Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Hva tenker dere - kan dette ha noe for seg? Jeg er usikker selv. På en måte tror jeg det er positivt å gi folk ansvar selv for vurdering av egen helse, og tror mange har høyere terskel for å sykemelde seg selv enn for å gå til legen og la han/henne ta vurderinga. Det igjen kan jo ha både positive og negative utslag. Jeg kjenner til en del mennesker som kanskje burde være mer sykemeldt enn de er, men som velger å slite seg ut av pliktfølelse...
Jeg tror det kan ha noe for seg faktisk. Jeg tror det er endel som fint kunne gått på jobb etter en dag, men som tar seg en tredagers fordi da har man jo brukt opp de dagene likevel. Og jeg tror det er noen som holder seg hjemme et par dager lenger enn de trenger, fordi de likevel er sykemeldt av legen.
Jeg trodde erfaringer fra IA har vist at antall sykedager pr. år ikke reduseres automatisk ved å innføre flere egenmeldingsdager. Det kan fungere godt, men da helst i samarbeid med gode tiltak på arbeidsplassen, hvis jeg husker riktig fra det jeg har lest.
Vi er en IA-bedrift, så hos oss gjelder ikke behovet for på bruke opp en 3-dagers uansett.
Jeg er faktisk positiv til å prøve dette. Min erfaring gjennom mange år med personalansvar og oppfølging av sykmeldte, er at legene av og til er hindringen i å få ansatte tilbake i jobb. Særlig ved en del diagnoser som innebærer ikke-fysiske lidelser, ser jeg helt tydelig at lange sykmeldinger som ikke innebærer noe som helst form for oppfølging av annet helsepersonell (eller NAV for den saks skyld),faktisk ikke gjør den sykmeldte fortere frisk.
Når jeg er i dialog med de ansatte, er det ikke rent sjelden DE gir utrykk for behov for å komme tilbake i jobb, eller utrykker fortvilelse over å ikke ha noe å fylle dagene med. Allikevel lener de seg fullt og helt på det sykmeldende lege har vurdert (enkelte ganger i en telefonkonsultasjon, eller faktisk også per mail!).
I denne "nye" ordningen er det helt tydelig at dialog mellom arbeidsgiver og ansatt må være god. Dialogen må være tydelig og den må være åpen. Det må i tillegg være en forventning om at de vanskelig spørsmålene må og skal kunne diskuteres, og det må være NAV som dekker dette. Samt at det må være rom for at arbeidsgiver kan kreve sykmelding hvis det ser ut til at noen misbruker ordningen.
Kan ikke helt forstå at man trenger fullstendig frislipp. Hvorfor kan ikke kommunen prøve ut IA-versjonen først? Vi kan være borte i inntil 8 dager på egenmelding, og tilsammen 24 (tror jeg) dager i året uten sykemelding. Utover det må man ha sykemelding fra legen. Men jeg mener, er man syk utover en uke, så bør man vel uansett få en leges vurdering?
Hvordan vet du at det er sånn det er? Har de sagt det selv eller er det din vurdering at de ikke er syke? Kan det hende at de sliter med ting som de ikke nødvendigvis ønsker å si offentlig og derfor gir inntrykk av at de ikke er så veldig syke?
Ja, jeg skjønner at det finnes mennesker som misbruker egenmeldingsordninger, men jeg synes det er litt fascinerende at folk alltid mener mye om ANDRES sykdom.
Man kan fint få en leges vurdering uten å sykmelde seg. Jeg er for forslaget. Det er mange fordeler og legger ansvaret der det bør ligge - hos både arbeidstaker og arbeidsgiver. Det fordrer en aktiv innstilling til arbeidsmiljøet og det vinner alle på. Mener jeg.
Jeg er ikke fremmed for tankene dine (overhodet ikke...), men siden min erfaring er at sykemeldingsordningen i dag ikke egentlig fungerer veldig annerledes enn en "egenmeldingsordning", ønsker jeg en ordning hvor arbeidsgiver i større grad kan få delta i å få folk tilbake i jobb. Slik det er nå blir vi ofte stilt helt på sidelinjen når det gjelder å delta i jobben med å få sykmeldte tilbake, til tross for at alle peker på OSS når det gjelder stort fravær!
Jeg synes faktisk at denne løsningen virker spennende, forutsatt at arbeidsgivere i større grad kan delta og være med på å legge premissene.
