Hondacrv sa for 15år siden:

Nei, jeg orker ikke bekymre meg for sykdommer, verken dete eller annet. JEg belymrer meg nok for andre ting. :sukk:

Pelen sa for 15år siden:

~TM~ sa for 15år siden:

På pandemi.no oppdateres tall hver onsdag om jeg ikke husker feil.

emm sa for 15år siden:

Tror vi kommer til å se en markant økning i antall syke når ferietiden er over. Skoler og barnehager vil nok bli de verste smitteplassene, og selvsagt arbeidsplassen til mange.

Jeg innrømmer at jeg er bekymret for vår eldste som har en alvorlig astma. Vi har alt diskutert hvor hysteriske vi skal være i forhold til det når de første tilfellene dukker opp i området. Ingen av oss er av den overhysteriske typen i utgangspunktet, så foreløpig tar vi alt med ro.

Pelen sa for 15år siden:

Niobe sa for 15år siden:

Ja, jeg begynner å bli litt bekymret. Som mor til et barn med kronisk hjertesykdom.

amo sa for 15år siden:

Ikke for oss, men litt bekymret for pappa siden han ligger på sykehus med infarkt og lungebetennelse. :trist:

Jeg maser litt ekstra på de minste ang. hygiene. Senest i går måtte vi stoppe på en rasteplass med "tørrdo" og ikke vann. Jeg hadde ikke våtservietter og de fikk ikke spise drops eller noe før vi kom på ferjen og de hadde fått vasket seg. Vi er jo mye ute og glass ol. går litt på halvåtte for tiden,så jeg maser litt ekstra om slike ting uten å nevne svineinfluensa.

Estrella sa for 15år siden:

Er kanskje litt bekymret nå. Vi drar til Spania på mandag og har nettopp lest at det er en del smittet der. Det har mamma fortalt meg også som bor der nede. Men vi avlyser ikke ferien, vi er alle friske og raske og det beste vi får gjort er å være ekstra nøye på hygiene. Ved minste tegn er det bare å oppsøke legen. De har jo veldig flinke leger der også. :nemlig:

Billa sa for 15år siden:

Jeg er ikke egentlig bekymret med tanke på situasjonen her i Norge. Jeg er imidlertid ikke komfortabel med å utsette meg og mine for større smittefare enn nødvendig, særlig med tanke på Lillebrors astma og hull i hjertet, så derfor lar vi være å dra som planlagt til Mallorca om 5 uker.

Neados sa for 15år siden:

Ja, jeg er bekymret nå. Er mamma til et lungesykt og sondeernært barn med immunsvikt.

Avelonia sa for 15år siden:

Jeg er bittelitt bekymret for konserten på torsdag jeg, så mange mennesker skviset sammen på en plass. Helt sikkert en av dem som allerede er syk.

Karamell sa for 15år siden:

Og Norway cup.

Tallulah sa for 15år siden:

Jeg lurer litt på om det kommer til å bli utarbeidet noen felles retningslinjer for hygiene og terskel for "småsyke barn" i barnehagen nå til høsten, eller om det bli opp til hver enkelt barnehage. Bestekompisen til Glitterbarnet har diabetes og bør ikke bli syk. Vi har nettopp kommet hjem fra London, og kommer til å utvide ferien til Glitterbarnet en uke, slik at vi ikke smitter noen i barnehagen om vi skulle være smittet selv.

Skvetten sa for 15år siden:

Så utrolig flott at dere tenker slik!

apan sa for 15år siden:

Enig, jeg har også tenkt på dette. Jeg regner med det kommer noe når barnehagen starter igjen. For de kommunale barnehagene ser jeg kanskje for meg at det kan komme noe fra kommunen, eller iallfall bydelene?
Ellers tenker jeg at dette kommer til barnehagen. Det er kun et spørsmål om tid. Og jeg håper foreldre er ekstra fornuftig ift å holde barna hjemme.

Tallulah sa for 15år siden:

Jeg er glad vi har muligheten til det, for jeg vet ikke om jeg hadde greid å leve med meg selv om jeg hadde trodd at vi hadde smittet noen og det hadde fått alvorlige konsekvenser.

Skvetten sa for 15år siden:

Du sier noe der altså. Det er bare så flott når noen tenker sånn og faktisk gjør noe med det. Langt flere enn man aner kan jo bli alvorlig syke og det er ikke ofte at noen tenker som dere. Hatten av!

apan sa for 15år siden:

Enig!
Men jeg lurer på hvordan dette blir hvis det blir sånn at "alle" har det. Jeg lurer på tilstandene på skolen også, og har store planer om meget omfattende håndvask før lunsj heretter.

Ying sa for 15år siden:

Jeg begynner å se alvoret og at jeg sikkert burde få meg en vaksine så snart den er kommet på markedet. I år har jeg hoppet over vanlig influensavaksine for første gang på 10 år. Med astma så er det best å ta sine sikkerhetsregler.

Angelique sa for 15år siden:

Ja faktisk begynner jeg nå å bekymre meg litt.
Jeg har astma og blir alltid veldig syk om "noe går".
Håper jeg slipper unna denne her.

Skvetten sa for 15år siden:

Gruer meg litt til skolestart siden vaksinen kommer seint og mange har vært i det store utland. Det går nok helst bra men håper jeg slipper den svinesyken altså.

Tallulah sa for 15år siden:

Det sto litt på Folkehelseinstituttets hjemmesider så jeg, og det virker som det må komme retningslinjer lokalt. Jeg håper også barnehagen evner å være strenge på å levere småsyke barn. Jeg tror også det kommer til å komme, jeg håper bare man kan begrense det så mye som mulig. Jeg skal ta det opp i barnehagen etter ferien tenker jeg.

Ja, vi kan jo ikke holde Glitterbarnet hjemme hele høsten heller. Sambo er selvstendig og kan jobbe endel hjemmefra, det kan nok jeg også i perioder, så vi er heldige sånn sett.

Jeg er veldig glad for at jeg ikke har barn i Norway Cup-alder nå.

Karamell sa for 15år siden:

Hvor lang er inkubasjonstiden på dette svineriet?

