Jeg har lurt på dette en stund nå, så jeg får avsløre min manglende kunnskap om dette og spørre dere.
Jeg underviser i svømming for en gjeng elever, jenter og gutter, i småskolealderen. Noen av disse er muslimer. Skolen jeg jobber på er ikke spesielt multikulturell, i norsk målestokk, så jeg har begrenset erfaring med bade-, dusje- og avkledningsproblematikk.
Jeg antar at forskjeller på hva man praktiserer er like ulike her som hos alle andre. Eller? Er det noen universelle regler i islam på hvordan dette praktiseres? Jeg har barn fra både Pakistan og Somalia. Felles for disse er at de ikke skifter eller dusjer sammen med andre. Ingen andre. Dette skaper utfordringer på det praktiske planet. Noen av dem bader i bikini, andre i heldekkende badedrakter. De som bader i bikini er de som er mest påpasselige med å ikke vise kroppen sin til noen i garderobesammenheng. Jentene fra Somalia bruker hijab, ikke jentene fra Pakistan. De pakistanske barna jeg underviser har foreldre som er veldig integrerte og noen sier at de er veldig opptatt av at barna ikke skal skille seg ut og være annerledes, så de snakker bare norsk hjemme. Likevel sier en av disse elevene at foreldrene har fortalt at de må dusje skifte i lærergarderoben.
Noen av disse elevene er livredde vann og kan ikke svømme. De går aldri i svømmehaller med foreldre, og det bades visst ikke ellers heller. Andre er som fisker i vannet og noen av dem går på svømmeopplæring, en av dem sammen med andre muslimske barn.
Opplys meg! Jeg vil gjerne forså litt mer, men synes det er vanskelig når det praktiseres så mye forskjellig. Jeg vil gjerne legge tilrette for alle, men må innrømme at det byr på praktiske utfordringer.
Kudos for at du spør og vil lære! Du kan sikkert få mer utfyllende svar fra folk med mer erfaring enn meg fra etnisk blandede skoler, og ikke minst fra svømmeundervisning i sådanne, siden jeg ikke har noen av delene. Jeg ville bare kommentere at som du så riktig påpeker så er "muslimer" en veldig mangefasettert gruppe, og kanskje er det overhodet ikke relevant å bruke det som samlebetegnelse i denne sammenhengen siden forskjellene er så store? Også ville jeg bidra med en anekdote. Jeg har gått på internasjonal skole som tenåring. Skolen lå i et asiatisk land der majoriteten var buddhister. I garderoben var det dusjkabinetter med forheng foran, og i tillegg garderobebenker. Blant mine medelever var jeg vel omtrent den eneste som syntes det var naturlig å kle av meg før jeg gikk inn i dusjkabinettet. Etterhvert begynte jeg å beholde undertøyet på og skifte det før jeg dusjet. Litt upraktisk, for det ble lett litt vått, men... De andre jentene praktiserte ulik grad av påkledning utenfor dusjkabinettet. De var alt fra kristne amerikanere, asiatiske muslimer, kristne japanere, you name it. Den som var aller mest forsiktig med å vise seg naken var ei indisk hinduistisk jente. Min lærdom av denne erfaringa var egentlig at skikken med å dusje nakne i stort felles dusjrom egentlig var nokså sær og fremmed... Jeg skjønner derfor at det kan virke rart og tilogmed støtende for både foreldre og barn/ungdommer med annen bakgrunn enn den helnorske. Hvordan man så løser det i praksis er jo en annen sak, jeg leser litt mellom linjene dine at kravet om å dusje i lærergarderoben både er upraktisk og kanskje for noen av jentene litt primadonna-begrunnet også?
Skulle bare mangle! Men jeg føler meg komplett forvirret, det må jeg si. Særlig fordi en kollega fortalte meg at "de dusjer sammen med andre muslimer". Det gjør ikke mine elever.
Jeg har ikke peiling jeg heller, men tenkte bare å si at det med dusjkabinett med forheng hadde jo vært veldig kjekt.
