Jeg har skjønt det! Pleier ikke å lese den type tråder, men jeg ville ant ugler i mosen hvis jeg hadde gjort det. :egentlig smart:
Det jeg lurer på er hvorfor så mange fortsetter å "fyre oppunder." (I selve tråden altså)
Jeg er en tilhenger av å si det som det er, og det undrer meg at så mange går rundt grøten etter vann.... Oddsen for at det er noe muffins her er vel rimelig høy??
Greit at dette er et lite forum med få brukere (sett i forummålestokk), men at enkeltpersoner må bevise sin uskyld fordi en eller flere brukere har mistanke om usannheter synes jeg er for drøyt.
Er det for å beskytte egen forumtilværelse? Jeg vet at det er en hard kjerne her altså, men hvem er det som gir dere rett til å bestemme hvem som skal henges eller ikke? Forumtroll finnes. Man får bare la være å mate dem når man kommer over dem. Blir man følelsesmessig engasjert får man egentlig bare skylde seg selv. Jeg har blitt "lurt" flere ganger jeg også, men jeg har ikke ropt over meg i harnisk fordi. Noen har det gøy når de er på skravlekveld hos venninner, mens andre synes det er rasende festlig å koke opp usannheter på forum. Så lenge internett er som det er (åpent for alle) og man befinner seg på forum som ikke er lukka får man bare ta det meste med en klype salt. Jeg er sikker på at moddene og ledelsen forøvrig gjør det de kan i saker som denne.
Stemmer. Men de har et sett med adresser, så på sikt vil flere av de gå igjen hos samme bruker.
Smilefjes, de som eventuelt sender deg prikker vet nøyaktig like mye / lite som deg, så det eneste vi oppnår ved å sende prikker er å forsterke en rykteflom. Jeg vet ikke helt hva du mener hensikten vil være?
Det gjelder det samme på nett som i RL, hvis historiene folk forteller er for fantastiske, så er det som regel noe muggent. Jeg lar meg også lure, jeg har nettopp oppdaget at noen jeg trodde var ekte, i beste fall smører rimelig tykt på. Men slik er det. Man vil alltid oppdaga at den man trodde var en venninne snakker stygt om deg bak ryggen din, at noen du trodde var hjelpsom ikke er det og at kjæresten som du trodde var trofast inntil døden i realiteten er en horbukk. Det vil alltid finnes slike folk.
Hensikten vil være at jeg ikke lenger legger ned personlig engasjement og bruker av kreftene mine for å dele erfaringer og forsøke å hjelpe til hvis det bare er tull det som står.
Jeg er elendig på å se sammenhenger fra tråd til tråd og å huske brukere fra hverandre - derfor ba jeg om et tips. Og det gjalt ikke noen jeg har engasjert meg for så da er jeg for min del ferdig med den saken. Jeg skjønner ikke hvorfor det skal forsterke noen rykteflom for å være helt ærlig.
Og det er ingen tvil om at det er et par brukere på FP som er både smartere og mer våkne på å se sammenhenger enn meg da. :)
De som har prikket deg - og ja, jeg har sett på prikkene dine - vet ikke noe mer enn deg om saken er tull eller ikke.
Poenget er at man veldig, veldig fort havner opp i en heksejakt. Du har jo tydeligvis tatt prikkene du har fått som "beviser" på at det er slik. Hvis alle gjør det - og det som står på prikkene ikke er sant - hvordan vil du da karakterisere det som skjer på forumet?
Først - kan du se mine prikker?
Deretter - nei. Jeg har ikke tatt prikkene som noe bevis. Kun som en bekreftelse på at det ikke var noen jeg var engasjert i, dermed var jeg ferdig med den saken. Det kunne ikke falle meg inn i halvsøvne å drive noen heksejakt og jeg har heller ikke vært engasjert i den omtalte tråden og ser da heller ingen grunn til å engasjere meg der nå.
Ja, det kan jeg. Det kan alle som er moderatorer og administratorer. Og ja, vi ser på prikker i slike saker. Når personer/nick blir diskutert og det blir bedt om prikker ser jeg alltid på om det kommer svar.
