..men tydeligvis ren svindel.
Nå er ikk Fp stedet hvor flest trenger å vite det akkurat, men jeg klarer likevel ikke å la være å legge ut en lenke til denne artikkelen. Denne lederen i BMJ tar for seg hvordan Wakefield må bevisst ha forfalsket dataene han brukte for å "vise" at MMR-vaksinen forårsaket autisme hos barn.
Så ikke bare er "funnene" hans tilbakevist i større studier, men det var altså ikke bare slump eller inkompetanse som lå til grunn i utgansgspunktet, men at Wakefield jobbet for en gruppe som ville saksøke vaksineprodusenter i USA. Noe de lot gå utover alle de barna som ikke fikk vaksinen pga unødvendig skremte foreldre. Noen av disse barna har dødd eller fått varige skader av sykdommer de ikke hadde trengt å få. Hvis det finnes et eget helvete for svindlere som utgir seg for å være forskere så vil Wakefield tilbringe evigheten sammen med Lysenko & co.
Ja, leste det der. Tragisk når folk begir seg ut på slikt. Vi hadde vel en i odontologien her i landet for noen år siden. Tragisk med snarveier når man har gått så langt avsted og grenen man sager av er så nærme toppen...
Jeg kan forstå foreldre som gjerne vil "legge skylda" på noe fordi barna får en sykdom som er ganske tøff, spesielt for foreldrene.
Men når en forsker gjør slike ting så er det langt unna hva jeg kana forstå.
Når det i tillegg har fått de konsekvensene du nevner, barn har fått lide pga foreldre har blitt skremt slik at de ikke har fått vaksinen. Det er sykdommer som kan gi alvorlige konsekvenser MMR vaksinen er mot. Spesielt meslinger er farlige for barn. Røde Hunder gir alvorlige konsekvenser for ufødte barn om moren får det når hun er gravid. Tror ikke gutter som i voksen alder som får kusma og ender sterile er glade for at de ikke fikk vaksinen.
Jeg håper dette blir et eksempel som faktisk får som resultat at man ikke hiver seg på bølger med useriøs og lite dokumenterte påstander som påstås å være forskning inntil man faktisk har fått påstandene bekreftet. Men jeg frykter at neste gang en eller annen gjøk slenger frem en påstand så vil fortsatt masse foreldre gamble med ungenes helse og egen helse - "for sikkerhets skyld". :desillusjonert:
Jeg er helt enig. Og har mange ganger tent det samme, feks nårnnoen mennesker kaster seg på dietter hvor man skal spise mengder med fett, fordi en eller annen sier at h*n har gått mye ned i vekt. Selv om summen av all annen forskning (det jo sånn man lager kostholdrådene til offentlige myndigheter) sier at det er farlig og assosieres med både kreft og hjertesykdommer. Men nei, DET tror man ikke på.
For sikkerhetsskyld: jeg snakker ikke om Fedon-lavkarbo og tilsvarende her, men om hardcore Atkins og dietter hvor fett og kjøtt er Tingen. Og, kanskje går man ned i vekt, men det er da for pokker ikke nødvendigvsi bra for deg likevel...
Et lite hopp, men likevel en god sammenlikning synes jeg. Folk velger dessverre ofte å tro ting som ikke nødvendigvis er fundamentert skikkelig i forskning n
B:
Feil ved nukleotider/nukleosider:
PRPP - Purin og pyrimidine syntasen er forstyrret
Feil i AMP syntesen
Rett syndrom
Histidinemia - "forstyrret" figlu, thf ++ kan og lage problemer med puriner
Hopper over C fordi det er så komplisert..
D:
Energi leverings problemer..
Feil/mangler i hvordan kroppen lager/håndtere energi på fra ADP til ATP, GDP til GTP.
Kreatinin forstyrrelse
CRTR genet er ødelagt
Dette er noen årsaker som kan gi autistisk atferd..
Andre årsaker som en del leger behandler er:
Oksidativt stress pga dårlig glutathine metabolisering, inflammasjon i tarm (ofte med dysbiose), for mye oksidert, gsh, høyt cytokine nivå som gir utslag i dårlig metyling i metionin syklusen som gjør metionin om til sam - sah - homocysteine og så tilbake til metionin.