Kanskje for dyrt å sette inn i allerede ekstisterende dusjer, men absolutt noe de bør tenke på når de bygger nytt.
Her i Oslo øst men med ca 50% etnisk norske er det sånn at enten dusjer en med de andre eller så lar du være. I en perjode ble det mye tull for de norske barna ble mobbet og begynte å dusje med undertøy. Da de hadde svømming ba de fleste ikke vestlige jentene seg fritatt mens gutta hadde svømming. Det er stor variasjon i hver klasse men trenden er at jo høyere opp jo strengere blir det. Jeg tror at skolen må bestemme seg for hvor skolens sine grenser går og så innen for de linjene prøve å være fleksibel nok slik at så mange som mulig får delta.
Når det er sakt så rokker det ved ens fordomsfrie og inkluderende holdning når ungen din blir utsatt for ganske grov om tildels sexualisert sjikanering fordi han har vasket seg uten tsjorte pg bokser på skolen det var endel til vanlig fornuftige og løsnings orienterte foreldre som raknet ganske kraftig.
Era: Jeg tenker at man ikke kan svømme når man ikke dusjer først. Og svømmeundervisning er ikke bare noe man kan be seg fritatt for. Det er en del av den obligatoriske opplæringen i Norge.
Jeg vet heller ikke hvor grensen går for å si at enten dusjer du sammen med de andre, eller så lar du være. Jeg kan ikke nok om dette til å kunne uttale meg om noe sånt, kjenner jeg.
Fint med flere innspill, jeg ser gjerne at flere mener noe om dette!
Når det gjelder med boxer eller truse på så gjelder det i helt etnisk norske klasser også. De to eldste mine har gått i klasser med kun etniske norske elever og der har vi hatt det oppe på foreldremøter når det gjelder dusing med truse/boxer på faktisk.
Dette gjaldt i størst grad guttene.
(kom på at jeg jugde litt, mellomste hadde jenter i klassen som ikke var etnisk norske, men det var ikke noe problem)
Greia er vel sa det finnes ingen "de". Muslimer er, som du selv sier, like mangfoldige innad i sin gruppe som alle andre. Finnes det ingen lærergarderobe hvor de kan dusje alene? Vi hadde det på skolen, og det var noen som benyttet seg av det, enten de var muslimer eller bare blyge.
Jeg har hatt samme problemstillingen som Hyacinth, og det tar sin tid når det er 8 elever som skal dusje og skifte helt alene i den ene lærergarderoben altså.
Ja, jeg skjønner det, men hva mener du er alternativet da? Jeg syns svømmeopplæring spesielt er så viktig at man bør strekke seg litt for å få det til for alle. Jeg skjønner selvsagt at de ikke kan gjøre alt alene i garderoben, men 3 minutter på hver, også må de kle på seg alt annet enn undertøy i fellesgarderoben. På rundgang kan noen gå før ned i garderoben for å dusje slik at det ikke blir så stort press på den ene dusjen.
Jeg må innrømme at jeg syns dette er vanskelig på flere nivåer.
Vi lever i Norge. Her er det forventet at man dusjer naken før bading i basseng. Det er rett og slett slik det er lagt opp med dusjer og alt. Skolenes dusjanlegg i tilknytning til gymsalene er også lagt opp slik. Slik er dusjene lagt opp på de treningsstudioene jeg har vært innom også. Det er rett og slett "slik vi gjør det her". Å skulle endre på dette vil sannsynligvis kreve ganske store økonomiske investeringer. Dette er den økonomiske biten av problemstillingen.
I tillegg kommer det at jeg personlig mener det å være sjenert for sin egen kropp er negativt. Jeg merker at jeg syns det er vanskelig å begrunne denne meningen, men jeg skal prøve. De kroppene man får se i media er ikke "normale" kropper. I tillegg til at de modellene/skuespillerne/kjendisene vi får se i media oftest er svært godt trente, er det slett ikke uvanlig å også retusjere bilder for å få en unaturlig kropp. Hvis man tror at dette er normalen, så er det lett å bli misfornøyd med sin egen kropp og å utvikle spiseforstyrrelser av et eller annet slag. Eller bare rett og slett føle seg misfornøyd med egen kropp og føle behov for å skjule den. Ved å se at kropper kommer i alle størrelser og fasonger tror jeg det vil være lettere å få et OK inntrykk av seg selv.