Du har jo tatt prikkene som en bevis, i og med at du har slått deg til ro med deg svaret du har fått. Du er nå overbevist om at den personen du har fått informasjon om per prikk er et troll.
Det er fint hvis du svarer på spørsmålet mitt som var:
Hvis vedkommende du har fått oppgitt nick på i prikk, ikke er et troll, hvordan vil du karakterisere det som har skjedd i denne tråden?
Jeg er IKKE overbevist om at vedkommende er noe troll. Jeg har KUN fått bekreftet at de jeg har engasjert meg sterkt i den siste tiden ikke var noen som noen hadde sett at snakket bare tull. Hva som er eller ikke er med den som er mistenkt for å være troll her har jeg ingen formening om, jeg har ikke fulgt trådene heller, kun tatt en kjapp titt.
Hvis vedkommende ikke er et troll så velger jeg å svare på det JEG har sagt i denne tråden - jeg kan ikke stå til ansvar for hele forumet. Og jeg har ikke sagt noe om denne personen. Da jeg rett og slett ikke har noen sterk oppfatning. Jeg føler absolutt ikke at jeg har deltatt i noen heksejakt og kommer ikke til å gjøre det heller.
Men som en som har en par tråder selv med sterkt innhold så kan jeg si at dersom jeg hadde blitt mistenkt for å fare med tull når jeg delte helt reelle og følsomme deler av livet mitt så er det helt forferdelig. Jeg hadde blitt ganske så knust om jeg ble mistenkt for å være et troll. Og det har jeg ingen som helst problemer med å se at andre også vil bli. Jeg har dog ikke inntrykk av at trollebeskyldningene strømmer spesielt lett rundt på FP og heller ikke av at heksejakter er noe stort problem her?
Normalt så driter jeg i om noen troller. Man er på nett, hvor man har null peiling på hvem som sitter i den andre enden, og man bør vel være klar over at mye av det man leser kan være oppspinn fra A-Å.
Normalt så trekker jeg bare på skulderen og bare rister på hodet over at noen gidder, men noen ganger blir jeg forbanna, spesielt om det er saker som treffer det sårbare i meg, og det er et alvorlig tema. Noe sier meg at det er nettopp det som skjer her nå...
Jeg har ikke anelse om hva eller hvem, men jeg håper det ikke er så alvorlig som magen min sier meg nå.
Disse to poengene synes jeg er veldig viktige, og verdt å tenke på før man hiver seg på "man kan da bare forlange at folk beviser at de snakker sant"-tanken. Jeg skjønner at man kan føle seg lurt og såret om man oppdager at noen man hadde sympati for har løyet, og jeg mener ikke å bagatellisere dette, men jeg synes mange av reaksjonene og uttalelsene i denne tråden er enda mer ubehagelige og potensielt skadelige for forumet.
Naturlig skepsis er lurt på nett. Jeg er i grunn veldig skeptisk, og er nok mistenksom litt for mye. Jeg engasjerer meg kun i alvorlige tråder om de er troverdige, det vil si, om jeg "kjenner"brukeren og vet det de skriver om er sant. :nemlig:
:nemlig: Det er veldig enkelt å la vere å svare i tråder ein mistenker er starta av eit troll. Det burde då på ingen måte vere naudsynt å skulle "bevise" at det ein skriv er sant.
Jeg lurer litt hva hva dere syns man skal gjøre jeg. Det er lite hyggelig for de som faktisk skriver sant om ingen gidder engasjere seg, fordi alle er mistenksomme og tenker at "Dette kan være tull ..." .
Jeg syns det er vitkig å støtte andre som har det vanskelig og da er man jo avhengig av at det de sier er sant. Jeg blir helt kvalm av å tenke på å gi min støtte til troll, spesielt når det gjelder alvorlige ting.
Jeg vet i alle fall at jeg hadde gjort det jeg kunne for å bevise min uskyld, dersom noen anklaget meg for noen usannheter.