Er det lite b12 fungere ikke folat skikkelig og da kommer heller ikke hcy tilbake til metionin. For at sah skal blir til hcy må adeonsin gruppen vekk, da trengs ADA som også trenger ddp4/cd26. DPP4 er enzymet som bryter ned gluten/kasein og flere studier viser at barn emd autistisk atferd blir bedre ved diett. Det finnes også to ADA enzymer, hvor den ene bare virker 80% så bra som den andre. En studie viste at flere med asd hadde ada2 enn nt personer.
Jeg kan skrive lenge om dette..
Ønsker folk linker til studiene jeg har skrevet her så får dere sende meg en mail så skal jeg scanne inn.
ASD er et utrolig spennende område. Noe vet vi, men 99% vet vi ikke.
Det er forskjellige meninger, det vil det alltid være.
Faktumet er det at autisme diagnostiseringen har økt ekstremt de siste 30 årene. Siden det ikke er noe som heter en genetisk epandemi må det være noe i miljøet som også trigger.
Det er ikke 1 ting alene som utløser autisme, det er kompliserte sammensatte årsaker som involere hele kroppen.
Norge henger etter på forskningen, men det kommer seg.
Det letes etter 1 enkelt gen som forårsaker autisme, det vil nok aldri finnes. Jeg har lyst å skrive hvorfor men skal la være siden jeg ikke har vitenskapelig bevis og studier bak det så jeg lar være.
Undersøker man 100 forskjellige barn vil man kanskje få 100 forskjellige svar. Ingen er like. Noen har hovedproblem med metionin, noen har ikke dpp4, noen har dysbiose, noen har infeksjoner i kroppen, noen har inflammasjon i magen. Hos noen så blir ikke adp omgjort til atp.
Noen opplever bedring med metylcobalamin sprøyter, noen opplever bedring ved scd diett, noen har feil ved pst enzymet og opplever bedring på lav fenol diett, noen har dysbiose og blir bedre ved behandling av det. Mange blir bedre på gluten/kasein fri diett - Dette har til og med norske myndighter innsett og dermed gitt ut brosjyre.
Men altså, når du sier at "MMR ikke er årsak alene", da impliserer du jo at det er en delårsak. Er det det? Det er jo ikke det samme som at miljø er en (mulig) årsak.
Kamp: har du sett noen studier noe sted som har vist økt forekomst av autisme hos barn som får vaksiner sammenlignet med de som ikke får det?
Grunnen til at jeg spør slik, er at bare det å indikere at vaksiner kan spille en rolle i forhold til autisme vil føre til at mange foreldre lar være å vaksinere barna sine. Fordi det er enkelt å velge bort, de sykdommene vi vaksinerer mot finnes tilsynelatende ikke og oppfattes som lite farlige i vår del av verden. Det er ingen tvil om at du har jo rett i at det diskuteres mange miljøfaktorer som årsak til økning av endel sykdommer, deriblant autisme, og at vaksiner inngår som en del av dette bakteppet av miljøforandringer i samfunnet de siste 100 årene. Men det er jo slik at en hel del foreldre ikke vaksinerer barna sine, og det må jo være gjort undersøkelser på forekomsten av autisme i disse gruppene i og med de siste årenes vaksinedebatt, uten at jeg har lest så mange av disse studiene. Det er forskjellen på autismeutvikling i vaksinegruppen korrigert for andre forskjeller i levesett vs ikke-vaksinegruppen som evt kan gi et svar på om vaksiner spiller noen rolle på befolkningsnivå. At ulike faktorer kan trigge diverse tilstander på individnivå er kjent, men det er ikke noe man kan bruke til å gi råd til befolkningen.
Jeg er helt enig med Katta. Jeg tar disclaimer om kilden min, som jeg mener var tabloidene, men jeg leste at over 300 uvaksinerte barn har dødd av meslinger i Nederland siden midten av 90-tallet, der det var en spesielt sterk bevegelse i etterkant av denne såkalte undersøkelsen. Hvis det er riktig, er dette en ren forbrytelse. Det er det vel uansett.
For ikke å snakke om - de som har barn som er blitt syke, rett etter vaksinasjon, de kan fort bebreide seg selv. Jeg "kjenner" en mor som gjør nettopp dette. Er medlem av et forum for foreldre/pårørende til barn som har samme genfeil som Lillemann. En av mødrene der er hellig overbevist om at årsaken til at barnet hennes har denne genfeilen, er at det ble trigget av vaksinen barnet fikk, og hun bebreider seg noe voldsomt, at hun "ikke hørte på de som visste, men vaksinerte barnet likevel."