Jeg tror jenter og unge kvinner har godt av å se store pupper, små pupper, hengepupper, damer uten både én og to pupper, damer med hengerumper, sprettrumper, store mager, flate mager, ja, hele spekteret. Det er slik det vanligvis ser ut. Det er slik vi kvinner vanligvis er. Å se andre kvinner ufarliggjør kropp og nakenhet. På samme måte tenker jeg at det er for gutter. Det er godt at de får se at også menn kommer i mange størrelser og fasonger.
Det er noe ganske så galt fatt når det å vise en brystvorte på TV gjør at TV-kanalen blir nedringt av skremte foreldre som mener barna har tatt skade av det. Vi må for alt i verden ikke støtte opp under en tankegang som kan føre til at det blir slik i Norge også.
Jeg tenker at det er ganske normalt å bli oppmerksom på sin egen kropp og å bli litt sjenert rundt jevnaldrende når man er i puberteten. Men jeg tenker at det også er godt å ha en arena hvor det er naturlig og også påkrevd å være naken sammen med andre av samme kjønn. Jeg vil veldig gjerne at denne arenaen ikke skal forsvinne.
Jeg liker svært dårlig at man skal godta at enkelte bruker religion som grunn til å ikke dusje naken. Jeg husker da selv fra min egen pubertet hvordan jentene som var tidlig utviklet ikke ønsket å dusje sammen med oss andre. Eller jentene som var litt tykkere. Eller var litt mer sjenert, rett og slett. Men de kom seg nå gjennom det likevel. Blant annet fordi det ble gjort helt klart at man skal dusje. Hvis vi godtar én grunn til å ikke dusje sammen med andre av samme kjønn, så tenker jeg at vi er ute på en skummel vei vi vanskelig kan snu på.
Det er noe hinsides feil når de gutta som dusjer uten klær blir hetset, slik era forteller om. Slik skal det ikke være, og jeg mener skolen har feilet når de ikke tar tak i dette. Jeg merker jeg blir direkte arg! :mad:
Men hva i alle dager kan man gjøre? Jeg har slett ingen fasit, men jeg tenker at man må involvere foreldrene. Det er skrekkelig vanskelig å få skoleelever til å dusje om foreldrene ikke syns de skal dusje. Hvordan kan man få foreldrene til å mene at det er OK at jentene dusjer sammen, og guttene dusjer sammen? Hvordan kan man få foreldrene på lag? :vetikke: Kan man invitere til et foreldremøte og be om innspill?
Jeg merker at dette her er skrekkelig vanskelig. Skolen skal gi svømmeopplæring, men dette blir vanskeliggjort av at elevene ikke vil dusje nakne. Jeg syns ikke man skal godta det, jeg. Rett og slett. Det er en uting å dusje med klær på. Det fører til økt klorbruk i bassenget - visstnok blant annet fordi såpen henger igjen i klærne og tildels nøytraliserer kloret. I tillegg er det ikke hygienisk. Man blir ikke helt ren om man dusjer med undertøy på.
Kan man bedrive litt skremselspropaganda? Dere fikk med dere de to somaliske guttene som druknet sist sommer? Slikt burde ikke skje.
Jeg har lurt på en annen ting også, siden du nevner somaliske gutter og drukning. (Har ikke lest linken.) Hvorfor er det sånn at så mange mennesker fra andre deler av verden ikke kan svømme? Jeg presiserer også her at jeg spør av uvitenhet. Jeg regner med at det er lite tilgang til offentlige svømmehaller, men mange bor langs kysten og noen ved innsjøer, og temperaturen er høyere enn her. Jeg skjønner at fattige kår ikke gir tilgang til så mye svømming for mange grupper mennesker, men man ser jo når man reiser langs kysten i store deler av verden at det ikke er kultur for å bade, langt mindre svømme. Hva kommer dette av?