Når noen engasjerer seg i en alvorlig sak, som muligens ikke er sann, så føler folk seg inmari lurt og snakker om det. Tror ikke det er lurt å tie. :niks:
Det er jo selvsagt ikke nødvendig. Men dersom det skulle vise seg at man er falskt anklaget for trolling, så er det jo garantert i ens egen interesse å bevise uskyld. Ellers er man nok temmelig persona non grata for alltid på det pågjeldende forum.
Enig med deg. Og hvorfor starte en egen spekulasjonstråd, man kan jo bare gi vedkommende tydelig beskjed om å "rulle inn" i den aktuelle tråden. Er det fordi man er redd for å såre noen man ikke gjør det? :vetikke:
I hvilken sammenheng da, mener du? Hvis man mistenker at noen lyver om "viktige" ting? Da synes vi man skal innrapportere og snakke med forumledelsen om saken. :) Og så får man ha et minimum av tillit til at vi gjør det vi kan og prøver å løse ting på en god måte, også uten at vi forteller åpent om alt vi tenker og sier, og uten at noen blir halshugget offentlig.
Og det er greit nok, det er det sikkert mange som ville gjøre. Mens andre, som smilefjes antyder, kanskje ville bli så lei seg over å bli mistrodd at de melder seg helt ut og ikke får den hjelpen eller støtten de ønsker i det hele tatt. Og andre igjen vil bli sinte og nekter å bevise noe som helst, og begynner kanskje å krangle, eller fortsetter å skrive selv om de blir mistrodd, og dermed blir det enda mer mistanke og utrivelighet. Det at noen nekter å "bevise sin uskyld" er ikke noe bevis for at de ikke er uskyldige; vi kan ikke (eller vi ønsker i alle fall ikke å) utestenge noen fordi de nekter å legitimere seg, og resultatet kan veldig fort bli at ingen har fått svar på noe som helst og alt er bare verre enn det var.
Dessuten kan man også gjerne risikere at et ekte "troll" som blir avkrevd bevis velger å melde seg ut og deretter melde seg inn igjen under et annet navn. Det er i det hele tatt ganske mange langsiktige ting man bør ta med i betraktning før man hiver seg på noe som kan se ut som en enkel løsning.
Jeg mener ikke at man skal tie helt og late som ingen ting, men det finnes mer og mindre gode måter å si ting på. Denne tråden synes jeg ikke er en god måte, for eksempel.
Jeg synes ellers også det er synd om man skal være så skeptisk at man mistror alle, og så er det synd om folk som trenger hjelp og støtte ikke får det fordi folk er skeptiske. Men det er jo ikke sånn at man enten skal tro på alt alle sier, eller nekte å tro noe før man har fått det attestert. Man får prøve å finne en slags mellomting som passer for en selv, og så se an hvem man stoler på og hvor mye man investerer i enkeltsaker. (Gode råd og vennlige svar kan man jo godt komme med uten å vite om den som ber om dem er "reell" eller ikke.)
Hvis man tror på alt man leser på nettet, kan man fort bli skuffet. Samtidig er de fleste "seg selv" her på forumet, de fleste snakker for det meste sant, og man går glipp av mye om man skal mistro alle. Og jeg tror det vil være synd for forumet som helhet om alle skal gå rund og være mistenkelige og be om bevis for alt mulig. (Samtidig som jeg skjønner at det er vondt å oppdage at man har investert masse følelser i noe som viser seg å være løgn.)
"Troll", slik det ble brukt i gamle dager på Usenet, var primært folk som fisket etter bråk. Det er egentlig et engelsk ord, det tilsvarer vel "dorg" på norsk - man hiver ut ett eller annet agn, og venter for å se om noen "biter på" (ved å tro at det er seriøst ment), og så lener man seg tilbake og ser på hva som skjer; kanskje fyrer man opp under diskusjonen også, for moro skyld. Det å fortelle tragiske historier for å få medlidenhet virker mer patologisk på meg, men det er vel et ønske om oppmerksomhet som ligger bak der også.
