Du er sikkert inne på noe, jeg er utmerket godt klar over Matchbutikkenes lokasjon, men det er liksom ikke grenser for bastant uttalelse heller da. Jeg bor selv på østkanten, men har ikke tenkt over at noen av dem rundt meg er en pretensiøs klovn. Ikke har jeg sett mange i JP-klær heller.
Må bare hive meg inn og si at de som ikke helt skjønner øst/vest greia i Oslo, kan bare ta en sightseeing på en av bussene som går mellom øst og vest - 21 bussen fra Frogner til Helsfyr feks - og studere menneskene underveis. Der er merkelig hvordan typene totalt forandrer seg slik omtrent halvveis.
Er Match harry, altså? Trodde det var en helt "nøytralt" butikk, jeg. Det hender jeg går innom butikken deres på Sandvika storsenter. Kan ikke si at jeg har tenkt noe spesielt om plaggene der, for det meste jeg sett har vært ganske tidløst og klassisk.
Hva skal man si? JP, wannabes, sooo last year, pariakaste og klovner.
Mange legger så imponerende mye følelser og meninger i klesmerker. Det er ganske deilig å kjøpe klær hvis farger og snitt kler meg uten så mye som å skjele til merker eller kleskodeksen i nabolaget. :humre:
(...også lurer jeg bittelitt på hvorfor Pelen har et behov for å få bekreftet sin følelse av JP er et "østkant-klesmerke"...?)
Jeg heller mot steriotyp definisjonen på JP sånn ca. i 1990, men nå tror jeg faktisk enkelte slumper til å kjøpe en jakke bare fordi den er praktisk til en grei pris, eller en skjorte til en grei pris. Særlig i butikker som Match, hjelpsom og hyggelig betjening, greie klær og ikke noe fuzz. Faren min er typisk sånn, han kan kjøpe klær, og har kun et kriterie, ingen prangende logoer. Sist jeg så han hadde han faktisk en JP-skjorte, men jeg kan med 100 (tusen faktisk) % sikkerhet si at han har ikke peiling på at det er noe som helst merke altså, hverken harry eller snobbete.
Blandt de som har det finnes det sikkert like mye begge veier, at man forsøker å definere forskjellene betyr ikke nødvendigvis at man har fordommer da.
Mulig det. Og jeg bryr meg i grunnen så lite at det er ren kjedsomhet som gjør at jeg i det hele tatt skriver i denne tråden. Men som regel når noen stiller et spørsmål er det lett å forstå hvorfor man lurer. Jeg skjønner liksom ikke hvorfor det er viktig å få plassert et merke som østkantstil eller vestkantstil. Men vi får ta høyde for at den øst-vet greia er søvndyssende saker for absolutt alle mennesker bosatt utenfor Oslos grenser, så jeg holder muligheten åpen for at dette er interessante saker for andre enn meg.
Jeg forbinder JP med "billig" merkevare, wannabe-sporty lizzom.
Også kan jeg heller ikke skjønne de som ikke merker særlig forskjell mellom vest- og østkanten. Jeg har bodd på Ullernåsen og på Bøler, og det var himmelvid forskjell i alt fra klesstil til fritidsaktiviteter til julepynt og hva har du.
Jeg skjønner ikke dette med "billig" merkevare og wannebe. Er det sånn at enten må man kjøpe ordentlig dyre og "anerkjente" merkeklær eller så får man holde seg til HM og Cubus (som forøvrig da er så billig at det er harry og østkant) så man ikke er wannabe av noe slag?
Mannen min har en del skjorter fra det merket, og liker dem veldig godt.
Jeg har selv en jakke jeg har brukt mye.
De plaggene vi har hatt fra det merket har vi kjøpt fordi vi syns akkurat det plagget var pent. Akkurat på samme måte som at jeg kjøper andre klær fordi det er klær jeg liker. Jeg kjøper ikke klær bare fordi det har et merke på seg. Og lar heller ikke være å kjøpe et plagg jeg liker bare fordi jeg ikke liker merket.
Jeg ser JP på alle slags mennesker jeg, i den grad jeg legger merke til det da. Jeg ser heller på hvordan folk er kledd, enn hvilket merke de har på tror jeg. Og syns det er veldig greit å ha det sånn.
Men nå har ikke jeg bodd i Oslo da, og har ikke sett forskjellene der.
:knegg: Jeg er også ganske fascinert av det. Jeg har på et vis alltid tenkt på det som ulike merker med ulik pris (og evt kvalitet), og så er det one-of-a-kind-designklær som stiller i en egen kategori. Men det er åpenbart noe jeg ikke har skjønt. For meg er JP bare klær med et klassisk og til tider litt kjedelig utseende.