Det er ikke akkurat sånn at voksne norske damer er så komfortable med nakendusjing før svømming heller. Bare legg merke til hvor mange som faktisk dusjer nakne før de går i bassenget og hvordan de ter seg når klorvannet skal av etterpå.
Lille meg: Det er presisert at vi som lærere og skole ikke har lov til å kreve at barna dusjer etter gymen. Så vi står litt maktesløse. Når det gjelder svømming, vet jeg jamen ikke hva lovverket sier.
På et nivå syns jeg det er helt greit at man ikke dusjer etter gym. Jeg kan ikke se at personlig kroppshygiene er noe man skal tvinge gjennom på skolen. Men samtidig er det jo viktig å lære å dusje når man har holdt på med fysisk aktivitet. Det er ikke bra for arbeidsmiljøet - verken for elever eller lærere - at elevene ikke dusjer etter gym slik at de sitter der og damper og lukter svette. Ikke at jeg tror det er det som ødelegger arbeidsmiljøet mest ...
Kan man la elever som skal dusje få slippe ned i garderobene 10 minutter før de andre? :undrer: De som ikke skal dusje trenger jo ikke like lang tid i garderobene. Nei, jeg vet virkelig ikke.
Når det gjelder svømming, så mener jeg at der er reglene ganske klare. Man skal dusje. Det er et krav for å få lov til å være i svømmebassenget. Det er sannsynligvis ikke lærernes oppgave å påpeke dette (selv om jeg som forelder syns det er min oppgave å påpeke dette til de mindreårige jeg tar med meg i svømmehallen), men kanskje noe de ansatte i svømmehallen burde påta seg?
Dette er selvsagt et poeng. Hvorfor er det slik, egentlig? Hvorfor er man så redd for sin egen nakenhet? Jeg har sett innlegg i lokalpresse hvor det på den ene siden klages over at folk ikke dusjer, og på den andre siden klages over at andre "ser på en" når man er naken.
Selv må jeg innrømme at jeg generelt sett prøver å ikke se på de andre som er nakne sammen med meg, når jeg dusjer i offentlig setting. Gjør ikke de fleste det?
Et forslag til metoder for å gjøre dusjing litt mer privat, er å sette opp skillevegger mellom dusjene. Altså slik at man havner i båser når man dusjer, uten bruk av dusjforheng. Kanskje det kunne vært noe? :undrer: For som sagt, så syns jeg det har verdi å ha en arena hvor man ser andre kvinner/andre menn nakne.
Hvorfor skal man ikke ha dusjforheng om man først har skillevegger? Jeg syns i det hele tatt viktigheten med å se andres kropper er overdrevet. Det er liten variasjon i kroppene til barn og tenåringer, så jeg ser ikke at dette vil gjøre at de får et supernaturlig forhold til kropper i alle fasonger. I såfall burde jo vår generasjon være veldig lite blyge, og det er ikke mitt inntrykk når 5 av 200 damer dusjer på treningssenteret etter endt time. Resten gjør det hjemme.
Jeg forstår at dette er skrekkelig vanskelig. Som sagt syns jeg det er verst at det ikke dusjes før svømming. Fordi det påvirker alle de andre som bader. Men selvsagt hadde det beste vært om man dusjet etter gym også.
Jeg antar dere har hatt diskusjoner rundt problemstillingen på lærerværelset allerede. Kan man invitere foreldrene til en samtale rundt dette? For uten foreldrenes støtte tenker jeg at man kommer ikke særlig langt. Kanskje mange foreldre slett ikke vet hvordan situasjonen rundt dusjing på skolen er?
Fordi det da ganske så raskt kan komme krav om egne avlukker hvor man kan kle av og på seg i total ensomhet, og da er jeg ikke sikker på at det er like OK. Det vil bli mye dyrere.
