa for 10år siden:

Jeg skulle til å spørre om du var sikker på om det var 13 års grense på Instagram (du blir ikke spurt om fødselsdato ved registrering), men så googlet jeg det, og fant et svar som for øvrig er litt interessant som jeg legger ut:

Elisabeth Staksrud, som er forsker ved Institutt for medier og kommunikasjon ved Universitetet i Oslo, sier følgende: - Aldersgrensene på facebook og Instagram er først og fremst satt med tanke på amerikansk lov, ikke med tanke på om barn på 10, 12 eller 14 år er egnet til å bruke mediet. Barn vil være der alle andre er, naturlig nok. Samtidig er det særlig disse yngste som ikke bruker personverninnstillingene. Å si at barna ikke har lov til å være der, blir å fraskrive seg ansvaret. De er der, og da må de få de riktige verktøyene for trygg bruk. Barna bør for eksempel automatisk ha en ”privat” profil, sier Staksrud.

Internett er som livet selv, sier Elisabeth Staksrud.

Magica sa for 10år siden:

Vi snakket om dette på klubb i går. Og vi har alle unger som er 13 nå, og vi var internt enige om at det ikke var noe 13-års grense på instagra "før".

Jeg er enig med E. Staksrud jeg. Har hørt henne på foredrag noen ganger og. Hun forsker jo på barn og nettvaner. For veldig mange barn og unge så er internett der de "kan være mest seg selv". Jeg tror det er utrolig viktig at vi lærer opp ungene i hva som er greit og ikke, nettvett etc.

Og så tror jeg at vi ikke kan skylde alt på mediet. Men mediet MÅ HÅNDTERES. For det blir brukt! Unger som VIL mobbe, eller skape intriger, eller fremme seg selv, gjør det på ymse vis, med eller uten nett-medier.

Pøblis sa for 10år siden:

Det Magica sier. :nemlig: Jeg har for øvrig alltid vært veldig opptatt av at "fordi jeg sier det" ikke er noe godt argument i barneoppdragelse. jeg tenker at disse barna våre skal bli voksne en gang, og stedet for å nekte dem ting, må vi veilede og hjelpe til og legge til rette for at de skal ta stadig fler avgjørelser selv. Også på sosiale medier.

Lykken sa for 10år siden:

Ja, og å lære seg konsekvenser er en del av barneoppdragelsen, på veien mot voksenlivet der valg faktisk kan få store konsekvenser. Så det å fjerne tilgang til sosiale medier etter en slik sak som dette, for en periode, er helt klart innenfor for min del.

Magica sa for 10år siden:

Tenkte jeg skulle oppdatere dere litt. I går fikk jeg enkeltvedtaket fra skolen, etter opplæringslova paragraf 9 a - elevens psykososiale miljø. Skolen vurderer at retten ikke er oppfylt (for min sønn) og setter opp en rekke tiltak. De bruker sin strengste sanksjon - bortvisning. Skolen har hatt flere møter med mor og sønn og skal følge opp med "tverrfaglig hjelpeapparat".

Vi fikk begge (jeg og sønn) brev fra politiet (i caps lock) forrige dagen som en bekreftelse på anmeldelsen. Jeg forstod fra skolen at politiet skulle ta seg en prat med mor og sønn. Noe annet er ikke viktig for meg heller, jeg føler gutten blir godt ivaretatt nå. Miljøet på skolen og fotballen er visst helt fint mellom guttene nå. :)

Nenne sa for 10år siden:

Så godt at dere blir hørt og sett og at miljøet ungene i mellom er relativt godt. Veldig bra!

Lykken sa for 10år siden:

Høres ut som saken blir godt ivaretatt.

Fløyel sa for 10år siden:

Jeg er helt enig i Elisabeth Staksrud sitt innlegg. Det er også 13 års-grense for å få gmail konto, mine har hatt det siden fødsel omtrent, da jeg "reserverte" deres navn til kontoer. Når dette ble gjort var det ingen aldersgrenser, men jeg har ikke sett noe galt i å ha disse stående. Og de bruker mailkontoene sine, de sender b.la. inn lekser til lærer via den mailen. Jeg tror oppdragelse i nettvett er viktigere enn tydlige aldersgrenser. Internett har kommet for å bli og er en del av ungenes hverdag.

Det er b.la 18 års grense på Kik - der kan man være anonoym og samme på ask.fm, jeg er sterkt motstander av steder hvor man kan poste anonymt og fraråder derfor ungene å frekventere på slike sider. Ask.fm ble slettet av Frøkna i fjor etter noen stygge epioder med andre der. Jeg er selv på de ulike stedene, poster ikke, men ja, jeg følger med på en del av sidene som jeg kjenner til. Jeg føler ikke det er snoking - for det de skriver på sidene som de ikke har gjort til private, er offentlig informasjon og de kan se at jeg er der som bruker.
Det de skriver på offentlige sider, til alles innsyn, må de kunne stå for mener jeg, og de må også forstå at foreldre og øvrige kan se hva de skriver.