Nei, men det er jo forskjell på hvor hip merkevarene er, og de som er veldig trendy og i vinden er i en annen prisklasse enn JP. Så derfor kaller jeg det billig merkevare. Også innbiller jeg meg at noen kjøper JP fordi de har lyst på et merkeplagg, og lander hos JP fordi det selges i "vanlige" butikker til en ganske billig penge.
Bare så det er sagt kjøper jeg aldri merkeklær til meg selv, jeg bare observerer, synser og mener. :nemlig:
Så absolutt! Når jeg ikke vil settes i bås (av noen fra f.eks. østkanten) så bor jeg nord for Rikshospitalet, det høres mindre blærete ut. ;)
Der er vel svaret på Zoës spørsmål. I tillegg så syntes jeg at det var rart at JP ikke hadde vært innom vestkanten (som hadde vært naturlig for den typen klær) for det hadde jeg ikke sett, men så viste det seg at det var det før jeg flyttet til Norge.
Jeg lar meg heldigvis ikke provosere, men fasinere. Som blånn bergenser blir jeg både fasinert, overasket og ganske lattermild over hele øst-vest-greiene i Oslo. Jeg får inntrykk av at vestkanten skal vise at de han penger, og østkanten skal vise at de gir bæng i penger fordi andre verdier betyr mer. Jeg har en fot i hver leir, jeg liker penger, men later som jeg gir bæng og fokuserer på at jeg fokuserer på de rette verdiene. :humre:
Fordi Pelen er vestkant? :vetikke:
Det er godt mulig, men jeg tror ikke det er så synlig eller med et så markant skille som i Oslo. :vetikke:
Jeg har noen finere FanaFrue-venner, og for dem er JP merkeklær. Alt som kan kjøpes på Match og Boutique No 6 er in i Bergen. :knegg: Men de har hørt om Odd Molly, altså. Og alle har hatt Ilse-støvler i en evighet.
Ja. Sånn er det iallefall i Trondheim. Alle byer med en viss størrelse, til og med lille Kristiansund der jeg bodde som barn, har vel slike skiller. "Fine" villastrøk for snobbene og mindre fasjonable arbeiderklassestrøk og tilhørende klesstil for beboerne i de ulike bydelene.
Jeg synes dette var en interessant tråd, selv for en som bor langt utenfor Oslo. Men jeg er ganske ofte der, og har vært der ofte nok til å se forskjellen på øst og vest. Og forskjellen på like utenfor Oslo og Oslo vest.
Jeg synes det er merkelig at mange Oslo-boere er så lite kjent utenfor eget territorium. Migrapolis hadde et interessant program om dette nettopp, En by, to verdener, der de lot en østkant- og en vestkantgutt besøke hverandre. Hvis dere ser det, så legg merke til hvordan Østkanten hermer etter Vestkanten etter at han har hatt besøk derfra... :humre:
Match har ulike varer i butikkene sine, så det er ikke sikkert de samme merkene finnes på Notodden og Sjølyst. :knegg:
Jeg er også oppvokst i Bergen og kjenner til en del virkelig pengesterke folk fra min bydel. Jeg opplever at de har en kleskode og et forhold til penger som er langt utenfor min virkelighet. Min bror er oppvokst i samme hus som meg, men gikk på en annen vgs enn meg, "sosseskolen" i bydelen. Han kjenner fiffen godt, mens jeg som gikk på en annen vgs i en annen bydel, fikk andre venner og kjenner denne gjengen kun perifert og via mine foreldres venner. Jeg tror ikke disse mener at JP er et sossemerke nå i 2010. Kanskje i 1990, men det var vel mer Polo Sport som tok den biten, tror jeg.
Men jeg innrømmer at jeg ikke har bodd i Bergen på 17 år da. :humre: Og ikke kjenner en sjel fra Loddefjord.
På ungdomskolene går barna på skole i nærmiljøet og mange følger sikkert uskrevne kleskoder som er litt stedsbetinget. Mens på videregående kan man velge skole fritt og elevgruppene er mer sammensatt av folk fra ulike bydeler. Tror til og med mange velger videregående skole med tanke på å komme i et miljø en selv ønsker å identifisere seg med, også i klesveien (som en slags uniformering).