Skvetten sa for 15år siden:

2-7 dager mener jeg å ha lest.

polarjenta sa for 15år siden:

Men hvor skal grensen gå i forhold til det å levere "småsyke" barn i barnehagen? Kan de ikke komme om de er litt snørrete f.eks? For vår del så komme vi jo til å slite maks om vi skal være hjemme hver gang en av dem er litt snørrete f.eks. Vi har få sykedager igjen og det er ikke like enkelt for alle å være hjemme. Jeg er selvsagt hjemme om barnet er sykt, men har til nå levert barna selv om de har snørret og hostet litt så lenge formen har vært fin.

Tallulah sa for 15år siden:

Akkurat det er det jo ikke jeg som skal bestemme da. Det får mennesker som kan mer om smitte og sykdom enn meg avgjøre. Jeg regner med at denne høsten blir litt spesiell og sikkert vanskelig for mange, og jeg håper at de fleste tar litt ekstra hensyn.

polarjenta sa for 15år siden:

Jeg skjønner jo at ikke du skal bestemme det, jeg var bare ute etter å høre noen tanker om det. Jeg jobber selv i barnehagen og vi har til nå ikke hørt et pip om noen forholdsregler angående denne influensaen.

Tallulah sa for 15år siden:

Må man vente til man hører noe? Det går jo an å ta stilling til det som står på Folkehelseinstituttets hjemmesider og sette igang interne rutiner for hygiene i allefall (hvis man mener det er nødvendig). Jeg har i grunn ingen tanker om hvor grensen skal gå, all den tid jeg kan lite om influensa. Derfor hører jeg på fagpersonell og forholder meg til det, uten å bli hysterisk.

polarjenta sa for 15år siden:

Må sikkert ikke, men all den tid vi er en kommunal barnehage og en del av en enhet på 6-7 barnehager der man skal ha like forholdregler så tviler jeg på at noe blir gjort før det kommer informasjon.

Joika sa for 15år siden:

En jeg kjenner har fått det. Bor ikke i denne byen da, men det går i alle fall veldig greit med henne. :jupp:

Tito sa for 15år siden:

Jeg er litt bekymret, men slik det ser ut vil mange bli syke men de fleste vil ikke spesielt alvorlig syke. Men kommer denne vaksinen tidsnok, tror jeg nok at jeg kommer til å ta den. Jeg har astma og dermed vil jeg vel stå blant de første i køen. Jeg vaksinerer meg ikke først og fremst for å slippe å bli syk selv, men for å være bedre i stand til å ta meg av syke barn, om noen av mine 4 skulle bli smittet.

Mannen min er allergiker, vil han også få vaksine blant de første?

vimjer sa for 15år siden:

Min datter, som har sommerjobb i en barnehage, ble hjemsendt fra jobb sist mandag siden hun ikke var helt frisk. De ba henne sågar oppsøke fastlegen for å få tatt prøver med tanke på svineinfluensa. Det ble gjort, nå er hun frisk, men har ikke fått svar på prøven hun tok. Hun stiller på jobb i morgen, og hun håper jo at det går fint selv om hun ikke har fått bekreftet eller avkreftet at det var svineinfluensa.

Brutus_ sa for 15år siden:

Jeg registrerer nå at helsemyndighetene skal sette igang en graskning av nødvendigheten av det massive vaksinasjonsprogrammet som ble satt i gang i fjor. Og som kuliminerte i ukelange reklamekampanjer på riksdekkende tv ved juletider for å få folk til helsestasjonene og ta vaksinen før den går ut på dato. Og hvorvidt sydomsutberedelse og -alvorlighet skyldes vaksinasjonens virkninger eller om årsakene lå i sykdommen selv og den generelle sunne allmennhelsen vi har her i landet. Noen og 20 personer, hvorav de aller fleste i risikogrupper med lavt immunforsvar, strøk med. Hvilket er mindre enn ved vanlig sesonginfluensa.

Registrerer også at stadig flere såkalte eksperter nå har snudd kappen etter den vinden som blåser i dag.

Registrerer også, til slutt, at det var enorme pengebeløp involvert nasjonalt og ikke minst på verdensbasis. Og at man i det siste har hatt lange og opprivende offentlige debatter om generalkrise i helsevesenet her i landet.

Det røde lyset blinker hos meg.

Brutus_ sa for 15år siden:

Stormen har lagt seg og kritikerne trer ut av røyken:

www.dagbladet.no/2010/02/11/nyheter/helse/innenriks/svineinfluensa/vaksine/10338282/

Brutus_ sa for 14år siden:

Brennpunkt om epidemien som "herjet" landet på NRK1 nå

Brutus_ sa for 14år siden:

Så kommer bivirkningene og spekulasjonene:

www.aftenposten.no/helse/article3782035.ece

Joika sa for 14år siden:

Spekulasjonene har vel vært der hele tiden, til en viss grad. Men jeg kjenner jeg er glad vi ikke tok den, selv om enkelte mener det er superegoistisk.

Bomull sa for 14år siden:

Spekulasjoner er vel ikke akkurat noe nytt, men det blir jo interessant å se hva de finner ut ang. akkurat denne bivirkningen da.

Vi har tatt vaksinen alle sammen og er foreløpig pigge alle fire, og jeg har ingen planer om å bli livredd for evt. narkolepsi eller annen bivirkning - den tid, den sorg.

iBam sa for 14år siden:

Jeg var ikke spesielt bekymret da, og ihvertfall ikke nå. Er mye annet jeg heller bekymrer meg for igrunn

Blondie sa for 14år siden:

Enkelte her!
Det er bivirkninger forbundet med alle typer vaksiner og legemidler. For meg skal det ganske omfattende bivirkninger til (altså i antall personer som får dem) før det skal gå foran hensynet en faktisk tar når man blir vaksinert. Vi har flere i familien i risikogrupper, men vi ville garantert vaksinert oss igjen. Det er den eneste måten å stoppe omfattende epidemier og pandemier på.

Erica sa for 14år siden:

Enig med Blondie. Men jeg tror vi som har kjent på frykten for at noen av våre nære som er kronikere og ekstra utsatt skal få denne sykdommen kanskje tenker annerledes enn de som ikke er utsatt.