Årsaka til at eg er positiv til det ut i frå mi rolle som arbeidsgivar er mykje på grunn av den slepphendte sjukmeldingspraksisen til legane. Eg trur at ved å gi kvar enkelt større ansvar vil en kunne få lavare sjukefråvær. Eller høgare nærvær som det så fint heiter. :humre:
Synest også dette forslaget er en gavepakke til skulkerne.Har flere kollegaer som ville vært enda mere borte fra jobb enn de er i dag. (Jobber i IA-bedrift) Irriterende for oss som blir igjen og vet at de er "skulkesyke" samt at lønnsutgiftene til bedriften jo også går opp.:mumle:
Igjen, hvordan vet dere det? Sier folk rett ut at de er "skulkesyke"? Jeg opplever at folk rundt meg har høy terskel for å si at de er syke, og har aldri mistenkt noen for å lyge på seg en sykedag for å ha fritid. Derimot har jeg selv blitt oppfordret av sjef til å ta meg en dag med egenmelding når jeg har vært veldig sliten og nedkjørt etter lang tids press privat og i jobb. Er man "skulkesyk" hvis man ikke er sylte forkjølet eller har feber?
Jeg kjenner, ut i fra jobben min i dag, at jeg er litt todelt til om dette er en fin ting eller ikke. Ja, for oss som setter vår ære i å gå på jobb så framt vi kan, tror jeg det kan være et bra tiltak, og slik sett skulle jeg ønske arbeidsplassen min var en IA-bedrift. Jeg har også opplevd å sende ansatte hjem, mot deres vilje, da de slett ikke hadde noe på jobb å gjøre, men de ønsket ikke "bruke opp" en tredager pga. en liten forkjølelse. Men å gå på jobb i barnehage med feber, er helt ut, selv om du sannsynligvis er frisk etter en dag eller to i senga. Så for disse personene hadde det vært topp å kunne ta en egenmeldingsdag, og latt det bli med den ene dagen.
På den andre siden jobber jeg med fler enn nok unge mennesker som ser på barnehagen som et "kjekt sted å leke mens jeg venter på å finne ut av hva jeg egentlig vil bli." Og for disse er egenmelding en fin ting når man er fyllesyk, og når man først har vært borte en dag, kan man like greit ta de to andre med, for da er jo "tredager'n brukt opp likevel." (Og de har skamvett på å inrømme det med.) Akkurat disse folkene er jeg redd fint kunne finne på å misbruke en slik ordning. Og det er søren så vanskelig å bli kvitt sånne folk på en lovlig måte også, har jeg inntrykk av, etter alle sjansene de har fått hos sjefen min. :mumle:
Men vil man skulke, så skulker man vel uansett? Det er jo ikke så vanskelig å få en sykemelding, det står jo stadig i media om leger som er "redde" for å si nei. Og min fastlege er visstnok slepphendt med sykemeldingene, jeg har aldri hverken fått eller bedt om, men jeg vet om mange som ikke er så syke som har fått melding av han.
Ja, jeg sa jo ikke at man må sykemelde seg, men jeg mener at IA-opplegget bør være mer enn godt nok til å få til et samarbeide mellom arbiedstaker og giver. Kan fortsatt ikke se at man trenger et så utrolig raust frislipp at man kan bli hjemme utover 8 dager på egen vurdering.
Det kan sikkert fungere endel steder. Hos oss hadde det nok fungert helt fint tror jeg. Det positive er at det ansvarliggjør arbeidstager og arbeidsgiver, og jeg tror at der dette samarbeidet fungerer, kan dette være svært vellykket. På steder der arbeidsgiver er mindre interessert i å følge opp og det er arbeidstakere med lite innflytelse over egen arbeidshverdag og bruk for ekstra fridager tror jeg det kan bli katastrofe.
Noen sier nærmest at de skulker ja. Er de samme som alltid f.eks er syke på mandag hvis de har jobbet helgen. Er ikke alle som har høy terskel for å si de er syke desverre. Vet ikke om det er litt avhengig av hvilke yrke en jobber i, men kan nesten virke som noen yrker har større andel av ansatte med lav arbeidsmoral.
Jeg skjønner ikke helt poenget. Mulig det er noe jeg har gått glipp av med ordningen. Men holder det ikke med de 8 dagene, tilsammen 24 dager i året (eller hva det nå er) som man har som IA-bedrift? Hva er poenget med et helt år?
Jeg tenker at hvis jeg er syk lenger enn en uke, så vil jeg gjerne ha en bekreftelse fra en lege på det. Føles ikke helt greit å gå på egenmelding et helt år liksom...
Men hvorfor skal de få som misbruker ødelegge for en ordning som ser ut til å fungere for de mange? Se artikkel om Mandal her.
Og til de som gjerne vil snakke med lege vil jeg gjenta meg selv; det ligger absolutt ingen hindring i å snakke med lege, dra på sykehus eller hva det skal være i denne ordningen. Du trenger bare ikke be om sykmelding i tillegg til en evt. diagnose. Poenget da er at du kan gå tilbake til jobb når du føler deg frisk igjen, ikke vente til sykmeldingen går ut slik det praktiseres i dag.