Ellers synes kanskje ikke det er så merkelig at man er lite kjent utenfor eget territorium. Jeg kjenner store deler av byen godt men forstår hvorfor andre ikke nødvendigvis gjør det. Uavhengig av hvilken by eller hvilket sted man kommer fra så kjenner vel de fleste lokalmiljøet sitt best og ferdes mest i områder i nærheten av der man bor? Oslo sentrum er det naturlig for de fleste å dra til og dermed bli kjent, kanskje også til andre steder som har fine shoppingmuligheter, turområder eller severdigheter. Men til andre bomiljøer drar man vel helst hvis man har kjentfolk man skal besøke eller man av andre grunner har ærend der. Med 15 store bydeler i Oslo tar det litt tid før man rekker å bli kjent rundt om.
Kanskje det bør være obligatorisk på skolen å dra på klassetur med t-banen til alle linjenes endestasjoner for eksempel? Og gjerne samtidig studere hvordan ungdom der kler seg, kanskje til og med få i oppgave å dramatisere opplevelsen med særegne kostymer etterpå? :knegg:
Du kan se en ekte vestkanting og igrunnen en ufattelig god - over grensen til godt humorprogram - oppsummering av hele denne diskusjonen i Migrapolis her: www.nrk.no/nett-tv/klipp/690765/
Programmet heter én by - to verdener - det er en svært treffende tittel. Kiki fra Stovner treffer Herman fra Snarøya. Kiki klarer seg fint, Herman ler jeg av enda. Det var en artig karikatur av hva vi som er født og oppvokst i arbeiderstrøk ler godt av.
Hvis du ikke gidder se hele, så se de første tretti sekundene i det minste.
Sludder! Hummer er fiskemiddag som er altfor dyr. :snurt:
Forøvrig er da Ytre Enebakk altså ikke øst i Akershus - det er den sydlige grensen i fylket. Normal klesstil der er arbeidsbukse for voksne menn, tenåringene kler seg i DC, dyre merkeklær eller billige merkeklær. Man kan finne soss der, man kan finne harryrånere der og man kan finne folk med klær fra Kappahl der - samt en og annen husmor med designerjeans. Jeg tipper du finner hun med IJ-støvlene også om du leter, men hun har jo bodd i utlandet noen år da.
Jeg kjenner en som bor i Ytre Enebakk og hun har utelukkende by Timo, IJ, Odd Molly, Noa Noa og hva-det-nå-enn-heter. Bare så dere vet det. Hun jobber riktignok utenfor bygda da, men jeg tror ikke hun har bodd i utlandet.
Jeg endte med å se hele, og jeg synes Herman klarte seg godt jeg. 17-åringer er ikke voksne, så jeg synes ikke det er rart at de sier teite ting innimellom. Det gjorde de begge, og jeg syntes de var gode på å uttrykke fordommene de hadde og var åpne for at det ikke lå noe i det. Om jeg i det hele tatt skal trekke frem noe som ikke var spesielt imponerende så var det vennene til Kiki som var ganske provokative og lite hyggelige mot Herman.
En butikk som tar imot alt av havarerte varelagere; brannskade, veltet trailers innhold, ødelagt embalasje osv, også selger de det ut meget billig i en stor lagerhall i Ytre Enebakk.
Jeg er heller ikke bruker om jeg ikke vet de har noe jeg vil ha, for det er mest dårlige greier, men det har slumpet til innimellom. Som feks hele Noa Noas sommerkolleksjon på 70 % før det i det hele tatt hadde kommet i butikken. Det var etter en trailervelt. Man kan sette seg opp på SMS-varsling, så får man beskjed om det kommer inn noe interessant.
Det der var interessant. Jeg reagerte nemlig helt motsatt. Jeg syntes Herman ble så fint mottatt, men at vennene til Herman var ultrakjipe mot Kiki. :gruble:
Hermen klarer seg jo - men han er jo veldig morsom også da. Han er veldig som forventet, for å si det sånn.
I selvhøytidelighetens navn må jeg få sagt at det for meg er mer en underdog-sympati. Jeg syntes begge guttene var fine, og jeg likte måten gutta gikk inn for å bli kjent med hverandre og ha en hyggelig stemning. Jeg likte også veldig godt mottagelsen Herman fikk hos familien til Kiki, som var mer imponerende enn den Kiki fikk hos Herman. Men akkurat kompisene til Kiki var litt sånn småagressive mot Herman.
Ja, de gikk inn for å vise en forskjell, snarere å vise likheter. Selv om han fra Snarøya virket som en ganske "vanlig" gutt i forhold til hva de kunne ha funnet fram. :knegg:
Jeg som er fra den nordøstlige kanten er litt lei av det ensidige bildet av blokker og atter blokker, kjøpesenter og t-bane. Det er da så mye mer å vise fram derfra, flotte marka med fine tur-skimuligheter som brukes mye, varmestue og barne slalåmbakke, villa-og rekkehusstrøk, idrettsmiljøer og engasjert lokalbefolkning istedenfor innvandrerfamilie som kom hit for 12 år siden. Det ville vist et annet bilde enn det vestkantfolk har.
