Jessica sa for 13år siden:

www.dagbladet.no/2011/04/07/nyheter/voldtekt/innenriks/16094833/

Skremmende holdning fra en fastlege som skal hjelpe voldtektsofre.

Niobe sa for 13år siden:

Jeg synes ikke han er helt på jordet. Så lenge det finnes menn som overfaller og voldtar (og de vil alltid finnes), så kan jenter ta visse forhåndsregler for å ikke sette seg selv i unødvendig fare. Selvsagt burde det ikke være slik, men man kan også si man burde kunne kjøre uten bilbelte uten å risikere at en eller annen idiot kjører i fylla å treffer en. Det er bare ikke sånn det fungerer.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Første reaksjon var å finne et balltre og vise ham at teorien holder - det er grep han kunne tatt for å unngå å bli banket opp av en sinna gravid dame med et svært balltre.

Men når jeg leste artikkelen så har han balansert seg temmelig bra. Han setter fokus på noe viktig - nemlig skjæringspunktet mellom praktisk kunnskap og aksptabel holdning. Det er like ille med politiet som sier at de ikke vil fraråde kvinner noe som helst fordi de mener det er menn som skal forandre seg.

Selvsagt er det sånn. Men i praksis så er det sånn at det er voldtektsmenn der ute. Politiet beskytter oss ikke godt nok. Det er et poeng å ta vare på seg selv så godt man kan. Denne legen legger ikke skyld på ofrene direkte. Og han fritar ikke direkte menn for skyld heller. Men han sier at mer kan gjøres for å finne disse mennene før de forgriper seg. Det er et bra poeng. Han sier at kvinner må være forsiktige. Det er også et bra poeng. Problemet er at implisitt sier han jo da også at en kvinne som ikke beskyttet seg dermed skal holdes til et visst ansvar. Og det er overhodet ikke greit.

Esme sa for 13år siden:

Jeg synes han er helt på jordet. Han mener at man ikke kan gjøre noe som helst med at menn voldtar, det er bare sånn det er.

Og er det noe som er problemet med voldtekter, er at samfunnet godtar at menn "er sånn". Og det må kvinner bare finne seg i.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det er ikke det jeg synes han sier? Det jeg synes han sier er at istedenfor å diskutere innvandringspolitikk når en innvandrer voldtar så bør man undersøke de mennene som kommer hit og finne frem til de som er alvorlig skrudde i hodet og som ligger i høy risiko for å gjøre hårreisende ting.

Jessica sa for 13år siden:

Det er jeg enig i Niobe. Eneste jeg tenker på at når jeg tenker på overfallsvoldtekter så er det noe som skjer der og da. Overfallsvoldtekt er vel når man blir overfalt ute? Vet ikke om de som har blitt overfalt har vært fulle eller på annen måte har signalisert noe?

Generelt så bør en jo unngå situasjoner der en kan sette seg i fare.

Det som blir vanskelig i en slik diskusjon er at voldtektsofre ikke skal føle skyld. Det er til syvende og sist den som begår voldtekt som har all skyld. Voldtektsofre er som det ligger i ordet ofre.

Irma sa for 13år siden:

Jeg synes dette var et svært upassende utspill rett etter at fem kvinner har blitt overfallsvoldtatt i Oslo. Man kan oppfordre til å ta forholdsregler uten å ansvarliggjøre kvinnene på denne måten. Miste hemningene!? I forbindelse med overfallsvoldtekt? :himle: Urk! Det er stor forskjell mellom å vise til kvinners manglende hemninger ved inntak av alkohol, og det å oppfordre til ekstre påpasselighet med å være to og to, droppe pirattaxi etc.

Jeg leste bare første del av artikkelen som tok for seg legens utspill.

Niobe sa for 13år siden:

Jeg synes heller ikke det er det han sier. Han uttaler seg blant annet om bakgrunnen til en del av mennene som voldtar, og at dette burde kartlegges og følges opp.

Og man kan bekjempe voldtekter på flere arenaer samtidig. Jeg synes ikke det å råde kvinner til å ikke drikke seg sanseløse og ute av stand til å ta vare på seg selv, ta pirattaxi, osv, utelukker det å jobbe med overgripere og deres holdninger til kvinner.

