Toffskij sa for 14år siden:

Finnair har en kampanje på gang, de har billetter ned i 3190 kr hvis man reiser i mai. Det er billig, altså! (Siden jeg virkelig ikke kan bestille dem selv, tenkte jeg i det minste jeg måtte dele det med noen. :hylgrine: )

Bomull sa for 14år siden:

Aaaah!!!!

Skal til NYC ila. aaret, men det blir paa hoesten, i mai returnerer vi jo fra opphold i statene ...shiiiiit altsaa! VIL VIL VIL, men det blir litt overkill!! :knegg:

Tjorven sa for 14år siden:

Men, men ..... jeg vil jo til NewYork i september/oktober. Og; jeg har allerede klart å bruke opp all ferien min i år (altså; jeg har ikke tatt ut fridagene, men jeg har lagt planer for hver eneste fridag). :hylgrine: sammen med Toffen.

Luftslottet sa for 14år siden:

Jeg vil også bestille! :hylgrine:

Xian sa for 14år siden:

:hylgrine:

Vi kan heller ikke dra da. Og så mai da, som er helt fantastisk i NY.

Blondie sa for 14år siden:

Åh! :vilha: Det går helt fint å feire 10-års bryllupsdag et år for tidlig, ja?

Rug sa for 14år siden:

Det er bare en fordel å føde i USA, er det ikke? Hvis jeg bare bruker en stor nok kåpe, kan det være at jeg slipper ombord i flyet uten at de lurer på nøyaktig hvor høygravid jeg er, kan det ikke?

Benzo sa for 14år siden:

Jeg blir førti i oktober, det kan feires på forskudd??

Elin sa for 14år siden:

Pass på så ikke tråden din blir slettet.... Jeg tipset om tilbud hos SAS i går og fikk beskjed om at innlegget var reklame, og at det derfor ble slettet.

torsk sa for 14år siden:

Fnis. Du mener at Toffskij jobber i Finnair?

Toffskij sa for 14år siden:

Så klart jeg gjør, torsken. Det med forskningen er bare bløff og tåkepreik. :nemlig:

Elin sa for 14år siden:

Nei, det mener jeg ikke. Har det noe å si? Du kan ikke vite hvem som jobber i hverken Finnair eller SAS,så da blir det antakelser utifra den informasjon du sitter inne med.

Greit å vite hvordan det praktiseres her.... hmmmm....

Veronal sa for 14år siden:

I inneværende tråd har forumledelsen ingen informasjon som tilsier at trådstarter har noen økonomisk interesser i Finnair. Innlegget vurderes derfor som forbrukerinformasjon i FP-sammenheng.

Veronal, moderator

Albertine sa for 14år siden:

:lalala:

Lisa sa for 14år siden:

Det er ikke likhet for loven for alle på FP, det er sikkert. Vet forumledelsen til enhver tid hvilke tilknytning alle medlemmer måtte ha da til ting de anbefaler her inne. Eller går det bare på tilfeldigheter? Man vet Elin jobber for SAS, dermed får ikke hun lov til å tipse om billig rute fra Bergen og man vet at HI ikke jobber for FinnAir, derfor er denne reklamen for billige billetter til New York lovlig.

Det blir jo bare tragisk men knapt overasskende. Det er jo helt tilfeldig at man i disse tilfellene vet hvem som er bak nickene og hva de jobber med.

Jeg synes det er fint at Elin tipser om billige turer fra Bergen akkurat som det er fint at Toffskij tipser om billige turer til New York. Men at en får lov men ikke den andre? Vær litt konsekvente da, enten får reklame være lov eller ikke og da får jammen reglene gjelde for alle.

Lisa sa for 14år siden:

Så dere sitter inne med nok info om alle trådstartere her inne som anbefaler produkter? Det viser seg jo at mange selger tupperware, sminke osv i mange tråder, det gjør ikke at dere fjerner deres anbefalinger? Skal vi begynne å innrapportere hver gang noen tilbyr å selge tupperware bokser i en tråd?