Enig i denne. Jeg la merke til at de prøvde å unngå å vise at det var et rekkehus Herman bodde i. Det hadde egentlig bare gjort det mer interessant om de viste en rekkehusfamilie fra østkanten og en fra vestkanten, som nok egentlig bare ville vist at det var færre ulikheter enn folk tror i dag. Det er jo selvfølgelig stor forskjell på en familie hvor alle er født og oppvokst her kontra en irakisk familie som har vært her i 12 år. Uavhengig om det var vestkant eller østkant.
Er sent med her, men må bare slenge inn noen ferske betraktninger fra felten (dog ikke JP-relatert).
Jeg har nylig skiftet fra en vgs på østkanten til en som ligger i sentrum-vest. Mitt første inntrykk var at uniformeringen blant vestkantungdommen var større enn hva jeg var vant til fra øst. Men siden jeg selv "er øst" (som elevene mine omtaler meg) er jeg obs på at jeg kanskje lettere henger meg opp i denne uniformen. Fascinasjonen gikk imidlertid over i lettere sjokk da kulda kom og ca. 60% (måtte bare telle!) av elevene mine troppet opp i samme jakke (og ja, jeg snakker om Canada Goose jakka). Jeg ble overrasket over at de synes det er greit å være så like. Og jeg kan ikke huske å ha sett ett enkelt plagg få dominere så voldsomt på østkantskolen min.
Har også notert meg at blant de resterende elevene er det ganske mange som har en svært lik jakke fra Fjellräven. En bærer av denne forklarte meg at "Det er vi som er mot ekte pels. Men jeg hadde hatt råd til Canada altså, det er ikke det, det er pelsen...".
Tilleggsobservasjon: Blant elevene som reiser fra østkanten til denne skolen, er Canadaandelen enda høyere, de har bevisst søkt seg til denne uniformen. Ref. Nefertitis kommentar som jeg siterte.
Jeg er ikke enig i at man har noe øst-vest-skille (eller tilsvarende) i Trondheim. Man har selvsagt bydeler som er dyre (og der de pengesterke bor) og bydeler som er mer belastet, men du skal være ganske lommekjent i Trondheim for å kunne skille mellom hva som er snobbete og dyrt og hva som er "mindre attraktivt". Favoritteksempelet mitt er Øvre allé, som har noen av de virkelig praktfulle villaeiendommene i Trondheim. En av dem var lagt ut for salg til 12 mill tidligere i år. Denne gata treffer Singsakerbakken i enden, som inntil for noen få år siden var det nærmeste man kom en slum i Trondheim og som fortsatt i hovedsak huser studenter.
Og sånn er det i hele Trondheim: de "pene" bydelene ligger godt spredt mellom de ikke fullt så pene og de temmelig frynsete. Jeg har aldri hørt noen hevde at man helst bør bo på øst-, vest-, sør- eller nordsiden av byen, sånn generelt. Det er i så fall vanligvis "fordi det er så mye snø på vestsiden" og ikke fordi nabolaget er så mye bedre i øst.
Derfor synes jeg fortsatt at dette øst-vest-skillet i Oslo er veldig fascinerende.
Har vært på shopping idag og joda Canada Goose jakkene finnes på Lillestrøm også.
Men disse fallskjermjakkene så jeg ikke helt utrolig hva man myser etter når man er på shopping etter å ha vært på FP :knegg:
Jeg må ærlig innrømme at jeg skjelden legger merke hva folk har på seg av klær, hvis de da ikke er usedvanlig tynnkledd når det er minus 25 grader ute.
Klær fra JP er tydeligvis Harry, men hva slags klær, merker bruker dere? Jeg har faktisk kjøpt klær fra JP, og fra gud vet hvilke merker. Men det er to ting som kjennetegner mine kleskjøp. Det ene er at jeg har dårlig økonomi, det andre er at klærne må være praktiske i forhold til den jobben jeg har.
Dette er jeg enig med deg i altså.
Det er kanskje mer bydelsinndelt hos oss, og de er godt blandet geografisk. På de fleste skolene har man nok mindre homogene masser enn jeg det virker som man har i Oslo.
Men vi har jo også "fine" strøk og mindre fine. Det er jo vesentlig forskjell på kultur og klesstil hos de ungdommene som vokser opp på Saupstad og de som trør sine barnsbein i Tidemands gate (og i disse tilfellene tror jeg også at miljøet på skolene er mere homogent enn det som kanskje er normen ellers i Trondheim).