Embriksmamma sa for 14år siden:

Jepp. Er glad for at vi tok vaksinen - vi hadde forsåvidt ikke noe valg med en alvorlig astmatiker i familien.

Avatar sa for 14år siden:

Jeg vet ikke om jeg er glad for det nå jeg, men der er fordi vi allerede hadde smitten i hus da vi vaksinerte oss, uten at vi visste det.
Men men, vi burde vel være imune nå alle sammen i hvert fall. Vi fikk SI påvist, så det var ikke bare antagelser heller.

Minsten ble veldig syk, og det mener de er fordi han fikk vaksine og SI samtidig.

Irma sa for 14år siden:

Det er vel aldri noen som har trodd at det ikke finnes bivirkninger av vaksiner? :gruble: Spørsmålet er vel om fordelene oppveier ulempene.

Joika sa for 14år siden:

Nettopp!

Jeg tenker at det er kjipt å ha barn i risikogruppen astma ol, men det er jommen meg kjipt om et friskt barn får feks narkolepsi også.

Jeg merker at jeg ikke føler meg så veldig fæl. Vi tar den gledelig om et par år, om de kan dokumentere at det ikke innebærer noen risiko utover det "normale".

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Saken var vel den at helsemyndighetene tok en avgjørelse på dette, basert på fakta og kunnskap om vaksinen, og fant ut at vaksinering var bedre enn å evt. få svineinfluensa med værst tenkelige utfall.
Da bør man i grunnen ha inngående kunnskap om vaksinen og immunologi for å gå i mot helsedirektoratets anbefaling.
De fleste som har latt være å ta den har vel ikke denne typen kompetanse og tar dermed avgjørelsen om å ikke vaksinere på rent følelsesgrunnlag og det kan jeg faktisk ikke forstå. Man kan ikke magefølelse seg frem til at vaksinering ikke er riktig når alle som kan dette sier at det er riktig, i mine øyne.

At ett barn har fått påvist narkolepsi som mulig bivrikning av SIV. sier meg ingenting. Og jeg synes virkelig ikke at de som lot være å vaksinere skal klappe seg selv på ryggen av disse opplysningene, det var flere som døde av svineinfluensaen enn de som kanskje har fått narkolepsi av dette.

Brutus_ sa for 14år siden:

Vi og flere i nabolaget fikk denne "pandemien", det var som en mild forkjølelse. Hvis ikke det hadde vært skrevet så mistenkelig masse om det akkurat i fjor, så kunne det vel godt ha vært en tilsvarende "pandemi" omtrent hvert år. De globale dødstallene er ca like årlig, og med den sedvanlige overvekten av antall døde i land med semmert utbygd helsevesen.

Ved å erklære akkurat denne influensaen som pandemi, midt i den globale finanskrisen, genererte dette imidlertid milliarder av kroner i en ønskelig retning.....ettertanke påkreves.

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Forskjellen var jo at de som dør av vanlig influensa er eldre/syke mennesker med nedsatt immunforsvar. Svineinfluensa rammet i størst grad unge mennesker som i utgangspunktet var friske. Det er en betydningsfull forskjell der.

At du og naboene dine fikk svineinfluensaen (påvist?) og den bare artet seg som en helt normal influensa er jo fint for dere, men det er ikke noe bevis i seg selv for at dette var ufarlig.

Kan du fortelle meg logikken i at velferdsstaten Norge skulle vaksinere hele sin befolkning med en vaksine de visste var skadelig for å booste kapitalen til utenlandske legemiddelfirma?

Vianne Rocher sa for 14år siden:

/konspirasjon/ Var det den sionistvennlige regjeringen med Stoltenberg i spissen som gikk inn i en ond avtale med Rockefellerfamilien som eier [insert legemiddelfirma som produserte vaksninen] for å snu økonomien til nevnte firma, samtidig som de fikk kvittet seg med litt farlig vaksine full av chemtrails og mikro(!) nano-chips og slik fikk full kontroll over hele norges befolkning? /konspirasjonstanker over og ut/

Bergensis sa for 14år siden:

Nei, eg er ikkje særleg bekymra. At nokon får bivirkningar av vaksiner skjer jo frå tid til anna. Det er ein kalkulert risiko.

For vår del er dette med vaksinering generelt ei solidaritetssak, og dette gjaldt særleg vaksina for svineinfluensa. Dvs. Lillebror har tendensar til astma, og han skulle jo ha den. Dessverre kom vaksina for seint for Storesøster. Ho var sjuk i åtte dagar, og eg har aldri sett henne så dårleg. Likevel var det ingen dramatikk involvert.

Eg stolar på fagfolk si spisskompetanse, og FHI har ei myndighet eg føler det er arrogant å ignorere. Dei sitter på kompetanse eg ikkje har. Mulig det var ei feilvurdering, men basert på den kunnskapen som låg føre på gitt tidspunkt, har eg tilit til at det var riktig.

Billa sa for 14år siden:

Jeg synes dette er det klassiske dilemaet rundt vaksinering av smittsomme sykdommer generelt, men kanskje særlig med tanke på sykdommer som kan ramme barn i særdeleshet.

De som ikke ønsker å vaksinere blir beskyttet mot smitte av at de aller fleste tar sin vaksine. Jeg vet ikke helt om jeg synes det bare er OK, og jeg synes det må være på sin plass å påpeke urettferdigheten i det også.

Når det gjelder vaksiners mulige bivirkninger, så regner jeg med at alle i det minste nå har fått med seg at det ikke ER noen sammenheng mellom MMR-vaksinen og autisme. I tillegg er det ikke slått fast "beyond a resonable doubt" at alle tilfellene som har dukket opp av utmattelsessyndrommet kom av hjernehinnbetennelse-vaksinen som mange av oss tok på ungdomskolen. Her er det sett på mange sammenhenger, inkludert andre, foregående virussykdommer (f.eks mononucleose), i tillegg til at psykologiske faktorer muligens kan spille en rolle.