Jeg er enig med Skilpadda. (Det kom som et sjokk på samtlige tenker je. :knegg:)
Men jeg vil også legge til at det er ikke alle ting man skriver om som lar seg bevise forbi enhver tvil.
Jeg tror nok at en som lyver etterhvert vil miste oversikten over detaljene sine og nok etterhvert vil begynne å få logiske brister som avslører denne. Dessverre er jeg selv så idiot på å huske hvem som skriver akkurat hva at det skal mye til før jeg ser disse sammenhengene. :domm:
Jeg er enig med Skilpadda jeg også egentlig, men syns slike saker er vanskelig.
Og så må jeg innrømme at jeg blir forbanna, forbanna over at folk gidder.
Ja, og synes du det er så rart? Hva om historien er sann? Jeg synes man skal ha ganske sterke indisier eller bevis på "trolling" om man skal be noen "rulle inn" i en tråd altså.
Men om man bare mistror noen uten beviser, så synes jeg det er veldig lite OK å "hinte" offentlig i en tråd som denne. Da ville jeg langt foretrekke at man tok det direkte med den det gjaldt - da får man i det minste muligheten til å svare for seg.
Helt enig! Jeg fikk inntrykk av at Rine mente man skulle ta det i tråden. Mulig jeg misforsto. Jeg synes heller ikke noe om hinting og slik ryktespredning som foregår nå. :niks:
Nå har jeg lest gjennom hele denne tråden, og jeg må si at jeg synes ikke den er FP verdig. At den ble startet, er forsåvidt kurant, men etterhvert har den utviklet seg til å bidra til mistro og en utrivelig stemning. Og i verste fall til at uskyldige brukere føler seg mistrodd og blir såret.
Jeg oppsummerer, for egen regning:
Mistenker man trolleri, så er det greit å rapportere det. Gjerne flere ganger.
Overlat til forumledelsen å ta tak i det.
Ikke engasjer deg for mye i tråder hvor du ikke "kjenner" den aktuelle brukeren. Ihvertfall ikke så mye at du vil føle deg misbrukt etterpå hvis det viser seg å være trolleri.
Skill mellom nett og RL. Kjenner du brukerne IRL også, så er det jo greit. I alle andre settinger er det en mulighet for at ikke folk er den de utgir seg for å være, og at ting er oppspinn.
Det er en Fin Ting™ å være engasjert. Og om du blir lurt én av tusen ganger...betyr det egentlig så mye?
Jeg vet ikke om jeg helt skjønner deg her. Om du finner ut at kjæresten din er en horebukk, mener du da at det er umoralsk å fortelle andre om det, å advare andre mot ham, selv om du ikke nødvendigvis har bildebevis? Bør det ikke ved den slags relasjoner vi snakker om her være mindre krav til bevis enn for en sak som skal føres i rettsapparatet, hvor man snakker om sanksjonering?
Jeg synes det er helt greit å advare andre når man mistenker at noe skurrer. Så kan andre igjen selv gjøre seg opp en mening om man tror på det eller ei. Er det mer moralsk riktig å sitte å se på at folk man liker antakeligvis blir lurt enn å si fra, selv om man ikke har fellende bevis, kun sterke indisier? Jeg synes ikke det. Hva gjelder forumtroll synes jeg såklart det skal sterkere bevis til for å stenge noen ute enn jeg synes det skal være for at vi brukerne snakker oss i mellom om hva vi mistenker.
Et forum som dette er mye bygget på relasjoner oss brukere i mellom. FP er ikke en ren diskusjonsplattform, forumet er dratt langt inn i den private sfære hos mange av oss. Mange av brukerne omgås privat, deler personlige opplevelser og man bruker hverandre som et nettverk. Det er ikke som VG debatt, DOL eller denslags samlingssted på nett. Og da er det både mindre plass til trolling, samt at det bør forventes at vi har en helt annen terskel for å informere hverandre om det er noe som virker mistenkelig.
