Min bror og jeg var og handlet søppelmat i Drammen da jeg observerer en mann stående veldig rart. Etter at vi har handlet mat går jeg tilbake og får da se samme mannen stå i samme rare stilling men han har flyttet seg over veien. Nå har han buksa på låra, penisen på utsiden og den ene skoen er av. Jeg snakker med en som tydelig er "kompisen" hans og han sier at han
går på medisiner som ikke går sammen med alkohol.
Jeg forsøker å få kontakt med mannen for å få på han skoen, men ingen som helst mulighet for kontakt. Han bare står på samme måten. Plutselig begynner han å rave over gaten igjen og selv om kompisen hans sier at de skal bli henta så forsøker jeg å ringe etter hjelp. Hos 113 får jeg beskjed om å ringe 112 og da jeg forsøker å fortelle at mannen trenger hjelp for han er ute av stand til å klare seg selv så får jeg beskjed om at de ikke driver drosjevirksomhet. Søppelmat-sjappa ber oss ta han inn der sånn at han ikke fryser ihjel og det gjør vi da. Med buksa ned på låra og rompa bar. Han er så stiv i bena at vi ikke får satt han ned engang. Må bryte han ned på en bruskasse. Søppelmat-sjappa ringer politiet igjen og de skal sende bil når det blir ledig.
Jeg ble litt sjokka over svaret til politiet. Jeg har full forståelse for at de ikke kan drive taxivirksomhet men det er vinter og minusgrader. Mannen er barfota og tynnkledd og svært tydelig ikke i stand til å ta vare på seg selv. Hva ville de egentlig at jeg skulle gjøre? Bare gå min vei og la han klare seg selv?
Far min plukket en gang opp en overstadig beruset unggutt, han var kanskje rundt 15-16 år, og var så full at han overhodet ikke kunne gjøre rede for seg. Han ravet rundt i et område, fullt av svaberg, så far var redd han skulle gå på sjøen. Fatter'n putta guttungen i bilen, kjørte ham til Blåkors og dumpet ham der.
Nå er dette mange år siden, så jeg vet ikke om det er noe tilsvarende Blåkors i Drammen lenger, men det burde i hvertfall være egnede steder man kunne ta kontakt i slike situasjoner som du beskriver, om politiet ikke føler for å stille opp. Og om det er et slikt alternativ, så burde vedkommende på 113 eller politiet kunne opplyse om hvor du kunne henvendt deg hen for å få hjelp til denne personen.
Det er egentlig dumt at vi har separate nødtelefoner her i landet. Jeg synes egentlig 113 burde ordnet opp da du ringte først, og evt satt deg over til politiet hvis det var de som hadde ansvaret, men sånn er det åpenbart ikke.
Det er nesten så du bør sende inn en klage for å få dem til å behandle saken på ledelsesnivå. Det må være en eller annen løsning i slike situasjoner, og for å få dem til å gå opp løypa til neste gang kan det være greit at de tvinges til å diskutere på ledelseshold. Kanskje.
Jeg følte meg bare til bry når jeg ringte for å være ærlig. Det er min andre gang jeg ringer disse nødnr og trodde virkelig de kunne gi meg litt bedre løsninger enn å lempe ansvaret over på ei søppelmat-sjappe.
Jeg hadde jo i minne hun jenta/dama som frøs i hjel og det var en mann som påstod han hadde ring politiet for å få hjelp. Hadde det vært sommer hadde jeg ikke vært så bekymret for han.
Det var jo ein sak i Bergen som likna på dette. Ei jente i hjelpelaus tilstand. Stygg sak. Merkeleg at det ikkje finnes rutiner på sånt. Det kan så lett gå galt.
Ja, det var virkelig en stygg sak. Jenta på 19 år døde. Forferdelig tragisk!
Godt at det finnes sånne som deg som bryr seg Huldra :klemme: (bare synd at politiet altfor ofte tar så lett på det. Selv om det sikkert har med resurser å gjøre)
Skjedde vel det samme i Trondheim og for ikke lenge siden. Ei overstadig beruset jente/dame som ikke kunne gjøre rede for seg, langt mindre ta vare på seg selv, og de som ringte etter hjelp fikk vel samme svar som deg om jeg ikke husker feil. I den kulda som er nå og som har vært kunne folk ha frosset ihjel.
Min mor sa meg en gang at jeg skulle behandle folk som trengte hjelp som om det var min egen sønn eller datter som stod/lå der. Hun hadde tatt inn en overstadig beruset guttunge, som "takket henne" ved å spy over hele gulvteppet hennes. Jeg var vel en femten seksten år gammel og spurte hvorfor i alle verden hun hadde sluppet ham inn og da fikk jeg den leksen der. Glemmer den aldri.