Det å vaksinere seg er for mange litt kontroversielt med tanke på at man jo medisinerer seg mot noe som kan skje. Det er jo ikke sikkert at vi blir smittet av en eller annen sykdom selv om vi ferdes i kretser hvor det er smitte. Jeg velger allikevel å stole på at Folkehelsa tar de riktige valgene for meg og mine. Vi kan ikke sitte rundt 1 million kjøkkenbord og vurdere forskningsresultater og risikofaktorer. Selv er jeg farmasøyt, med bakgrunn for å vite noe om både produksjon og tilsetningsstoffer (f.eks for pH-verdi og konservering), men for å vurdere "det store bildet" har Norge ansatt folk med nødvendig kompetanse som samarbeider med tilsvarende etater på tvers av landegrenser. Hvem vet om ikke dette er en virussykdom som i SEG SELV vil kunne gi senskader?

Hele min familie vaksinerte seg. Lillebror har VSD (hull i hjertet) og astma.

Eni sa for 14år siden:

har ikke lest hele tråden

I utgangspunktet syns jeg hele svineinfluensa-hysteriet ble hausa voldsomt opp, og langt ut over alle proporsjoner... Hvert år tar "den vanlige influensaen" flere liv. Men som det er sagt tidligere fikk svineinfluensaen dødelig utgang for en del unge og tilsynelatende friske mennesker også, og dermed følte man seg litt usikker.

Selv om jeg aldri var i tvil om at svineinfluensaen for de aller fleste, bare var som en vanlig/lett influensa, så var det frykten for at vi skulle bli en av disse noen som ble hardt ramma. Og når vi i tillegg har to barn med (lett) astma, og jeg selv jobber i helsevesenet var, valget om å ta vaksinen lett.
Mannen derimot, nekta å ta vaksinen selv. (sprøyteskrekk kanskje?)
Vel, enden på visa var at han faktisk fikk svineinfluensaen (påvist), og ble skikkelig syk. ("så syk som bare mannfolk kan bli", hehe :mannens egne ord: ) Selv om det ikke var noen dramatikk involvert, bare en særdeles kraftig influensa, så er jeg veldig glad for at våre astmatikere slapp denne sykdommen.

Tallulah sa for 14år siden:

Dette er jo endel av misforståelsen og hysteriet rundt denne vaksinen, man tror den er så ny og uutprøvd. Den er jo ikke det.

Røverdatter sa for 14år siden:

Jeg er veldig glad at vi tok den. Det føltes helt forferdelig å ha en nyfødt baby og nære familiemedlemmer i risikogruppen og faren for svineinfluensa hengende over seg. Jeg var overlykkelig den dagen jeg og skolejenta var vaksinert. Mange i Veslas klasse ble syke og flere på jobben min også. Ikke kult når jeg var gravid og siden hadde en nyfødt baby og ingen tilgang på vaksine.

Godt mulig jeg var hysterisk, men når man nettopp har født er man ekstra engstelig og sårbar, og ingen kunne gi meg noe ordentlig svar på hva slags risiko som var forbundet med nyfødte og svineinfluensa. Grusom følelse. :nemlig:

Brutus_ sa for 14år siden:

Nei, det er selvsagt mer opplagt. Legemiddelindustrien er global folkevelferd.

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Jeg ler høyt og lenge av de som mener at legemiddelindustrien utelukkende er ett onde som bare er ute etter å tjene penger på dårlige medisiner og lureri som vaksiner med tvilsom effekt og farlige bivirkninger.
Det er motstridende å tro at legemiddelindustrien, som lever av å levere legemidler og vaksiner, skulle produsere produkter som underminerte hele selskapets troverdighet som leverandør av medikamenter for å berge seg selv fra finanskrisen. Ren synsing er det også. Om det nå blir store avsløringer (som jeg antar du håper på, bare for å få rett i dine antagelser om legemiddelindustrien?) om at SIV har alvorlige og utbredte bivirkninger, hva slags økonomisk gevinst tror du legemiddelfirmaet sitter igjen med da? Konkurs og total dekredibilitering av anseelse som en seriøs aktør er neppe noe som vil booste økonomien til firmaet?

Legemiddelindustrien har helt klart sine tvilsomme sider, men det er faktisk de som også produserer medisiner og forskningsresultater om bruken av disse.
Noe vi alle,særlig her i den vestlige delen av verden, nyter godt av.

Tallulah sa for 14år siden:

Brutus; selv om jeg sysn du er en skikkelig dårlig debattant, så er jeg glad det finnes mennesker som deg. Da kan det nemlig bli laget nye episoder av min yndlingspodcast hver uke, Skeptoid.

Brutus_ sa for 14år siden:

Jeg tror ikke det er så opplagt logikk som du skisserer her. Det vil alltid finnes smutthull man kan gjemme seg bak. For eksempel måtte vel helsemyndighetene skrive under på en avtale der legemiddelfirmaet fraskrev seg ansvaret for bivirkninger. Det vil alltid være eksperter på industriens side som vil kunne nyansere og sette ting i andre lys enn kritikernes. Så jeg tror ikke industrien akkurat opererer med redsel for at bivirkninger skal gi dem dårlig rykte.

Og i denne saken er det omfanget som gjør det mistenkelig. Hele befolkninger i land bestemmer seg for å vaksinere etter råd fra WHO. Det er snakk om surrealistiske pengebeløp.

Ami sa for 14år siden:

Jammen godt vi andre stiller som forsøksgruppe for deg. :himle:

Dette var en anbefaling fra Noen Som Vet Mer Enn Meg - FHI - og jeg synes konspirasjonsteorier rundt vaksinen er festlige.

Det er snakk om et samfunnsansvar, solidaritet overfor de som kan bli veldig syke/dø av SI. Jeg veide lenge for og imot selv, men endte med at vi vaksinerte oss, hele familien. Det skulle nesten bare mangle. Hva om jeg eller noen av mine hadde smittet et barn (eller voksen) som hadde dødd av vår uforsiktighet/arroganse?