Jeg innser til min forferdelse at jeg ikke aner hvordan Jean Paul-klær ser ut, men som saksopplysning kan jeg nevne at det faktisk finnes en Match-butikk på Notodden. Den ligger på Tuvensenteret. :nikker: I hvert fall gjorde den det på nitti-tallet.
Samme tenker jeg. Selv er jeg fra en kommune rett utenfor Oslo. Før jeg begynte på universitetet har jeg aldri hatt venner i Oslo - skulle vi til Oslo dro vi til sentrum, eller til typisk sightseeingsteder.
Så begynte jeg på UiO og fikk studievenner som bodde i typisk studiebydeler feks St.Hanshaugen og Tøyen. De kom utenbys fra og ble sjokkerte når de hørte at jeg knapt hadde vært på Grønland, Sagene og Grorud. De mente det var typisk tegn på hvor sneversynt de som kom fra mine områder var. (At jeg har vært i Alta, Grimstad, Sogn, Bergen, Røros osv var ikke relevant).
Men hva i all verden skulle vi gjøre der? Jeg hadde ikke vært på Østerås i Bærum eller Bødalen/Tranby i Buskerud heller - av samme grunn - selv om det også er tilsvarende nærme. Det er jo ikke snobberi (fra min side)!
Det finnes definitivt skiller i Trondheim også, og de kan til en viss grad sorteres etter bydel, men det er ikke noe øst–vest-skille eller annet, tilsvarende veldefinert geografisk skille (som jeg har oppdaget).
Men det er jo ikke så merkelig det, hvis ikke geografien er som i Oslo? Det slarpe skillet i Oslo har jo sin naturlige forklaring. Hadde ikke elven gått der den går, med dertil industri og røyk for ørten år siden, ville det kanskje ikke vørt slik i Oslo heller.
Jeg er delvis enig, men det er mer blokker i en bydel fremfor der som både jeg og du bor, du er enig i det? Og på sønnen mins skole finnes det for eks. kun et mørkhudet barn og han er adoptert.
Nettopp. Oslo er delt ganske på midten av Akserelva, i områdene rundt denne har det vært industri, så godt som hele veien. Derfor lå arbeiderboligene nettopp her. I tillegg har vi slottet, som mange av de mer velbeslåtte ønsket å bosette seg i nærheten av. Når man kommer fra en by uten samme geografi, og uten slott så er det jo ikke spesielt rart at skillet er anderledes.
Jeg kan opplyse om at uniformen i Asker på midten 90-tallet var JP-jakke, poloskjorte fra Polo, V-genser fra bennetton (måtte være lammeull), hvite perleøredobber og bukser fra Fillipa K. :nemlig:
Nå vet jeg ikke helt hvem som bruker JP, men det er nå en Match butikk på Trekanten tror jeg. Og på Storsenteret.
Som regel så ligger arbeiderstrøk nord eller øst for (eldre) byer nord om ekvator. Unntak finnes selvsagt ofte avhengig av geografi (som at det er bedre å bo nær vann osv). Årsaken er kort og godt at røyk fra fabrikkene blåste mot nordøst da det ofte blåser den veien og det var mindre attraktivt å bo nord eller øst om byen av den årsaken.
Dette er helt riktig. Det er ikke noe unikt for Oslo å ha øst-vest-skille. Dette gjelder for de fleste byer som har hatt industri. Nå er det lite av den slags industri igjen i Norge, så da blir de geografiske skillene mindre synlige.
Da jeg på 90-tallet gikk på en av byens privatskoler på vgs. var JP-klær noe sossungene fra Fana og Kråkenes gikk i.
Nå er det jo kommet Match-butikk på Vestkanten, og Loddefjord er ikke det det en gang var.
En av butikkene på nevnte Vestkanten, er for øvrig Cristel. Den har vært der siden Loddefjord Torg-tiden, og selger dyrere klær. Den er bugnende full av Desigual og Odd Molly, så slauren i vest ser i det minste godt ut. :filer:
Men Loddefjord er jo et ganske begrenset geografisk område da. Du skal jo ikke så mange kilometerne vekk fra Vestkanten før du kommer til "Villa i sjøkanten områder". Det er vel kanskje de som handler på Vestkanten? :knegg:
Det har vært en mye mer broget sosial geografi enn det. Vestkanten hadde sitt Balkeby og Vika, i tillegg til Lilleaker/Lysaker. Arbeiderklasseslum av semreste slag gjødslet frem av småindustri og mekanisk verkstedsvirksomhet. I tillegg var det et respektabelt handelsborgerskap i øst i forrige århundre. Med verkseier- og bryggeriaristokrati på toppen.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.