Bare å stålsette seg på dette og flere parametre i samme sjanger fremover. Jeg tror det vil tvinge seg fram etterhvert at svømmeundervisning i første omgang blir kjønnsdelt og med valgfri ordning mtp vask og bekledning. Deretter vil det gå noen tiår hvor svømmeundervisning etterhvert blir faset ut og igjen blir prisgitt foreldrebakgrunn/frivillighet (som det forøvrig i realiteten stort sett er i dag, da de fleste svømmedyktige barn lærer seg å svømme utenfor skolens regi, mange også før de når skolealder)
Man kan jo også spørre hvorfor man skal få privat garderobe grunnet religion hvis man ikke kan få det grunnet store komplekser eller andre forhold. Jeg tror vi kommer til å få fellesgarderober med skillevegger og dusjforheng hvis dette er akseptabelt for alle. Så mye dyrere vil det dog ikke være.
Det er jeg enig i. Men min erfaring fra skolen var at de som ikke likte å dusje på grunn av komplekser eller blyghet fikk lov til å bruke lærergarderoben.
Tja. Jeg hadde hvertfall en skole med sammensatt elevmasse og ledelsen prøvde å se løsninger framfor uløselige problemer. I tilfeller som Hyacinth beskriver må man jo prøve å få til en dialog med foreldrene. Svømmeopplæring er så enormt viktig, og slik det er nå har svømmedyktighet blitt et klasseskille.
Jeg kjenner meg for øvrig ikke igjen i beskrivelsen i et innlegg over av mangel på badekultur i andre land. Jeg syns det virker som man bader der man har tilgang på badevann.
Ens egen blyghet over å vise seg naken eller at man av andre grunner ikke vil/ kan vise seg naken med andre bør vi selvsagt kunne finne løsninger på. Det er snarere en mye større utfordring at de som ikke synes dette er et problem skal bli tvunget til å skjule seg, eller i verste fall hetses fordi de vasker seg naken sammen med andre feks etter gym jeg synes er vanskelig å skulle godta. Og dette skjer i mange sammenhenger alt i dag. Slik retning i samfunnet synes jeg er problematisk, uansett hvem det måtte være som kommer med det.
Det har vært en utvikling i Norden og vesten forøvrig med utvikling av et avslappet og stadig mindre tabuisert forhold til kropp. Det å trene seg opp til å kunne gå i offentlige bad har vært en del av folkeopplysningen her i landet. Det var ikke før masseinnvandringen kom at dette synet ble utfordret. Normal blygsel har tidligere blitt sett på som et usunt etterslep, et gufs fra fortiden. Nå er det med ett blitt hipt.
Nå gjør du deg vrang. Hva voksne folk gjør på et treningssenter de går til frivillg aner jeg virkelig ikke. Kanskje det er dagens fete kropper som tvangsslankes, man vil ikke bli sett i halvdvask tilstand?
Jeg diskuterer hva som skjer i den obligatoriske skolens regi. Der de unge skal lære seg viktigheten av god kroppshygiene. Der man har muligheten til å bygge ned unødig blygsel. Slik at man kan dusje uten å bekymre seg, OGSÅ i trenings-/slankeindustriens felles dusjanlegg.
Jeg hadde glatt dusjet på Elixia om det var eneste mulighet og jeg skulle møte et sted uten ubehagelig kroppslukt et kvarter etterpå. Etter-jobb-trening hadde jeg tatt badinga hjemme og dratt hjem i treningsklæra. Det er hakket mer praktisk.
Nå vet ikke jeg inngående om temaet, men jeg mener å ha lest at dusjenekten, eller det å vise kropp i det hele tatt, er et kroppshysteriproblem like mye som, eller mer enn et religionsproblem. Ungdommer dusjer med bikini og undertøy, eller ikke i det hele tatt, fordi de frykter å bli tatt bilde av eller å bli hetset/ mobbet for kroppen sin. Hva som skjer på Top Model og dets like er vel strengt tatt ikke noe muslimer står bak.