Polyanna sa for 14år siden:

Nuvel, denne gangen ble avgjørelsen OGSÅ tatt på grunnlag av en kontrakt man aldri ville inngått i dag, der WHO nedgraderte hva som skulle til før noe kunne kalles en pandemi, i en allerede inngått avtale som utløste automatisk bestilling av 2 doser til alle innbyggere. WHO hadde et sett rådgivere som vel fortsatt er hemmelige (?). Legemiddelindustrien er selvsagt ikke kyniske og onde og forskrekkelige, men de som forhandler avtaler derfra gjør det selvsagt for å forhandle best mulig betingelser for seg selv. Her skulle de påta seg en forpliktelse for omfattende forskning og utvikling, og ville sikre seg at de også fikk avsetning for det de utviklet. Selvsagt ville de det. De har selvsagt også brukt sterke og flinke lobbyister og rådgivere.

Myndighetene våre satt altså med kjempelagre av bestilte vaksiner, og siden alle vaksinebeslutninger tas på grunnlag av en kost/nytte-vurdering (der økonomiske kostnader selvsagt også tas med), ble en stor del av "kost"-siden tatt ut av ligningen, siden det var "sunk cost". Penger allerede brukt.

Og Folkehelseinstituttet er ikke bedre enn andre beslutningstakere når det gjelder at det er veldig, veldig vanskelig å snu når man først har satt i gang en stor prosess.

Det er derfor man i for eksempel oljeindustrien bruker "decision gates" på alle store prosjekter, der man stopper helt opp og vurderer viderer fremdrift basert på kriterier som var klargjort før prosessen startet. For hvis ikke så er det vanligste at man bare fortsetter. Man har jo allerede investert så mye/gjort så mye/kommet så langt.

Jeg regner med at det blir tatt mye lærdom av det som skjedde denne gangen, og at vi har bedre beslutningsprosesser neste gang.

Milfrid sa for 14år siden:

Fikk ikke prikket deg Polyanna, men skulle gjerne ha gjort det. Takk for et tankevekkende innlegg.

Vi var blant dem som ikke vaksinerte oss (det var ikke et generelt tilbud her i USA, uten at det egentlig hadde betydning). Jeg kan ikke helt sette fingen på hvorfor, for vi har fulgt alle vaksinasjonsprogram ganske så slavisk (og ungene måtte ha ørten ekstra vaksiner for å gå på skole her borte), men akkurat svineinfluensavaksinen bydde meg (oss) i mot. Og det har ingen sammenheng med mikrochips og overvåkning. :knegg:

Jeg tror i grunnen at det som var tippet vektskålen mest for meg var det faktum at da jeg i slutten av mai i fjor, midt oppi det verste hysteriet her i USA, ble syk, skikkelig flunsesyk. Lå strekk ut med feber, sinnsvak hodepine, verk i hele kroppen og nedsatt allmentilstand i fem dager før jeg klarte å karre meg til lege. Eller rettere sagt ER. Da vi ringte forsikringsselskapet (jeg hadde ikke lege, og måtte få en som forsikringen dekket), så ba de oss gå rett til ER, siden symptomene mannen min beskrev jeg hadde var symptomene på svineriet.

Hos ER gadd de ikke en gang å teste meg for svineriet. De kikket meg i nesen og sa "bihulebetennelse". Som jeg er 110% sikker på at det ikke var, all den tid hodepinen var et helt annet sted enn i nærheten av noen av bihulene mine, og jeg kunne bøye meg og riste hodet uten at det var det minste vondt. Jeg er kronisk plaget med bihulebetennelser, og vet veldig godt hvordan det arter seg, gitt.

Uansett, det at de ikke en gang tenkte på svineinfluensa fikk meg til å bli litt sånn :what:?? Når det kommer inn et menneske med skikkelig influensasymptomer, så burde de i alle fall tatt en blodprøve, om de var så bekymret for pandemi. Skoler stengte jo her borte bare noen ble litt forkjølet - i tilfelle det skulle vise seg å være svineriet.

Så jeg vet ikke jeg :vetikke: Jeg tror det var opphauset, og at det er mye i det som Polyanna sier. Vaksinene ble kjøpt inn - og brukt fordi de var kjøpt inn. Helt uten at man trenger å tro at det betyr at det sitter noen på toppen som vil ta over verden. :knegg:

Jeg kommer fortsatt til å følge vanlige vaksinasjonsprogram, men jeg kommer også i framtiden til å være skeptisk til tilfeldige vaksiner som man finner ut at man trenger. Selv om det er Dyktige Menn Og Kvinner i Hvite Frakker som har bestemt at man trenger dem.

Magefølesen vår sa at vi ikke ønsket å ta denne vaksinen. Og jeg ser ikke noen grunn til å hovere fordi det er oppdaget noen få tilfeller av (alvorlige) bivirkninger. Som flere har sagt, vaksiner (og medisiner) vil ha bivirkninger. Min skepsis til vaksinen var i grunnen ikke så mye rettet mot mulige bivirkninger (som også er en fare ved de andre vaksinene vi har tatt, og i forhold til andre medisiner man må ta til og fra) som bare en generell følelse av at det hele var opphauset og unødvendig. Og unødvendig medisin holder jeg meg unna.

:nemlig:

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Hele poenget med influensavirus, når de begynner å smitte mellom dyr og mennesker, er at det på veldig kort tid kan oppstå ett veldig farlig og veldig smittsomt virus. Hvis vi venter med å bestille vaksiner til vi vet helt sikkert om dette går til helvete, og ikke bare at det finnes en moderat sannsynlighet for det, vil vi med all sannsynlighet aldri kunne forsvare oss mot evt. pandemier. Det tar minst to mnd. å produsere og distribuere vaksiner. Vaksiner er forbyggende medisin. Skal man forebygge må man gjøre det før pandemien når oss.

Man har to alternativer:

1. Staten blåser av x-antall millioner med noen års mellomrom på slike pandemier som ikke blir så alvorlig men er da samtidig forberedt når det virkelig blir farlig.
   2.Man sparer disse millonene, men står helt forsvarsløs når det skjer.

Vi vet jo i dag at S.I. ikke ble den pandemien de fryktet, men ingen hadde forutsetning for å kunne si noe om dette på forhånd. Derfor var det riktig av FHI å gjenomføre massevaksinasjonen.

Zulu sa for 14år siden:

Polyanna sa for 14år siden:

Nettopp.