Hm, pussig at nettopp Elin sin "forbrukerinfo" ble fjernet ... not.

Blondie sa for 14år siden:

Nå har hun jo selv ganske betraktelig flagget hvem hennes arbeidsgiver er, så det detektivarbeidet var neppe vanskelig. Jeg synes nesten det er litt smått sjarmerende at du ikke ser forskjellen på disse to trådene.

Lisa sa for 14år siden:

Herregud, jeg ser jo forskjellen men jeg påpeker at det jo er helt tilfeldig at man vet Elin jobber for SAS. Det er jo FLUST av liknede tråder her inne og jeg vet mange selger produkter de snakker om men slik er det jo bare. Det er umulig for forumledelsen og vite til enhver tid hva alle medlemmer driver med, og det forventer man jo heller ikke. Men da får en regel gjelde for alle, reklame er ikke tilatt. Punktum. Hvis ikke blir det bare idiotisk og neppe tilfeldig hvem som får bedrive slikt her på FP.

Esme sa for 14år siden:

Generelt så er det sånn at om det er noen som vi ikke kjenner og som kommer inn og anbefaler produkter så sletter vi uten videre, men som aller oftest så finner vi ut at de faktisk ofte er eier av domenet som de anbefaler.

Om det er forumbrukere som selger tupperware som jobb og som selger i tråder her, så vil vi vite om det, for det er ikke lov. Om man selger som privatperson så er det greit. Men det kan godt være at vi ikke har fått med oss at det har skjedd, jeg er for eksempel utrolig lite interessert i markedsplassen, vi trenger innrapporteringer ja.

Og jeg skjønner ikke helt hva den siste linjen betyr, for Elin har ikke blitt dårligere behandlet enn andre i samme situasjon. Vi har andre eksempler på at kjente forumbrukere har fått tråder slettet også, nettopp fordi de har reklamert for jobben sin.

Fløyel sa for 14år siden:

Litt usikker, så jeg spør. Ja, jeg er selger (ingen hemlighet) og det innen byggebransjen. Så når jeg ser folk spør tekniske spørsmål innen mitt fagfelt så forteller jeg gjerne hva som bør gjøres og evt. hvilke produkter som kan benyttes - er det også forbudt?

Lisa sa for 14år siden:

Jeg foreslår en tråd på FP der folk legger ut gode tilbud de kommer over. Om det er i tilknytning til sin jobb eller ei blir likegyldig for meg.

Katta sa for 14år siden:

Fløyel: jeg tror hvis du begynner å pushe egen firmaportefølje istedenfor whatever konkurrenten måtte hete, ble du brutalt gjort oppmerksom på den biten.

Men uten å ha sett Elin-sensuren, er det så galt om hun sier fra om gode tilbud der da? Hun eier ikke akkurat SAS heller og har vel ikke verve-bonus heller. Det blir jo ikke så mye annerledes enn om jeg sier at vi har x antall uker ventetid på noe eller at vi har playstation på alle rom.

torsk sa for 14år siden:

Det er litt interessant at du sier det, for min opplevelse av «saken» har vært at Elin har blitt litt offer for at forumledelsen faktisk er konsekvent i behandlingen av at også etablerte forumbrukere kan rote litt med rollene sine og reklamere for ting de har egeninteresser i. Det er selvsagt en vesensforskjell mellom å reklamere for et firma hvor man selv er en av kun 3-4 ansatte og å informere om kampanjer fra konsernet man jobber i sammen med 3-4000 andre, men det er en glidende overgang og da er det enklere å være konsekvent når man faktisk sitter på informasjon som forumledelsen jo gjorde her.

For å være litt personlig, så jobber jeg selv i et konsern som til tider har ganske så gode kampanjer som jeg godt kunne spredd reklamert for på FP. Jeg er nokså sikker på at jeg ville fått samme behandling om jeg faktisk gjorde det.

Det er minst en aktiv slik tråd her inne etter det jeg vet om.