Tilfeldighetene vil ha det til at barnet hennes fikk sitt første epileptiske anfall bare et par dager etter en vaksine type MMR. Hva opptil flere på forumet har forøkt å fortelle henner er at A: genfeil er medfødte greier og B: denne type epilepsi, som gjerne følger genfeilen, debuterer ofte i den alderen hvor barnet skal vaksineres, dermed ser det ofte ut til at det er et overvekt av barn som er blitt vaksinert som har fått epilepsi i etterkant av vaksina.
Men fornuften er en merkelig ting - ofte vil den ikke høre på fornuft. :sukk:
Ergo - jeg er helt enig med Katta i hva du skriver, også med tanke på at man rett og slett kan ende opp med å bebreide seg sjøl, totalt uten rasjonell grunn, for at barnet ble alvorlig funksjonshemmet.
Jeg er ikke i mot vaksinering bare så det er sagt!
Jeg er 100% for vaksinering.
Men trygg vaksinering.
Det vil si uten kvikksølv, at barnet er friskt når det får vaksinen, at det ikke gies flere vaksiner om gangen o.l.
Heldigvis er vi mye bedre i norge på dette enn usa hvor barnet får mye flere vaksiner veldig kjapt etterhverandre. Hvorpå foreldre og kan få beskjed om gi barnet en paracet for å forebygge feber. :mad: noe som blir veldig rart om man har studert hva paracat gjør med cystathione i kroppen.
Vaksiner er utrolig viktige.
Jeg vet om akkurat like mange barn som fikk autisme regresjon/medfødt før mmr som etter.
Kanskje mmr er årsaken i 1 av 200 tilfeller? Fordi dette barnet sin kropp ikke "taklet" mesling viruset. Har 3 sider om dette med kilder, men orker ikke skrive alt nå. Vaksinen resulterte i en svak mesling infeksjon som ga barnet svak innflammasjon som resulterte i dårlig nærings opptak som resulterer i lite av vitamin og enzymer som hjelper til å metyleringen i kroppen? Bare spekulasjoner fra min side.
Barn som fikk autisme før mmr kan ha andre årsaker.
Men det som går igjen hos de aller fleste med autisme er:
Problemer med immun systemet
Problemer med nervesystemet
Problemer med mage/tarm
Genetisk sårbarhet + Utløsende miljøfaktorer + Gjentatte infeksjoner, inflammasjon, intoleranse, autoimmunitet , dårlig ernæringsopptak, kronisk diaré/forstoppelse, underernært muskulatur, svekket immunforsvar, allergier, mage/tarm-problematikk m.m. = Autistisk atferd.
Den utløsende miljøfaktoren kan være forskjellige ting, ofte er det flere ikke bare en.
Jeg har ikke noe problemer med det du skriver. Det er slik man tenker rundt all multifaktoriell sykdom og spesielt der man ikke har helt 100% oversikt over sykdomsmekanismene. Men spørsmålet mitt er egentlig ganske enkelt. Er det eller er det ikke påvist noen forskjell mellom for eksempel 5-åringer som har fått vaksiner etter skjema og de som ikke har det med tanke på autisme? For hvis det ikke er påvist noen sånn sammenheng, eller det er påvist at det ikke er noen slik sammenheng, kan man ikke snakke om vaksiner som årsaksfaktor. Selv om vaksiner modulerer immunforsvaret og på den måten i teorien kan være en risikofaktor for enkelte sykdommer.
Jeg tror du setter fingeren på det som er det enorme problemet i denne forskningen, Katta. Satt på spissen så mener den ene leiren mener det er påvist en slik sammenheng (selv uavhengig av Wakefield), mens den andre leiren mener det ikke er påvist en slik sammenheng. Og de mener begge å kunne underbygge det de mener med forskningsresultater.
:gruble:
Men dette blir vel bare tull? Skal det ikke være nokså enkelt da? Man teller opp et antall titusener av barn, sorterer de i vaksinert eller ikke vaksinert og ser om det er overrepresentasjon av autister i den ene bunken?
Jeg heller mot at sålenge man ikke har et tall som forteller akkurat dette så er det en del som tyder på at så ikke er tilfelle - all den tid det der ville være et gullkort for vaksineskeptikerne.
Også er jeg enig med Katta. Om man flagger en teoretisk sammenheng igjen så ender man med en gjeng foreldre som ikke vaksinerer - og det er ihvertfall helt sikkert at disse barna vil få en overrepresentasjon av andre alvorlige sykdommer som også er farlige. Informasjon til hele befolkningsgrupper er komplisert.