Flott at du bryr deg!
Og så syns jeg 112 / 113 fortjener en klage så kanskje noen lengre opp i systemet kan reagere. Det er så feil at noen må dø før det reageres.
Nå har de jo faktisk innrømmet at de har tapet den aktuelle samtalen. Håper virkelig at de tar et oppgjør med dette nå.
Nesten så man kunne ønske at det ble privatisert.
Jeg må bare få si at jeg er kjempestolt av min bror som har bakteriefobi, faktisk tok tak under mannens arm og halveis bar han bortover veien og som satt og støttet han inne på søppelmat-sjappa.
Dere skal være stolte av dere selv både du og broren din. Dere gjorde noe veldig bra. Og jeg håper at hvis en av mine sønner noen gang skulle komme i en slik situasjon, altså være rusa på gata, at han møter noen som dere. :)
Jeg husker veldig godt en episode for mange år siden. Jeg var på vei til en venn, nedre Grünerløkka, en kar satt på en trapp og var ikke i form, han fortalte at han hadde satt en overdose og ba meg ringe etter hjelp. Jeg ringte til avrusningen, det var ikke deres bord, så ringte jeg til ambulanse, som ikke ville gjøre noe så lenge han var bevisst. Så ringte jeg politiet og forklarte situasjonen, og de sa noe sånt som "vi skal sette han på lista vår". Så mye for å bry seg, liksom. Jeg aner ikke hvordan det gikk med ham. Jeg gikk nemlig fra ham for å ringe, jeg hadde ikke mobiltelefon den gangen, og da vi gikk forbi seinere på kvelden var han ikke der.
Det var godt at dere brydde dere Huldra, og jeg synes også det var godt at sjappa tok mannen inn i den tilstanden, det kunne vært nok av de som ikke ville gjøre det av hensyn til eget salg. Politi og ambulanse burde rykke ut i slike tilfeller, men når de ikke gjør det er det kjempeviktig at privatpersoner også er medmennesker og ikke bare toer sine hender. Det står respekt av handlingene deres i dag. Takk for påminnelsen til oss andre! :blomster:
Jeg synes det var flott av dere å stille opp den stakkars mannen Huldra, og det er en skam at politiet prioriterer bort den type oppgaver. I Oslo har man så vidt jeg husker et eget team for den type situasjoner, jeg antar at politiet der henviser videre. Synes det er på sin plass med en skriftlig klage. :nemlig:
Ja, det er det jeg antar. En annen dame overtok da han var inne. Jeg hadde alle 3 ungene og varm mat i bilen så hun sa at vi bare skulle reise. Hun skulle vente der til politiet kom. Veldig kjipt å ikke få med seg hvordan det endte helt til slutt.
Huff det er så trist. Man burde få et respektfullt svar når man ringer. Så bra at dere tok ansvar. Særlig imponert over broren din siden han har bakteriefob, han burde jo være kjempe stolt over seg selv.
Jeg syns det er så godt å lese at dere bryr dere og tar grep. Og trist at det ikke var bedre svar å få hos 112 eller 113.
Det burde om ikke annet være rutiner som gjør at privatpersoner ikke blir sittende med ansvaret.
Så fint å lese at dere grep inn, men ikke bra med den mottakelsen du fikk hos 112/113. Jeg hadde nok sendt en mail og redegjort for min opplevelse av saken, samt tilstanden til mannen.
Rusmisbrukere kan man jo behandle akkurat som man vil. De kan bare fryse ihjel egentlig. Spyles vekk fra plassen foran Sentralbanestasjonen kan de jo også.
Jeg blir så provosert at jeg nesten går i frø, over å se, og høre hvordan disse stakkarene blir behandlet.
Skulle man ikke hjelpe? Halvnaken, helt ute av stand til å ta vare på seg selv, i flere kuldegrader?
Og been there, done that. Det tok tre telefoner før AMK sendte noensomhelst en gang jeg fant en mann som lå opp-ned i en bakke i parken, og som blødde fra hodet. Det var omtrent 500 m. fra Legevakta.
Så bra at dere hjalp mannen, hadde bare alle vært som dere. :klemme:
Husker jeg ringte 112 en gang jeg så en ung gutt så full at han knapt kunne stå på beina, i t-skjorta i minusgrader. De svarte hyggelig at de skulle sende en bil så fort de kunne og det gjorde de. Heldigvis er det gode mennesker i politiet og.
Jeg hadde ikke ringt verken politi eller AMK hvis jeg forstår hovedinnlegget rikitg. Så lenge mannen ikke er alene, men sammen med andre, er det greit.