Lisa sa for 14år siden:

Et enkelt spørsmål, er reklame lovlig eller ikke? Begge tilfeller er reklame, det er det vel ingen tvil om. Men ene blir definert som "forbrukerinfo" fordi vedkommende ikke jobber for et flyselskap? Følger dere med på alle sminketråder der folk tipser om billige nettsteder med tilbud og sletter disse? Har dere over oversikt over hvem som reklamerer for egne nettbutikker? Eller driver med salg av produkter?

Katta sa for 14år siden:

Enklere, ja. Men er det en fordel egentlig? Stort sett er vi jo glad for å bli informert om gode tilbud.

Zulu sa for 14år siden:

Jeg synes det er avgjørende om en bruker har direkte økonomisk interesse i det som reklameres for. Å fortelle om en kampanje i et stort konsern man er ansatt i, føles greit i min bok. Men så er jeg bare en skarve nybegynner også, da. :jupp:

Fløyel sa for 14år siden:

Jeg tenker også at tips om gode tilbud er til alles fordel? Jeg kan ikke helt se hvorfor tips om billige SAS billetter skal gagne Elin's posisjon i SAS vesentlig.

Fløyel sa for 14år siden:

Hva mener du egentlig Katta? Egen firmaportefølje? Tenker du da på spesifike produkter? Dersom noen f.eks. spør "Hva skal jeg gjøre for å få løst problemet?" Så klarer ikke jeg å svare "godt nok" uten å evt. henvise til egnede produkter. Jeg kjenner jo til noen av konkurrentens produkter, men langt fra alle. Men da bør man kanskje sende det som en PM eller la være å svare? nei, jeg er ikke provisjonsselger, nei, jeg har ikke eierinteresser i firmaet

Katta sa for 14år siden:

Tjah.... Du kan så si. Du får spørre forumledelsen, jeg er mer liberal i tankegangen enn dem i dette spørsmålet tror jeg.

torsk sa for 14år siden:

Det er ikke tillatt å bruke forumet til markedsføring. Jeg er ikke enig i at tilfellene er like.

Moderatorene følger sånn passelig med og sletter faktisk ganske så mye reklame, og brukerene selv følger godt med og rapporterer inn en god del. Det meste er lett gjenkjennlig på at det er sylferske brukere med få innlegg som alle er merkelig opphengt i ett firma eller produkt, og ofte vi finner også en link mellom bruker og nettsted, men det er helt klart mye som glipper.

Og vi har selvsagt ikke full oversikt over hvem som jobber med hva. Det er i det hele tatt mye som ikke er tillatt ellers i samfunnet også, som mange likvel driver med og som blir slått ned på når det blir oppdaget. Det enkleste hadde vært om folk bare passet på selv at de fulgte reglene. :imagine:

torsk sa for 14år siden:

Ja, også en annen ting når vi er inne på hvordan ting vanligvis gjøres: Opplagte spammere/undercover markedsførerer får rødt kort (infraction) når de oppdages. Etablerte brukere som bare begår en liten glipp får innlegget/tråden slettet og en kort PM om at det er gjort og hvorfor.

torsk, som tar av seg moderatorhatten og på seg lønningspilshatten. :svosj:

Elin sa for 14år siden:

Ha,ha,ha! Jeg har økonomiske interesser i SAS?
Joda, jeg mottar jo lønn derfra en gang i måneden.

Jeg legger meg dette på minnet når noen ber om å bli anbefalt hoteller, bookingsider for hotell osv også - for alt man vet kan man ha økonomiske interesser i så mangt og meget.

Esme sa for 14år siden:

Ja, det kan man. Og om du aldri hadde sagt hvor du jobbet hen og etter mange år som forumbruker hadde kommet med tilsvarende tips så kan det være at vi ikke hadde skjønt at det var noe annet enn en uhildet anbefaling.

Men det er nå sånn at man har to alternativer om man ikke skal bruke skjønn. Enten å ha fullstendig frislepp av reklame, eller å ikke ha noen som helst form for tips og anbefalinger.