Jepp. Det var noe sånt (men ikke så treffende) jeg hadde i tankene i går, og ville skrive til m^2, men hjernen hadde tatt kvelden. Spiller ingen rolle hva man fremviser av fakta, vaksinemotstanderene er den mest bastante gruppen jeg har noen gang havnet i diskusjon med. Jeg har aldri sett en eneste seriøs studie som kan underbygger påstandene deres. Det er en trend mer enn noe annet. En skummel sådan tittet vi over fjoren til England og ser hva som begynner å blusse opp igjen av sykdommer der.
Der pakket du inn fint det jeg satt og sleit med å formulere - når man skal si noe som idioter vil vrangtolke på ethvert komma det vrangtolkes kan - da er det ikke egentlig så greit å tenke at man kan servere alle fakta også vil de bli absorbert noenlunde ryddig. For de blir jo ikke det.
Det er chemtrails all over again. Og det er seff Myndighetene [insert horrormusic] som står bak, i et djevelsk plott for å kvitte seg med kostbare innbyggere slik at de (myndighetene) kan leve i sus og dus uten å måtte dele Rikdommen med Folket.
Om noen ønsker å se sammenhenger der det ikke er det, så klarer dem det likevel. Statistikk er jo et verktøy som fort kan missbrukes og tolkes både den ene og den andre måten, alt etter hvordan ting fremstilles.
Om det er miljøfaktorer som spiller inn og kan trigge autisme, så kan det vel like godt være melk, sjokolade eller what ever, som det kan være vaksinen.
Hånei! Nå antar du at det - ut over vaksine eller ei - ikke er forskjell mellom disse to gruppene. Men det er jo mulig at de som ikke vaksinerer gjør ting som kan slå heldig eller uheldig (alt ettersom) ut på muligheten for å få autisme. Eventuelt at genfeilen - hvis det er genfeil som er utslagsgivende - er overrepresentert eller underrepresentert hos de som ikke vaksinerer.
I tillegg må man passe på å ta med personer som kanskje skulle vært med i oversikten, men som var døde på det tidspunktet du gjorde din undersøkelse (kanskje rett og slett fordi de ikke fikk vaksine). Og så må begge gruppene i tillegg ha en minstestørrelse.
Og så videre og så videre. Medisin er ikke enkelt! Statistikk enda verre! :knegg:
Dette sjekkes ikke i en vanlig autisme utredning. Den består hovedsaklig av spørsmål og oberservasjon. Noen tar blodprøver, noen tar CT/mr, noen sjekker for epilepsi, noen sender urin til analyse for opiode peptider.
Men ingen jeg har kommet over til nå er blitt sjekket for de overnevne tilstandene.
Og vist man har en mito tilstand ved ATP til ADP eller motsatt så spiller mmr kanskje ikke så mye inn?
Men kanskje mmr gjorde det hos et annet barn?
MMR er ikke ALENE årsak.
Vaksinene er ikke ALENE årsak.
Barnet er født med en genetisk svakhet som utløses av miljøet. Om det er mmr eller polio vaksinen, om moren spiste masse tunfisk og makrell under svangerskapet, om barnet hadde gjentatte øre btennelser (som kan kobles opp mot mat allergi/intoleranse) ++
Det er så mange grunner.
Derfor er det umulig å ta 10 000 barn og sjekke hvem av disse som har meslingviruset i magen fordi det vil nok bare være en liten %.
En annen gruppe vil ha alt for mye kvikksølv, en tredje gruppe vil ha mito problemer, en fjerde gruppe +++
Litt av problemet er at det letes etter EN ting som kan gi autisme. Og det blir litt feil når autisme ikke er en ting.
Autisme er en beskrivelse av en atferd.
Autisme kan ikke komme av omsorgssvikt eller dårlige foreldre, men jeg var borti en 3 åring uten språk, monoton atferd, ingen blikk kontakt, stilte ting på rekker, snurret hjulene på bilen i stede for å leke med den og veldig klassisk autistisk atferd. Han var henvist itl utredning for autisme.
Så skjer det store endringer i hjemmet hvor gutten bor (mor ble utsatt for psykisk terror fra far og mor flyttet ut sammen med gutten). Og i løpet av 1/2 år har barnet minimale tegn på alvorlig autisme.