Ellers så synes jeg vel at det er en kunst dette å vise empati uten å bli personlig innvolvert, men utrolig viktig at man lærer seg. De fleste helsepersonell brenner seg på dette når man er ny, men lærer seg til det etterhvert, dette å i utgangspunktet tro på alle, men ikke la de få som juger ødelegge en åpen holdning og gjøre en mistroisk. Samtidig så må en bare trekke på skuldrene og ikke ta det personlig om man blir lurt, det er sånn det er om man i utgangspunktet skal tro på folk.
På et forum som dette så synes jeg vi må tåle en del trolling på slike ting, om det skal være så kvalitetssikret og så mistenksom stemning at det ikke skal kunne skje, så hadde det gjort det veldig vanskelig for de fleste å dele noe personlig. Og sånn vil vel ikke de fleste ha det?
Jeg mente at i alle relasjoner vil man kunne bli "lurt". Det er ikke nettet sin feil at man går inn i en relasjon, personen er fake og man blir såret. Dette er noe som skjer på alle arenaer hvor man innvolverer seg.
Personlig tror jeg ikke det går an å "la være" å engasjere seg i frykt for å bli såret. Man må gjøre seg opp en personlig mening hvorvidt man tror på vedkommende eller ikke og så forholde seg til det.
Jeg tror det du snakker om "å advare andre" ikke fungerer. I RL vil det fungere bedre. På nett vil folk kunne dukke opp igjen med nye historier og nye nick. Hva skal du gjøre da? Det er ikke like lett å få seg en ny identitet i RL. Poenget mitt er at det å innta rollen som "trolljeger" og "nysgjerrig tilskuer" er like mye med på å opprettholde spillet som "trollene".
Vil bare utheve dette litt, for det synes jeg er viktig.
Selv om jeg engasjerer meg i en bruker på en eller annen måte så blir jeg aldri skuffa, såra eller what ever om det viser seg at brukeren farer med usannheter.
Det er internettet dette her og man kan ikke regne med at alle snakker sant, er den de utgir seg for å være osv.
Jeg mente egentlig i den aktuelle tråden. At man kan sende en prikk til vedkommende kanskje? Nå ser jeg at noen har begynt å stille "kontrollspørsmål" som HI har en del problemer med å svare på, da synes jeg det er skjellig grunn til mistanke. If it walks like a troll ..osv...
Det er vel mer verdig å rett og slett si til den som roter med noe man ikke skjønner at "hør her - du skrev sånn og sånn, nå skriver du sånn og sånn. Det henger ikke på greip, kan du forklare?"
Jeg er enig i at dette ikke er noen god reklametråd for FP.
Jeg oppfatter ikke det som hinting i grunn. Har man ikke skjønt noe av de ørtn foregående innleggene med mer eller mindre tydelig hinting (og ting tyder på at det har man ikke) kan jeg ikke se at det jeg skrev i den tråden kan gjøre noen forskjell.
Men jeg kan godt slutte å hinte nå, såpass grei skal jeg være. (Selv om jeg er på rommet mitt.)
Det er nettopp det som er problemet. Det er så og si umulig å få bekreftet at det er et troll. Men slik jeg forstår så tar Admin noen grep ihvertfall. Jeg antar at hvis det finnes troll så brenner det under føttene på vedkommende. Det er ihvertfall noe.
Ærlig talt da folkens. Ha er det som skjer?!
Kan ikke de som mistenker noe heller bare gjøre noe med det på en skikkelig måte?
Denne tråden er så utrolig trist å lese, uavhengeig av om dere tar feil eller har rett. Ble rett og slett litt skuffet jeg.:nemlig: Både pga det som blir ytret her, og over at tråden ikke er stengt. Men mulig det bare er meg, jeg kommer ikke til å skrive mer i denne tråden i alle fall. Om ikke noen klarer å provosere meg enda mer da.. :rolleyes:
Jeg for min del har landet på at jeg synes en av de store fordelene ved FP er at man ikke stenger tråder og modererer i hytt og pine. Det fører bare til enda mer blomstring på bakrommet. Sånn ellers har jeg tenkt til å følge moderatorenes oppfordring om ikke å gi denne tråden mer spekulasjonsmat.