Vanligvis vil regnestykket se slik ut:

• Risiko for at x antall mennesker blir syke * antatt skade som følge av sykdom

• risiko for bivirkninger (antall * omfang)
• Kostnader ved innkjøp av vaksine
• Kostnader ved distribusjon av vaksine

Blir det positivt "tall" så vaksinerer man.

Her falt "Kostnader ved innkjøp av vaksine" ut av regnestykket. Altså bikket man over til "beslutning om vaksinering" ved en lavere risiko enn man ellers ville gjort.

Polyanna sa for 14år siden:

Selvsagt. Men det som har blitt sterkt kritisert i ettertid er:

• Triggeren for når man skulle kalle noe "pandemi" var satt for lavt
• WHOs rådgivere i beslutningen er et råd av hemmelige leger. Det påstås at mange av dem er representanter fra legemiddelindustrien. Det er selvsagt ikke sikkert at det er sant. Men hemmeligholdelse av slike ting har aldri bidratt til å øke troverdigheten til en organisasjon.

Personlig har jeg ok, men slett ikke ubetinget tillit til Folkehelsa. Håndteringen deres av trippelvaksinebivirknigene har svekket den, blant annet.

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Nå svarte ikke du på det jeg skrev da, men til ditt første punkt:
Hele poenget er at hvis du skal være sikker, må du sette igang slike prosesser flere gang enn det som er nødvendig. Du sier at de i ettertid kritiserer WHO for å definere pandemi for vidt, men på forhånd kunne ingen si for sikkert at svineinfluensaen ikke ble en alvorlig pandemi. Det er hele poenget for vaksineringsprosjektet. De kunne ikke ha ventet. Jeg skjønner ikke hvordan man i ettertid kan si at dette var feil, når utgangspunktet var uvisshet?

Punktet ditt angående hemmelige leger i WHO, og konspiratoriske tanker om at disse jobber for legemiddelindustrien synes jeg blir litt vel mistenksomme.

Hva slags håndtering av trippelvaksinebivirkninger referer du til?

Polyanna sa for 14år siden:

Det var forhandlet frem noen triggerpunkter på når man skulle definere en epidemi som pandemi. Det gikk på smittsomhet og alvorlighetsgrad. Hvis jeg husker det riktig så var ikke disse definisjonene godt nok gjennomtenkt fra WHO sin del, og man endte opp med en urimelig kraftig bestilling.

Dette var første gangen man stod overfor en slik situasjon. Det ville vært rart om alt ble håndtert perfekt. Jeg håper man gjennomgår det veldig, veldig grundig, og gjør det bedre neste gang. Å tro at man skal klare å gjennomføre en slik greie som dette, første gang, verdensomspennende, enorme summer involvert, sterke politiske interesser, et hysterisk pressekorps, helt perfekt, er jo fullstendig urealistisk!! Klart det ble gjort feil!

De hemmelige rådgiverne ble først offentliggjort nå. Flere har tilknyting til legemiddelindustrien. Det er jo ikke rart - de kan jo feltet veldig godt. Men ett års hemmelighold?? Det er veldig, veldig uklokt! www.dagensmedisin.no/nyheter/2010/08/11/who-har-offentliggjort-pan/index.xml

Trippelvaksinen: Den gamle trippelvaksinen kan ha gitt alvorlige bivirkninger som for eksempel barneepilepsi med alvorlig funksjonshemming. Men nøyaktige bivirkningsdata vil aldri bli kartlagt der, fordi folkehelsa nektet å registrere bivirkninger de ikke trodde kunne komme av vaksinen. Og folkehelsa forsvarte praksisen - eller svart i hvert fall utrolig dårlig for seg - da dette ble satt søkelys på for et par år siden.

Jeg er ikke konspirasjonsteoretiker, altså. Jeg tror bare det finnes tullinger overalt. Også i folkehelsa. :p

baltie sa for 14år siden:

Rimelig drøy påstand fra din side, og det lukter fishy konspirasjonsteori lang vei, spesielt når du hinter om at den globale finanskrisen var en årsak. Og fordi du og de i nabolaget ditt ikke ble så syke, så trekker du i tvil WHO sin beslutning om å erklære dette som en pandemi?

Så vidt jeg fikk med meg satt det langt inne før H1N1 ble gitt status som en pandemi, og det ble gjort etter de kriteriene som finnes. F.eks. utbredelse. At disse kriteriene kanskje ikke var optimale eller helt riktige kan godt tenkes, og jeg tror nok mange tar lærdom av det i dag.

Det at folk ble så redde for denne pandemien hadde mye med det å gjøre at det var unge og friske som døde av denne influensaen, ikke syke og eldre slik det vanligvis er. Og rapportene fra Mexico var ikke spesielt lystige. For den saks skyld, det kunne gått akk så mye verre enn det gjorde. Hadde den vært litt mer aggressiv enn den var, ville det ikke vært noen som trakk WHO sin konklusjon i tvil i dag. Heldigvis(!) var den ikke så ille som man fryktet for de fleste. Kanskje man skal prøve å være litt glad for det istedenfor?

Jeg for min del er en av de som virkelig fikk kjenne på kroppen nøyaktig hvor ille denne influensaen kunne være, og jeg er i kategorien "ung og frisk". Jeg overlevde heldigvis oppholdet på intensivavdelingen, men det var bare et av de mulige utfallene legene så for seg da jeg ble lagt i respirator.

Polyanna sa for 14år siden:

Fra Aftenposten:

Disse to avgjørelsene var det altså som ble tatt i et lukket fora, med hemmelige rådgivere, dels betalt av legemiddelfirmae, til stede.

Dette er noe av det som bør håndteres bedre neste gang.

En annen interessant problemstilling er mediehåndtering: Hvordan skal man få til en informasjon som er passe balansert? Slik at man unngår panikk (13000 kan dø!!) og voldstilfeller i vaksinekøene, samtidig som man får folk til å ta en vaksine dersom det er nødvendi?

Zulu sa for 14år siden:

Polyanna sa for 14år siden:

Det er i og for seg et godt poeng.

Det er verre at folk har problemer med å være helt rasjonelle når "sunk cost" er inne i bildet.