Men den andre mannen, den såkalte kompisen, hjalp han ikke. Viste ikke evne til å prøve engang. Ikke engang da jeg spurte han om hjelp til å ta på skoen. Han bare stod der og forsvant når jeg tok tak i den rusa mannen.
Jeg tenkte ikke engang på det alternative nr til politiet og hadde nok ringt det om jeg hadde husket på det. Som jeg skrev litt senere. Hadde det vært sommer hadde jeg ikke gjort noe, men mannen stod barbent i snøen med buksa på låra og penisen på utsiden, helt uten antyding til å klare å ta vare på seg selv.
Jeg klarte ikke gå videre jeg. Hadde fått kjempevondt i magen om det dagen etterpå stod i avisa at mann funnet forfrosset/frosset i hjel i Drammen.
Neida, det var ikke sånn ment. Jeg er veldig glad for at folk stopper og bryr seg! Men nød er det ikke. Når politiet hører at vedkommende er en oppegående voksen mann i følge med flere mennesker tenker de nok at vedkommende blir tatt vare på, at selv om det går litt sent og penis kanskje blir litt blå, pakker han den inn når han blir kald nok.
Jeg synes det er kjempeflott at dere ordnet opp Huldra, virkelig, det er for få sånne.
Men samtidig så må vi som privatpersoner på en måte godta at vi har også et ansvar. Vi er medmennesker og vi tilhører samfunnet, alt av hjelp og ansvar kan ikke outsources til politi/AMK, til det er det ikke avsatt ressurser. Og vi aner ikke om det samtidig er ringt inn et barn med akutt allergisk sjokk, en mann med hjerteinfarkt, to ulykker og det er tre ambulanser ledige. Det handler jo om de har kapasitet eller ei.
Og det handler jo ikke om "gode mennesker" som var på jobb altså. Herlighet, hva politiet og AMK har for jobbsituasjon, gi litt slækk.
Her i Bergen var det en helt utrolig trist sak for et par-tre år siden, hvor ei jente ble funnet uten evne til å ta vare på seg selv (ruset). Han som fant henne ringte 112, og fikk beskjed om at de skulle sende en bil i løpet av en halvtime. Jenta døde, de sendte aldri noen bil den dagen.
Jeg tenker at 113 er riktig instans dersom noen er så påvirket at de ikke kan ta vare på seg selv.
Så får heller noen bli fly forbanna fordi ting ikke var så ille som man trodde eller noe. Heller dét, enn å finne et dødt ungt menneske i grøfta dagen etterpå.
Det er jo overhodet ikke bra, sier de at det skal komme en bil, så må den komme.
Men på den annen side: Om man finner en ungjente som er så kald og som ikke kan ta vare på seg selv og man ringer en ambulanse, man går jo ikke vekk fra den personen før man er sikker på at det har kommet noen som kan ta vare på henne?
Det er vel ikke en helsesak at folk er dritings....
Det er en misforstått sak og hender OFTE at ungdommer ringer AMK og tror dem kan "bestille" en ambulanse for å komme å ta vare på kameraten slik at dem kan feste videre..
Og spesielt i enkelte "vestkant" områder i nærheten av hovedstaden så tror dem at dem har rett til å be om både det ene og det andre.
Når noen er drita og ikke klarer seg på egenhånd så får deres pårørende ta hånd om dem evt. så er det faktisk et ordensproblem og dermed en politisak..
Om dem trenger medisinsk hjelp... Da bør selvsagt også helsevesenet stille opp.
Jeg synes det er fælt når folk generaliserer ut i fra enkeltsaker. Det går faktisk an å sympatisere i enkeltsaker uten å vise til hvor elendig velferdssamfunn vi har. Det synes jeg faktisk er et hån mot store deler av verdenssamfunnet, og det framstår skikkelig dustete rett og slett. På samme måte synes jeg det er dumt generalisere ifht. avgjørelsene som gjøres på AMK. Jeg synes det er trist at vi i et rikt land som Norge ikke kan ivareta de som ikke klarer å ivareta seg selv slik det beskrives i hovedinnlegget. Jeg er enig i at enkeltpersoner bør ta i et tak i slike situasjoner, men samtidig synes jeg at det offentlige har et ansvar. Ikke alle steder har de ambulante rus- og psykiatriteam slik som i Oslo, og da tenker jeg at politiet faktisk har en jobb i slike tilfeller - enda så lite de måtte like det. Men selvsagt må det prioriteres ut i fra de ressursene man sitter på i det øyeblikket får en melding.