Om man skulle ha fullstendig frislepp av reklame fra enhver som melder seg inn for å reklamere for stedet sitt, så hadde det utvilsomt forsøplet forumet. Om man ikke skulle hatt noe som helst form for anbefalinger, hverken bøker eller filmer eller klær eller noe så hadde det vært hverken hyggelig eller gjennomførbart. Jeg tviler også på at de fleste brukerne ønsker noen av disse alternativene.

Så det som gjenstår er å gjøre det noenlunde skjønnsomt. Nybegynnere får uten videre infraction og innlegg og tråder blir slettet. Erfarne forumbrukere som har økonomisk interesse (og her har vi satt at arbeidsgiver teller som økonomisk interesse, det er en mye mer fornuftig grense enn å sette et eller annet antall på ansatte før det skal gjelde) får slettet tråd eller innlegg, men får ikke infraction.

Vi er alle interessert i å ha et så bra forum som mulig, men er faktisk avhengig av at erfarne og respekterte forumbrukere på sin ære lar være å reklamere for det som de har økonomisk interesse av. Selv om det er et stort firma.

Moderatorisk hilsen
Esme

Elin sa for 14år siden:

Vet du, jeg har ikke minste problem med å forst tegningen dersom jeg for eksempel hadde skrevet :

"Dersom du skal ut og reise med fly i nærmeste framtid, så anbefaler jeg deg å reise med SAS. Det er det beste flyselskapet som jeg varmt kan anbefale.
www.sas.no "

DET gjorde jeg ikke. Jeg la ut en link til et kortvarig tilbud hos SAS som er rettet til de som ønsker å reise fra Bergen ettersom jeg vet at mange medlemmer her etterlyser avreise fra andre steder enn Gardermoen. Det var dessuten et tilbud som er svært gunstig for barnefamilier, og ettersom vi med barn er opptatt av totalpris for hele familien, så er dette virkelig et kupp av et tilbud - dersom man vet om det. Jeg skal for fremtiden vokte meg for å komme med reiseanbefalinger for barnefamilier. Æresord.

Linken min var altså intet annet enn info om et reisetilbud. Å insinuere at jeg har økonomiske interesser i SAS,fordi jeg jobber,der blir litt søkt. Jeg kan fint anbefale Norwegian eller BA eller KLM også... (bare ikke Ryanair :knegg: )

Lisa sa for 14år siden:

Det er jo nettopp dette som blir så dumt. Folk spør Elin ofte, og hun bidrar svært mye i reisetråder og gir masse råd til folk om både reise og ferier. Så sier hun fra, som en erfaren FP bruker, om et tilbud hun vet er spesiellt relevant og interessant for mange her inne, - men så blir denne infoen fjernet. Hvis man må bruke skjønn så bør man vel da som nevnt skille mellom erfarne brukere og nye brukere?

Hva med den tråden som ble lagt ut om ny direkterute mellom OSL og New York med SAS? Den var det mange som satte pris på, intro tilbud og det hele. Men hvis Elin hadde lagt den ut så ville den ha blitt slettet?

Lisa sa for 14år siden:

www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=102282&highlight=direkte+York

Her fant jeg den tråden jeg nevner, om direkterute med SAS til New York, skrevet av Elin. Den ble liggende og selvfølgelig med rette. Det var / er mange tråder om turer til New York og hvilke flyselskap man bør velge mtp ditt og datt. Selvfølgelig skal Elin da også kunne informere om relevante nye tilbud selv om hun tilfeldigvis også jobber for SAS.

Slettet bruker sa for 14år siden:

Dårlig gjort. Det koster sikkert like mye å komme seg T-R Oslo herfra. :mumle:

Teofelia sa for 14år siden:

Jeg blir overrasket over å høre at et tips fra Elin om SAS-tilbud blir slettet. Det synes jeg er i overkant streng tolknng av reglene, for min del. (Og jeg ha jammen innrapportert min andel av reklameinnlegg.)

Je ville ha sett på et innlegg fra Elin om SAS-kampanje som et tips, på linje med Toffens. Jeg ville ikke sett på det som reklame.