I oljeindustrien har man gjort simuleringer på grupper av svært erfarne og kompetente ingeniører, i imaginære leteprosjekter. Og man ser at jo mer penger man har brukt på leting, jo vanskeligere er det å avbryte den. Selv om oddsen for å lykkes faktisk har blitt lavere og lavere, og for lenge siden har passert det nivået som egentlig er ok for å investere, så fortsetter man.

Og jeg tror ikke det er utenkelig at det har påvirket beslutningene her også.

Vianne Rocher sa for 14år siden:

Klart ting ikke ble gjennomført perfekt, det er det da vel heller ingen som påstår. Men på hvilken annen måte skulle de da ha gjort det?

De nevnte triggerpunktene forsøker jo bare å gi uttrykk for hvor sannsynlig det er med en pandemi. Det handler jo om sannsynligheter. Man driver kvalifisert gjetning, og ved hvor mange prosent sannsynlighet skal man sette grensen for å iverksette tiltak? Setter man den til ti prosent vil det si at man i løpet av ti slike episoder, vil man ta feil ni gang. Og folk vil være like skeptiske som mange er i dag, ni ganger. Men den tiende gangen vil man ha reddet millioner av liv. Når den potensielle konsekvensen er så alvorlig, bør det være liten sannsynlighet for at pandemien slår til før man velger å igangsette tiltak.

Om legemiddellobbyen snek seg inn og påvirket avgjørelsen vet vi ikke hundre prosent, men om dette er tilfellet gir deg seg ikke selv, iallefall ikke i mine øyne, at man skal være tvilende til hele prosjektet alikevel.

Til ditt nest siste punkt: Det er ofte umulig å si noe om årsaksforholdene i disse påstandene fordi det er veldig vanskelig å kartlegge bivirkningene i det hele.
Hvis alle er utsatt for det(hele nasjonen), har man heller ingen kontrollgruppe og det blir omtrent umulig å peke på hvorfor den hendelsen (påstand om alvorlig bivirkning) oppstår. Man kan ha fått epilepsi av vaksine, eller man kunne ha fått det uansett.
Det som derimot er veletablert er at de sykdommene vi vaksinerer mot i norge alle kan gi alvorlig sykdom. Det gjaldt også da vi produserte vaksinene våre selv.
Vaksineskeptikere er mere intr. i å spekulere i mulige bivirkninger av vaksiner enn å se på realitetene av sykdommene det vaksineres mot. Om ett barn har fått hjerneskade av trippelvaksinen så er det en dråpe i havet mot f.eks. de mengdene av komplikasjoner av meslingevirus (f.eks. hjernebetennelse) vi ville sett om vi ikke vaksinerte.

Polyanna sa for 14år siden:

Bedre, selvsagt. At man påpeker at det er ikke er perfekt er jo nettopp for å gjør det bedre neste gang. Ikke for å henge ut folk. :snill:

Jeg er ikke tvilende til "hele prosjektet". Jeg bare håper at debatten ikke skal bli så polarisert at man ikke skal kunne lete etter ting å lære av og forbedre, fordi man da blir puttet i "konspirasjonsteoribåsen".

Selvsagt. Det er derfor man skal rapportere bivirkninger! Noe som ikke ble gjort i tilstrekkelig grad etter trippelvaksinen. Den ble jo også trukket til slutt. (Erstatningen er mye mindre effektiv, og gir i praksis svært lav beskyttelse mot kikhoste. Det snakkes det også lite om).

Billa sa for 14år siden:

Dette med epileptisk anfall og kikhostevaksinering har i studier blandt annet vist seg å sammenfalle med barn som i UTGANGSPUNKTET har Dravets Syndrom (barneepilepsi). Forskning viser at det første anfallet til barna vanligvis kommer i samme aldersperiode som vaksinen mot kikhoste, Det kan være at anfallet fremskyndes, men bullet proof forskning som viser ny nevrologisk skade på grunn av vaksinen finnes ikke. Jeg får litt sånne trippelvaksine og autisme-vibber av dette også.

Polyanna sa for 14år siden:

Det er heller ikke avvist. Og siden 1) vaksinen er trukket for lenge siden, og 2) man ikke registrerte disse effektene når de oppstod, så vil det vel være vanskelig å konkluere også.

Dette er jo gammelt nå, det er år og dag siden den vaksinen ble trukket tilbake. Men det er ikke lenge siden Folkehelsa gjorde en utrolig dårlig figur da de skulle forsvare det som hadde hendt.

Polyanna sa for 14år siden:

Her er litt fra den gangen det kom opp:www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=133500

Polyanna sa for 14år siden:

Jeez, når jeg googler så kommer det opp utrolig mye sprøtt! :dåne:

Jeg må bare presisere at

1. Jeg er for vaksinasjonsprogrammene og uendelig takknemlig for at barna våre kan vokse opp uten frykt for polio, meslinger etc
2. Folkehelseinstituttet gjør sikkert en fin jobb i det store og det hele
3. På mange måter er jeg glad for at man kjørte ut det store vaksinasjonsmaskineriet denne gangen. Kanskje var det riktig, kanskje feil, kanskje 80 % riktig. Men uansett tror jeg det gav veldig verdifull kunnskap og lærdom til neste gang.
4. Jeg tror IKKE at legemiddelindustrien består av onde, korrupte mennesker, ei heller at de har folkehelsa i lomma.

Så jeg er ikke noen sånn loco vaksinemotstander som syns at "barn trengs å herdes litt" og hva man ellers kan finne der ute av nut-cases.

Men jeg tror ikke noen er perferkt, og jeg tror alle mennesker påvirkes sterkt i sine valg av hva de holder på med til daglig. Jobber man med å forske frem og fremstille og markedsføre medisiner, så er det DET man har fremst i pannebarken.

Og det er ekstremt vanskelig å drive uhildet forskning når man har en ENORM økonomisk interesse for det ene resultatet foran det andre. Hvem har ikke regnet om igjen hvis regnskapet viser et lite hyggelig tall, men bare takket og jublet dersom det viste et tall vi ville ha?