Men denne ungen hadde helt tydelig autistisk atferd!
Nå vet jeg at jeg sporet litt av men det er bare for å vise at det er en atferds beskrivelse ;)
Kamp: jeg tror at på akkurat dette forumet kan du være sikker på at majoriteten forstår både at autisme er ikke bare en diagnose, men flere ulike diagnoser basert på adferdskriterier, at det finnes flere utgaver og at autistiske trekk kan være en liten del av et større syndrom.
Men jeg blir litt stuss når jeg leser det du skriver. For det er ingen tvil om at du har lest mye om dette, likevel virker det som du mangler en slags grunnforståelse av hvordan forskning på risikofaktorer foregår. Tilgi meg om det ikke stemmer. Men du sier at man bare forsker på en og en faktor for å finne den ene årsaken som forårsaker autisme. (ikke sitat, min forståelse). Dette er direkte feil. Men ja, når man skal finne ut om ulike faktorer har noe å i for utvikling av en sykdom, isolerer man så godt man kan og undersøker en og en, ellers blir det jo umulig å si noe som helst ut fra resultatene. Så hvis man skal undersøke om for eksempel røyking i svangerskapet øker sannsynligheten for astma hos barn, tilstreber man å finne to grupper som er helt like med unntak av røyking i svangerskapet. Og så bruker man statistiske hjelpemidler for å finne ut som gruppene har noen forskjell.
Mens jeg skriver her, slår det meg at det du kanskje mener er at for å isolere risikofaktorer må man også definere sluttpunkter, og det er ikke helt enkelt med autisme siden det er en adferdsbeskrivelse og at man dermed får en samlesekk med ulike sykdommer som kan ha mer eller mindre ulik påvirking av forskjellige risikofaktorer. Hvis det er det du mener, er jeg helt enig. Men jeg synes likevel man skal være veldig forsiktig med å i det hele tatt nevne vaksiner og risikofaktorer for autisme i samme setning med mindre man har ordentlig belegg for at det er noen sammenheng fordi det får så store konsekvenser på befolkningsnivå. For det er ikke alle om skjønner at vaksiner da snakkes om på linje med konserveringsmidler, kvikksølv i vannet, gasser i for tette hus, røyking i svangerskapet,infeksjoner og mangel på sådanne, klimaendringer og kostholdsfaktorer. Idet vaksiner nevnes i den sammenhengen, er det bare det ganske mange mennesker ser.
Men uansett hva somm trigger dette, kamp. Enten får man en økt risiko ved vaksine - da får man flere vaksinerte som blir syke - eller så får man ikke en økt risiko ved vaksine, da får man ikke noe utslag for vaksinerte eller ikke vaksinerte.
Dette er jo en beregning hvor man vil ha et ekstremt stort tallmateriale å regne på - dermed burde man kunne korrigere for det meste og likevel enten kunne se en tendens eller ikke se en tendens til at vaksinen påvirker.
Jeg mener ikme at de leter etter kun et gen e.l. Fordi det er eb sammensatt sykdom.
Det siste i innlegget ditt er riktig. Det er hva jeg mener.
Autister må definineres i grupper etter hva som er årsaken, da kan man se etter risiko faktorene ;)
Jeg sier vanligvis lite om mmr og vaksiner men bruker ordet miljøgifter når jeg snakker rndt autisme. Vaksiner kan være en av dem.
Bare eks at gravide ikke rådes til å spise enkelte typer fisk pga tungmetaller..
Skal bare si en ting til her, så skal jeg ti stille.
Den store undersøkelen i danmark som viste at autisme ikke hadde høyere forekomst hos dem som tok mmr mot dem so ikke fikk brukte et annet meslingvirus enn eks den amerikanske barn blir gitt. Dermed er det vanskelig å konkludere at den ikke betyr noe når det hos enkelte autisiske barn er funnet meslingvirus i tarmene som er likt med den meslingviruset dem ble gitt i vaksinasjon. I tillegg har amerika et helt annet vaksine system hvor barnet får mye flere vaksiner enn i norge hvorav noen også kan inneholde kvikksølv.
Kamp: En ting du ikke har tatt med (er det som er under c?) er jo forskjellige typer fysiske ting i hjernen. Nå står jo min hjerne litt stille akkurat nå, så jeg husker ikke navnene, men blant annet skader på frontallappene(?) kan gi syptomer innenfor autismespektret?
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