Og jeg hadde ikke reagert om du hadde tipset om et usedvanlig godt tilbud fra din arbeidsgiver heller, torsk. :hehehe:

Hmm ... Bude jeg forresten slutte å skrive om studietilbudene ved min organisasjon ...? :gruble:

Esme sa for 14år siden:

Du mener at kjente brukere skal ha dispensasjon til å kunne drive reklame? For vi må ha en grense et eller annet sted. Totalt frislepp er ikke aktuelt.

Skilpadda sa for 14år siden:

Det ville jeg. Jeg ville ikke syntes det var OK, like lite som jeg ville tillatt meg selv å starte en tråd for å fortelle om et tilbud på Store norske leksikon den gangen jeg jobbet i Kunnskapsforlaget.

Da spørsmålet om tråden til Elin kom opp på styrerommet, skrev jeg at vi har hatt et par saker tidligere der etablerte brukere har startet tråder for å fortelle om kampanjer eller tilbud som deres arbeidsgiver har, og i disse tilfellene har vi slettet tråden og sendt en forklarende PM til brukeren det gjaldt. Dermed mente jeg at det riktige var å gjøre det samme i Elins tilfelle. (Og grunnen til at du antagelig ikke fikk med deg disse slettingene er at disse andre brukerne ikke skrev om saken på forumet, bare svarte på PM-en med et "å, beklager, jeg skal ikke gjøre det mer".)

En annen ting, som torsk nevnte, men som godt kan sies på nytt, er at Elin ikke har fått noen infraction eller kjeft eller annen "straff" for tråden - vi bare slettet tråden, og sendte henne en PM med forklaring på hvorfor den ble slettet. Dette regnes ikke som noe grovt overtramp fra Elins side, men vi ønsket ikke å la tråden ligge. Vi godtar som kjent at noen forteller om gode tilbud, men dersom man selv er ansatt i det aktuelle firmaet, eller på annen måte er knyttet til tilbudet eller dem som driver med, så regnes det som markedsføring. Poenget er ikke om man selv tjener direkte på det man poster - poenget er heller at dersom SAS vil reklamere for tilbudene sine, så kan de kjøpe reklameplass på forumet.

Jeg er, som Esme, usikker på hvorfor du mener det ville være OK om torsk og Elin poster markedsføring for sine bedrifter, mens det ikke er OK at en helt ny og ukjent bruker gjør det. Det er forsåvidt sant at vi aksepterer mer i markedsføringsretning av etablerte brukere som også bidrar med annet relevant innhold - f.eks. godtar vi i større grad "reklame" for egen salgsblogg - men den aksepten strekker seg ikke så langt som til ren reklame for en salgskampanje. (Spørsmålet om studietilbudene til din organisasjon er absolutt interessant, altså. Jeg er ikke på stående fot sikker på hva jeg vil svare om det.)

Benmurphy sa for 14år siden:

Sammenhengen spiller rolle; jeg ønsker ikke å gratis bruke min tid på et sted som forsøples av (snik)reklame. Dersom Teofelia startet en tråd om «sine» studietilbud ville jeg i utgangspunktet oppfatte det som uønsket reklame, hvis hun derimot skrev om den i en eksisterende tråd som handlet om studietilbud, og gjorde oppmerksom på at dette var tilbud fra hennes arbeidsgiver, tror jeg sannsynligvis jeg ville syns det var greit. Men jeg ville også syns det var greit om forumledelsen slettet et slikt innlegg; Teofelias arbeidsgiver bruker mye penger på markedsføring, og har god råd til å kjøpe reklameplassen sin selv.

Ben "context is king" Murphy

Java sa for 14år siden:

Har du ikke fortalt om alle aksjene du nettopp kjøpte i Finnair, Toffen?

Katta sa for 14år siden:

Jeg skjønner at det er vanskelig å dra den linja, men jeg synes den virker i overkant streng der den går nå. Og kanskje litt kunstig? For eksempel i en tråd hvor man tipser hverandre om gode reisetilbud skal Elin sitte og se på og tenke "jegvetjegvetjegvet, men jeg kan ikke si noe" til noen andre tipser om sas sin kampanje? Eller i en tråd hvor mange skal kjøpe seg skyvedørsgarderober skal det sitte noen der og ha munnkurv fordi han vet at det kommer tilbud hos byggmakker om 3 uker? Jeg synes det er litt snodig, men jeg har ikke så veldig sterke meninger om saken.