Det er jo det som er poenget mitt, at vi enkeltmennesker må ta ansvar for våre egne handlinger. Jeg hadde aldri gått fra noen som var kald og forkommen før noen andre kom (og det vet jeg, fordi jeg har opplevd temmelig lik sak og fordi jeg er i helsevesenet så stoler jeg aldri på at ting skjer av seg selv. Det er en yrkesskade) Det er som den dokumentaren om å dra i spaken, jeg startet en tråd om det.
Men dette er jo et enda bedre eksempel:
Hadde du gått fra en dødrukken ungjente i 20 kuldegrader hvor det ikke hadde kommet noen andre og Politiet sier at du kan gå?
:knegg: Sorry, jeg mente det ikke sånn forhør-lys-på-henne-og-rop-med-tordenstemme: SYRIN! Hadde DU gjort det?
Jeg mente litt sånn mer generelt. For jeg synes at trenden i samfunnet at med det samme man er en privatperson så har man liksom ikke noe ansvar. Alt skal være det offentlige. Og vi må tilbake til at man har ansvar selv, selv om man tilkaller en ambulanse eller hva, så har man et eget ansvar bare i kraft av å være voksen og tilregnelig og deltaker i samfunnet.
Og dette er absolutt ikke kritikk til Huldra og broren altså, om alle var som dem så hadde det vært mye bedre her i samfunnet.
Selvfølgelig skal kamerater og festvenninner stille opp dersom noe går av skaftet, men halvfulle venninner er nok ikke like flinke til å telle respirasjonsfrekvens som helsepersonell er.
Det er faktisk mange som blir innlagt med alkoholforgiftning, og hvor det ikke er gitt at de overlevde om de hadde sovnet i en krok på festen.
Men om man har ringt politi eller ambulanse, så mener jeg virkelig at vedkommende må vente på stedet til noen faktisk kommer.
Kommunikasjon er tydeligvis vanskelig her i verden, det skjærer seg ofte. Først når noen ER der, vet man at de kommer, liksom.
Observasjon på legevakten kan gjør også nytten.
Poenget er at man ikke avviser slike henvendelser som "åja, enda en dritings. Politiet får ta seg av ham om han begynner å slå".
Mange ganger går det nok overraskende bra. Men har man først bedt om hjelp, må noen stå i andre enden av telefonen og forholde seg til det.
Det er jeg helt enig i. Og med mindre de kan snakke med personen det er snakk om, så bør det jo taes en titt, enten av politi eller AMK.
Poenget mitt er at selv om det offentlige har et ansvar, så betyr ikke det at det fritar oss enkeltmennesker. Og om det offentlige ikke har tid, så står vi fortsatt igjen med ansvaret. Det må man regne med kan skje, fordi det er begrensede ressurser.
For nokre år sidan såg eg ein liten rubrikk i Bergens Tidene. Det var nokre foreldre som ville rette takk til den personen som hadde funne deira tenåringsdotter på ei trapp i ei sidegate. Ho var diabetiker, hadde fått føling, og trong hjelp av helsepersonell. Antagelig trudde "finnaren" at ho var døddrukken, særleg sidan dette var ein sein helgekveld, men tingen var at vedkommande gjekk i alle fall ikkje forbi! Og det meiner eg at ein ikkje skal gjere uansett om personen er sørpe full, har epilepsi eller er i føling. Ein kan jo aldri heilt vite kva som er galt med ein person som ikkje kan gjere greie for seg.
Jeg synes svaret Huldra fikk av politiet var spydig og unødvendig når hun bare prøvde å hjelpe. Hadde de derimot sagt høflig at de ikke hadde tid, hadde det vært noe helt annet. Så jo, jeg tror absolutt det er forskjell på folk i politiet.
Så klart hver og en av oss et ansvar når vi møter slike situasjoner, men det er likevel offentlige myndigheter sitt ansvar å ivareta mennesker som ikke kan ivareta seg selv. Enten får politi eller ambulanse komme å vurdere situasjonen, og om det er behov for medisinsk behandling, transport til bopel eller ei natt i kasjotten. Man kan ikke forvente at tilfeldig forbipasserende har kompetanse eller evne til å gjøre disse tiltakene.
Joda, er enig i det, men slik som i HI situasjon mener jeg at hun tok ansvar i situasjonen, men hadde lite å bidra med ut over det å kontakte politi/sykehus.
Jeg er en veldig ansvarlig samfunnsborger, men tar ikke fremmede med meg hjem for å se om de kommer seg, eller blir med de hjem for å se an situasjonen.
Jeg synes de ordnet det forbilledlig, de fikk ham ut av kulden og gikk ikke før han var tatt hånd om. Jeg hadde heller ikke tatt med meg denne karen hjem, men om politiet var opptatt og det ikke var kapasitet blant ambulansene så hadde jeg vel drosjet ham til legevakten eller noe.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