Tallulah sa for 14år siden:

En ting jeg ofte syns blandes sammen i denne vaksinesaken er om det var nødvendig og om det var farlig. Det virker som det at Folkehelsa og WHO kanskje har tatt en feil beslutning om at det var nødvendig, taes til inntekt for at vaksinen også var farlig/utestet/hva har du.

Polyanna sa for 14år siden:

Veldig godt poeng, glitter!

Det er generelt vanskelig å mene noe som ikke er enten helt i den ene eller den andre ekstremiteten.

Men jeg blir jo som alltid trigget av "det er BARE sånn og det var INGENTING man skulle gjort annerledes og vaksiner er BARE bra"-greier og vil straks ut og være djevelens advokat.

Det har ledet meg inn i noen absurde "hjelpes, sitter jeg her og forsvarer KrF???"-situasjoner. :knegg:

Men jeg skal innrømme at jeg kom så sent inn i denne tråden, fordi jeg rett og slett ikke turde før.

Billa sa for 14år siden:

Når man ikke sette 2 streker under svaret, er det logisk at det ikke mulig å konkludere 100 %. Noe av utfordringen rundt vaksinering synes jeg, er at de gis til store barnegrupper i samme aldre, og når det finnes sykdommer (medfødte) eller andre som normalt har "onset" i de like aldrene vil vi alltid kunne spekulere i om vaksinasjonen spilte en rolle. Vi mennesker er jo også laget sånn at vi gjerne vil ha ET SVAR på hvorfor noe er sånn eller slik. Forståelig nok.

Polyanna sa for 14år siden:

Herregud, jeg trodde du mente "onset" som i den fæle, fæle forkortelsen for "åndssvak" som ble brukt en del før. Ikke det engelse "onset", som i "start". :skremt:

Jeg ble veldig :tullerdu: her jeg satt. :fnise:

Men lest om igjen: Det er sant det du sier. Og det er selvsagt utfordrende at man har begrensede midler til helt uavhengig forskning. Også fordi sentrene som har kompetanse på dette også gjør mye forskning med midler for legemiddelfirmaene. Det er nesten ingen som egentlig ER helt uavhengige.

Candy Darling sa for 14år siden:

Det var hemmelig hvem som satt i komittéen til WHO nettopp fordi man ikke skulle utsette dem for mulig press. WHO visste jo hvem de var, og de visste hvilke tilknytninger de hadde til legemiddelindustrien.

Jeg må bare si, det er virkelig ikke slik at en industri har noen form for påvirkningsgrad på eksperter fordi om de er brukt til rådgivning. Trust me. :knegg:

ItsOnlyMe sa for 14år siden:

Nei, ikke bekymret. Og tok den i fjor...
Det som bekymer meg er om jeg mulig har fått bivirkning..? Har vert skrekkelig trøtt siden jeg tok den, men jeg har liksom skyldet på andre grunner.... Men begynner nå å lure litt.. :vet ikke:

Brutus_ sa for 14år siden:

Bare et fåtall av de som ble syke hadde svineinfluensa:

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3823518.ece

Avatar sa for 14år siden:

I novebmer var fortsatt bare 4 av 10 prøver positive. Vi hadde den i november, med positivt prøvesvar.

www.vg.no/helse/svineinfluensa/artikkel.php?artid=10027608

Brutus_ sa for 14år siden:

Flere har vurdert pandemihysteriet, iscenesatt av helsemyndighetene og mediene i fjor:

www.vg.no/helse/svineinfluensa/artikkel.php?artid=10033733

Brutus_ sa for 14år siden:

300 ble alvorlig syke:

www.vg.no/helse/svineinfluensa/artikkel.php?artid=10028003

Tallulah sa for 14år siden:

Ja, det er saker som er meldt inn, det er langt i fra avgjort om de har hatt sammenheng med vaksinen. Så jeg skjønner ikke helt hvor du vil?

Brutus_ sa for 14år siden:

Jeg la bare til en link med en artikkel i tråden. Har ingen målsetninger om å overbevise noen :D

mkj sa for 14år siden:

Jeg synes ikke dette er skremmende tall.

Helt klart at mye kanskje kunne ha vært gjort annerledes, men en må se ting i lys av at det ble rapportert om dødsfall verden rundt, og at man ikke helt så rekkevidden av det.

At det er 300 stk som har tatt vaksinen som også har hatt ulike helsemessige problemer er jo ikke så overraskende med tanke på hvor mange som tok vaksinen. Det må et MYE høyere tall til for å overbevise meg om at vaksineringen var et feilgrep.

Brutus_ sa for 14år siden:

Men vi kan vel enes om at de som f.eks spontanaborterte muligens burde latt være å ta den?

Zulu sa for 14år siden:

En spontanabort er en så sannsynlig hendelse at det at det skjedde noen aborter hos de vaksinerte etter (ikke på grunn av, det vet vi ikke noe om) vaksinasjonen, var forventet.

Så nei, jeg mener ikke at de som spontanaborterte burde latt være å ta vaksinen. De fulgte anbefalingene som ble gitt utfra at risikobildet var høyere ved å bli utsatt for sykdommen enn å ta vaksinen, og det at de spontanaborterte endrer ikke på det.

Tallulah sa for 14år siden:

Nei, det kan vi ikke, så lenge det ikke er påvist noen som helst linkmellom spontanaborten og vaksinen.

"Har ingen målsetninger", du liksom. :himle:

Minty sa for 14år siden:

Vet vi at det er en link mellom vaksinen og spontanabort da? Det er en ganske høy prosentandel av påbegynte svangerskap som ender med SA altså. Jeg har lest alt fra 25-50 %.

Brutus_ sa for 14år siden:

De kunne jo selvsagt ha vært smarte og vaksinert seg mot spontanabort i forkant da.

Zulu sa for 14år siden:

:what:

Mente du ikke å diskutere ordentlig?

Minty sa for 14år siden:

:gal:

Malama sa for 14år siden:

Åpenbart ikke (denne gangen heller...)

Brutus_ sa for 14år siden:

Nytt oppslag om dette:

www.dagbladet.no/2011/01/04/nyheter/helse/vaksine/influensa/14939474/

Brutus_ sa for 13år siden:

Svenske helsemyndigheter fraråder svineinfluensavaksine til barn:

www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7568129