Uansett hvilken ordning som praktiseres så vil det finnes de som utnytter systemet, så spørsmålet blir vel heller om man skal la denne gruppen ødelegge for et tiltak som kan få sykefraværet ned? Jeg har ikke satt meg godt nok inn i dette forslaget om 1 år med egenmelding, så akkurat det kan jeg ikke uttale meg om.
For egen del så har iallefall innføring av IA gjort at jeg i større grad kan være hjemme en dag eller 2 med egenmelding istedet for å dra til legen og kanskje bli sykemeldt ut uka, selv om jeg egentlig kanskje kunne vært klar for jobb allerede torsdag. Det er mye lettere å se det litt an nå, syns jeg. Om jeg våkner med feber på mandagsmorgenen så vet jeg at jeg ikke trenger å stresse med lege, før var det et mye større press siden man bare hadde 3 dager. Jeg er ikke noe mere borte enn før, så noe utnytting av at det jo er blitt enklere er det ikke.
:eek: Jeg skjønner godt at slike eksempler oppleves som hårreisende urettferdig, og jeg ville nok også bli svært forbannet hvis jeg hadde kollegaer som ga uttrykk for slike holdninger. Nå har jeg ikke det, og jeg antar at min generelle holdning om at de fleste som er sykemeldte faktisk er det av en grunn skyldes en blanding av naivitet, et bevisst valg om å tro det beste om folk og kanskje hva slags bransje jeg jobber i?
For meg er det sånn at hvis jeg blir borte fra jobb en dag eller fem så går det først og fremst ut over meg selv, for det er ingen som gjør jobben min for meg mens jeg er borte. Hvis det er noe veldig prekært går det ut over kolleger som da må gjøre min jobb i stedet for sin egen, og ingen gjør deres jobb for dem i mellomtida. Det er jo ikke noe kult.
Jeg vil tro at skulk er mer nærliggende i situasjoner hvor det er utydelig for arbeidstakeren hvordan deres fravær påvirker dem selv og andre, hvor deres arbeidsinnsats kanskje ikke oppleves som avgjørende og ikke minst hvor de har liten egen innflytelse på egen arbeidssituasjon. Alle disse tingene er kanskje forhold som man kan ta tak i sammen med en prøveinnføring av fri egenmelding? Jeg er veldig enig med Bille i at hvis arbeidsgiver mistenker at ordningen utnyttes så må det være mulighet for å be om lege-erklæring likevel.
Men jeg er litt nysgjerrig: Hvordan reagerer man/dere når en kollega åpenlyst skulker og sier det selv?
Hos oss har det fungert meget bra med IA. Ved sykdom innvolveres arbeidsgiver fra dag en på en mye mer effektiv måte. Først kun telefonkontakt, deretter samtaler osv. ved lengre fravær. Tror fraværet i vår bedrift lå på rundt 3% ifjor. Vi er en større bedrift, og det er muligens lettere å tilrettelegge for den enkelte da.
Hva mener du med dette, at noen ikke kan jobbe fullt, men gjør det og sykemelder seg ned? At enkelte ikke er fysisk i stand til å jobbe i full stilling eller hva?
Det spørs vel om det er mulig å få systemer som fungerer og samtidig ikke kan utnyttes. Arbeidsmiljøet er nok vel så viktig, det avgjør om man er på jobb når man kan, eller om man er borte når man kan. Ut fra egen erfaring vet jeg at med et arbeidsmiljø som ikke er av de beste, er det betraktelig mer fristende å bli hjemme sykemeldinga ut, selv om man egentlig er frisk, enn det er med et godt arbeidsmiljø.
Og jeg som trodde det var legen som sykemeldte og ikke pasienten. Så feil kan man ta. Klart det bare er å skaffe seg en fulltidsjobb, late som man er syk og så sykemelde seg. Herregud.
Og du ****, vet helt sikkert at det bare er juks? Hvordan vet du det? Har du undersøkt, snakket med vedkommende, fått tips fra naboer, har kjennskap til ev. tidligere sykehistorie eller hva får deg til å vite at det umulig kan være sant at de eller ungene er syke?
Du vet, ****. Du er rimelig åpen på hva du jobber med, og i hvilket firma. Det er ikke spesielt vanskelig å finne ut av hvem du er, og når du går ut på Det Åpne Internettet og proklamerer at du er verneombud og har vært tilstede i medarbeidersamtaler hvor akkurat dette har vært tema, og at juks har blitt innrømmet et cetera et cetera - tja, er du nå helt sikker på at du er et veldig intelligent verneombud akkurat nå?