Nei, jeg gjør ikke det. Du påstår at blygsel har kommet tilbake med masseinnvandringen, jeg viser deg at det ikke er så enkelt. Det er du som ikke har argumentasjonen på plass, fordi du mener at enhvert ting du ikke liker, kan henges på innvandringsknaggen. Jeg tror jeg rett og slett skrur på ignoreringsfilteret på deg, fordi jeg syns du gang på gang vrir gode diskusjoner ut i tullball. Jeg syns dette i utgangspunktet var en interessant problemstilling, og all ære til Hyacinth som vil ha innspill til hvordan man kan ta tak i det. Jeg blir oppgitt over at det ikke går an å nevne "muslim" på dette forumet uten at du kommer med spyttingen din. Du forflater rett og slett debattene.
Hadde mms eksistert på 80 tallet hadde læreren stått i døra og samlet inn telefonene. Og levert dem ut etter timen (eller sannsynligvis hatt dem i karantene hele skoledagen). Det funker selvsagt ikke i dag. Tjukke mennesker ble mobbet i min tid og. Men det er ikke det som er tema her. Muslimer og bading er headeren. Ikke blygsel ved avdekking av egen nakenhet. Det er mye med viljen hos slike som deg.
Det har du helt rett i. Men løsningen er i mine øyne ikke å la kroppshysteri og fundamentalistiske holdninger sammen vinne frem. Hvis vi ønsker et samfunn der vi skal tåle hverandre og respektere hverandre er det viktig at vi begynner med basis. Å tåle å kunne vaske sin kropp sammen med andre av samme kjønn bør være en god start.
Jeg er fryktelig usikker på om akkurat det å tåle å vaske kroppen sin sammen med andre av samme kjønn er den virkelig viktige plassen å begynne for å få folk til å tåle og respektere hverandre. :knegg:
Jeg kjenner jeg svært gjerne skulle fått noen på FP til å si at man burde føle på blygheten, og at det å være blyg er en fordel. Jeg mener at det å dusje naken sammen med andre av samme kjønn har en verdi, men jeg merker jeg er usikker. Er det noen grunn til at man ikke skal dusje sammen? Er det noen grunn til at man skal mene det å være blyg er en fordel?
Vet du hva, her tar du virkelig helt feil Brutus. Jenter i dag har et mer FORSKRUDD forhold til kropp en det kvinner noen gang har hatt og det handler IKKE om religion. Det har ikke bare med mobilkamera å gjøre men det er også en del av det selvfølgelig.
Jeg sitter i FAU på skolen og har fått et innblikk i dette og det er jammen meg triste greier. Gymtimene legges til siste timen på de større trinnene slik at de kan gå hjem og dusje. Det er en skole med stor andel muslimer men det er overhode ikke der den største utfordringen ligger skal jeg love deg.
Jeg følger dere helt på det med kroppshysteriet. Det er en tragisk utvikling, men dessverre en følge av samfunnsutviklingen med stadig mindre aktivitet i hverdagen og overvekt, samt medienes retusjerte bilder av lettkledde forbilder.
MEN! Å begynne å kjøre seg opp når man drar frem religiøse pålegg som viktige forklaringer på en del uønska utviklingstrekk blir bare tull. Det er et uomtvistelig faktum at det er problematisk med muslimske jenter og avdekking av kropp ved vask i fellesrom etter gymnastikk av ulike slag.
Ja, det handler om begge deler men angående det med kroppshysteriet. Det er jo ikke overvektige jenter i det hele tatt jeg snakker om. Helt vanlige jenter som pga det forskrudde (press repeat) kvinneidealet som råder i dag. Det er virkelig bare helt sykt. Jenten min er bare 7.5 år og det lille innblikket jeg har fått i dette allerede bare gjør meg så bekymret og trist mtp på hvordan det er å vokse opp for jenter i dag. Og hele tiden måtte forholde seg til dette, om man vil eller ei. :(
Huff, det høres trist ut. La meg gjøre der klart. Jeg ønsker et mye mindre kroppsfiksert samfunne. Og samtidig samfunn der flest mulig klarer å vise seg uanstrengt i en vaskesituasjon etter å ha bedrevet oppbyggende øving av egen kropp. Det er i mine øyne en forutsetning for å føre videre det flotte, likestilte samfunnet vi lever i i dag
En avsporing Hyacinth, beklager! Hjertesukk starter/ Det "fine flotte og åpne samfunnet" vårt, jeg gremmes over hvor sykt det har blitt. Slik Lisa forteller fra FAU, identiske historier kommer fra vår nærskole. Der er det vel fem muslimer av 450 elever. De har med andre ord ingenting med dusjnekt i de øverste trinnene som kun består av ikke muslimer, om vi må kategorisere.