Helt enig med deg i akkurat det. Men syns ikke denne tråden akkurat går under "hytt og pine". men det er jo opp til moderatorene å vurdere selvfølgelig.
Jeg trodde vitterlig at det bare heter tenkt å, og irriterer meg stadig over alle som sier tenkt til å. Når så en god skriver som deg bruker uttrykket blir jeg jo helt i tvil. :undrer:
FP vart jo i si tid oppretta som eit svar til sterk kontroll og stram admin-/moderatorjustis andre stader, så å be om sterkare kontroll her trur eg er fånyttes.
Prikker kan man jo sikkert tåle om hensikten er å mobbe eller så tvil om et annet medlem? Kanskje Einar er Arthur/Arturas? Hvem avgjør forøvrig om kritikken eller mobbingen er uberettiget?
Som hva da? Fiskedasking? Jeg vil nå si denne tråden hetser en enkeltperson, og jeg har ikke sett sanksjoner mot de som har bidratt til å identifisere så godt de kan ved å angi antall dager o.l. Men kanskje de har fått refs på bakrommet, hva vet jeg? Jeg vil egentlig ikke ta noe standpunkt før jeg har fakta på bordet jeg, og om jeg aldri skulle få det så får jeg heller leve lykkelig som naiv og godtroende.
Hvorfor ville du gjort det?
Poenget er vel at folk flest vet hvordan de skal oppføre seg. Selv om det er lov å gjøre hva som helst, så gjør man ikke hva som helst. Og når det en og annen gang dukker opp noen som ikke kan å oppføre seg så trengs det sjelden stenging av tråder og utestenging av medlem. De klarer seg ikke lenge her inne uansett.
Det har komment sanksjoner i form av irettesettelser vil jeg påstå. him og Skilpadda var tidlig ute, og Polyanna sa også noen sannhetens ord. Jeg liker heller ikke forhåndsdømming, men min erfaring fra forum med høyere grad av sensurering er at forhåndsdømming og slarving blir verre ved å målbinde folk. (Dvs. fjerne innlegg og låse tråder.) Det ble vel opprettet egne slarve- og hetsefora for å snakke "på bakrommet" på NM mener jeg å huske, det er hakket styggere.
Vi stenger ikke tråder på FP, unntaket er tråder som er blitt lenger enn over 1000 innlegg, og salgstråder på markedsforumet hvor salgsobjektet er solgt. Som Teofelia så utmerket påpekte det over her så fungerer forumets selvjustis generelt sett veldig bra.
Og om noen gjør noe som er i strid med forumreglene så har forumledelsen sanksjonsmuligheter, som avhenger av overtrampets alvorlighet og om brukeren har gjort tilsvarende ting før.
Joda, det blir ofte gjort noe med ting selv om ikke tråder blir stengt. Og ganske mye av det som kan gjøres, kan gjøres av alminnelige brukere i tillegg til modder og admin. Hvem som helst kan si fra om ting de ikke liker, ved å kjefte på folk, argumentere mot dem, rødprikke dem og sende PM-er. Det er alles ansvar å passe på FP, ikke bare forumledelsens. Forumledelsen har selvsagt et større ansvar, og kan også reagere på flere måter. Å stenge tråder kan jeg ikke egentlig huske at vi har gjort noen gang, og å slette innlegg gjøres også bare helt unntaksvis (typiske eksempler er outing av privat informasjon, og reklame).
Mobbing er vel sjelden berettiget, men du mener kanskje å spørre om hvem som avgjør om den er uakseptabel eller ikke? Det er i bred forstand alle som leser - som selv kan velge om de vil reagere - og i siste instans forumledelsen.
Det var rimelig riktig bruk av :datapunkt:, ja, slik jeg ser det.
Men det at mange mener noe betyr ikke nødvendigvis at det er bred enighet om det - ut fra mitt kontrollpanel vil jeg f.eks. påstå at det er temmelig mange som er enige med meg om at denne tråden er både ubehagelig og trist. (Som ikke er det samme som å mene at man ikke skal si fra om mistenkte troll.)
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.