Når det gjelder folk som plutselig kommer innom og poster innlegg synes jeg det blir litt annerledes. Ikke fordi det nødvendig stiller seg så veldig annerledes i forhold til reklameeffekten, men mer fordi de ikke er en del av det sosiale miljøet på FP og dermed ikke har noen interresse av å tipse kjente om saken, det blir mer ren reklame av den grunn. Men jeg synes faktisk det er greit å bruke litt skjønn på den måten at Elin godt kunne tipse om en kampanje hun mente mange ville være interressert i når dette ble diskutert, men hvis det kom jevnlige reklameposter fra den kanten hadde man måttet gi beskjed om at så ikke var ønskelig. Jeg skjønner dog at dere ønsker en tydeligere linje å jobbe med.

Elin sa for 14år siden:

Jeg forstår det altså riktig at innlegget med tips om reisetilbud med avganger fra Bergen ikke ville blitt slettet dersom jeg f.eks. hadde tipset en annen bruker om det og bedt han/henne poste det for meg?

Domenet tilhører definitivt ikke meg. Jeg har ingen eier-interesser i SAS. Innlegget var ikke et generellt reklame-innlegg for SAS som selskap, men en link til et enkeltstående tilbud fra SAS med KUN Bergen som utgangspunkt for tilbudet.

Her mener jeg virkelig dere har brukt lupe for å finne en grunn til å slette innlegget mitt altså, og jeg ser INGEN forskjell på mitt innlegg og innlegget til Toffskij over her...annet enn at hun ikke kan linkes til Finnair (for det går vi selvsagt ut i fra at nye brukere også vet...?)

Skilpadda sa for 14år siden:

Nei, vi kan selvsagt ikke hindre noen i å be andre om å poste for seg, Elin. På samme måte som vi ikke kan hindre noen i å omgå reglene våre på andre måter. Det tror jeg hverken er oppnåelig eller nødvendig. Men at vi har lett med lupe etter grunner til å slette tråden din, det er tull - som jeg sa har vi tidligere slettet tråder som etablerte brukere har startet for å fortelle om kampanjer eller tilbud som deres arbeidsgivere har hatt, og din tråd ble vurdert å komme i samme kategori. Dette har ingenting med deg å gjøre.

Og Katta, jeg skjønner at du synes det jeg sier er strengt, men det er helt greit for meg. Akkurat når det gjelder markedsføring synes jeg det er bedre å være for streng enn for løssluppen. Andre kan sikkert være uenige i akkurat det. (Jeg tror ellers ikke vi ville reagert om Elin, eller andre, postet informasjon om sin arbeidsgiver i en tråd der folk spurte om akkurat denne informasjonen. Men å starte en egen tråd for å fortelle om et tilbud, det synes jeg faller inn under markedsføring og ikke bare informasjon.)

Elin sa for 14år siden:

Ok. Helt greit, men på bakgrunn av det du skriver her, så ber jeg om at dere UMIDDELBART sletter min tråd om New York direkte fra Oslo også. Nå får dere jaggu bevise hvor konsekvente dere er altså!

Skilpadda sa for 14år siden:

Gjerne det. (Har jeg bevist noe nå, altså? :hyper: )

Katta sa for 14år siden:

Ok. Da er jeg mer med, dette gir mening for meg.

Teofelia sa for 14år siden:

Jeg synes absolutt ikke at det skal være fritt frem for etablerte brukere å drive markedsføring, nei, og hvis det er slik reglene alltid har vært praktisert, så er det selvsagt rett at de praktiseres slik her også.

Jeg hadde ikke hatt problem med om reglene ble praktisert litt rundere, men jeg er enig i at man heller kan være for streng enn for snill, og jeg ser absolutt behovet for å ha tydelige retningslinjer.