En av jentene mine satt i badekaret en gang i høst og spurte ut av det blå om hun hadde tjukke armer, for det hadde to i klassen hennes sagt, hun skulle ønske at armene var tynne som søsterens. Jeg får vondt inni meg, ikke har hun tykke armer, og om så var så skal vel ingen si noe om det? De er 6 år! At 40 000 eller så tar det såkalte mobbeløftet på VG blir så skinnhellig, for det er ikke slik det funker i et samfunn hvor man velter seg i mobbing i beste sendetid. Vi må massivt boikotte alt som har denne stilen, konsekvent. Men det er blitt helt umulig der man bombaderes av inntrykk i den alderen man har minst filter, og motebloggere tjener 100 000 i måneden samtidig som toppen av velykkethet er en plass til Paradise Hotel. Jeg er ikke et sekund i tvil om hvorfor jenter og gutter ikke vil dusje naken, det må jo være noe alvorlig feil med dem som ikke ligner på disse:
/hjertesukk slutt
Herregud emm, jeg får helt gåsehud at det du skriver men du har så rett og du sier det så fint. Hele kjønnsidealet og hvordan jenter skal se ut er så omfattende i dag at det er helt umulig å vite hvor en skal begynne. Det er OVERALT. Det er da virkelig ikke så mange år siden det ble masse bråk av H&M reklamen med noen lettkledde damer som reklamerte for undertøy? Slikt er jo mainstream i dag, på tv og overalt i samfunnet. Disse svære støgge reklamesøylene her i Oslo med disse halvnakene magre damene man ser overalt, store opplyste plakater på busstopp også med halvnakne magre damer, det er overalt i det offentlige rom og i media. Da blir det slik at 6 og 7 åringer også blir opptatt av om de er tjukke eller ikke. :(
Neida, jeg vet det ikke bare gjelder jenter men det er bare å ta en titt rundt deg så ser du at det er overveldende flertall av halvnakne kvinnekropper i reklame. Se billboards og på tv for eksempel. Ja, det brukes menn med vanskebrett mage men de reklamene i forhold til reklame der kvinner brukes er noe slikt som 6:1 ...
Man kan jo også se på musikkvideoer på Voice TV i en time og gjøre sine tanker på "hva" man ser. Det er nesten som softporn og bilde som tegnes av kvinner er bare nedslående. Men i følge mange "fagfolk" bør man være mer bekymret over hva slags forhold gutter får til jenter av å se på musikkvideoer en hvordan jenter evt ser på seg selv. Og det er jo egentlig ikke så vanskelig å forstå ...
... Og de plakatene fra HM i sin tid, som det ble så mye oppstyr om... Cindy Crawford og Anna Nicole Smith hadde i det minste former og kurver, de var ikke skinnmagre slik modellene er i dag. :sukk:
I denne konteksten her tror jeg dessverre det er slik at koranen har blitt brekkstang og så har det blitt et smutthull som bare har utvida seg.
Og så er det ikke til å komme unna at skillet mellom aktive og passive unger er blitt større siden vi var små. Unga skal ha med seg det meste av det beste, men det jevne og seige aktivitetsnivået som var før er vekk. I min ungdom var det fotball og snøbandy i hvert friminutt. Folk hang under vannkrana på vei inn til timen. Man syklet eller gikk til og fra skolen. Det var melk fra norske meierier og folk hadde leverpostei på brødskiva. Læreren hadde et skjema fra Skiforeningen der hver skole skulle registrere antall kilometer på ski. Dette var en slags mesterskap mellom landets skoler med premier ved sesongslutt. Folkeidrettens tid er forbi, elitismens og fanatismens tid er over oss.