Irma sa for 13år siden:

Den der "der det nesten er uunngåelig at blir voldtatt" synes jeg nesten var mest kvalmende. Som om menn flest står rundt hvert gatehjørne som siklende hunder, og venter på at kvinnen blir full slik at han skal voldta henne.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det er jeg helt enig i. Der gikk han ut over alle akseptable grenser.

Niobe sa for 13år siden:

En (kvinnelig, norsk) fastlege i Stavanger fikk i 2009 Dixi-prisen for sitt arbeid på voldtektsmottaket i Stavanger, og for sitt fokus på å hjelpe ofre for seksuelle overgrep og på senvirkningene av voldtekt.

Hun har også ropt varsku om unge jenters alkoholinntak, fordi hun så med egne øyne at voldtektsofrene gjerne ble stadig yngre og stadig mer beruset. Skal man tie om sånt?

Tallulah sa for 13år siden:

Selvsagt kan kvinner endre seg og dermed forhindre at de blir utsatt for overfallsvoldtekter. Om man ikke går ut i det hele tatt, for eksempel. :snill: Det at det går an å gjøre dette for å forhindre en voldtekt, betyr ikke at man skal gjøre det.

Å rope varsku om ungdoms alkoholinntak blir noe annet, det er et mye bredere spekter av problemstillinger, enn at "du må ikke bli full, for da er det uungåelig at du blir voldtatt".

Jeg syns det at han sier "norske jenter" er fordomsfullt og dustete, men jeg syns det han sier om krigstraumer er veldig viktig. Det er ikke etnisiteten som gjør at man voldtar, men fordi man er fullstendig skrudd i hodet. Derfor er det veldig viktig at dette både kartlegges og behandles.

Det er også veldig uheldig at han kommer med dette utspillet rett etter fem overfallsvoldtekter. Disse har i tillegg skjedd tidlig på kvelden, i tidsrom man gjerne er på tur hjem fra kino eller café, ikke ravende dritings fra byen.

Appelsin sa for 13år siden:

Antallet overfallsvoldtekter kunne sikkert vært redusert dersom ingen kvinner drakk alkohol, gikk ut på kveldstid eller oppholdt seg alene noen gang.

:nemlig:

Nyx sa for 13år siden:

Jeg tror nok at det som er skrevet er tatt litt ut av sammenheng.
Når jeg leser hele artikkelen, så sier han jo nettopp det at en voldtekt aldri er kvinnens ansvar, men at man kan ta forhåndsregler for å minske risikoen for at det skal skje.
Selvfølgelig skulle man kunne gå alene i gatene uten fare for å bli overfalt, men slik er det ikke. Da er det viktig, synes jeg, at vi ikke blir så opptatt av hva vi burde kunne, og hva vi som jenter har rett til å kreve av sikkerhet at vi glemmer bort å være forsiktige.
Selvfølgelig burde ikke den forsiktigheten være nødvendig.
Men slik er det altså. Det finnes menn der ute som overfaller og voldtar. Slik er det blitt. Og frem til vi har nok politi, strenge nok straffer og alt det andre som trengs for å få bukt med problemet, så kan vi kvinner velge å ikke gå alene i mørke bakgater sent en lørdagskveld dersom vi kan unngå det.
Det er ingen garanti for at forsiktighet klarer å forhindre at man blir voldtatt, men det vil kunne minske risikoen.

Esme sa for 13år siden:

Jeg er enig i resten av innlegget. Men det er vel rimelig kjent at kulturer som er "macho"-preget gir høyere voldtektsrate enn mer likestilte samfunn.

Tallulah sa for 13år siden:

Blitt? Voldteker er ikke akkurat et nymotens fenomen.

Hvor går grensa da mener du? Skal vi la være å gå på kino og hjem i opplyste bygater klokken 22 på kvelden også? Sånt som du sier her gjør meg absolutt rasende.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Overfallsvoldtekter er ikke noe stort statistisk problem, nesten ingen voldtekter er overfallsvodltekter med fremmed gjerningsmann.

De som voldtar damer på gata er ikke kåte, det er ingenting ved damenes adferd/klesdrakt/promille som gjør dem seksuelt attraktive. De er på feil plass til feil tid og blir utsatt for vold pr. penis. De kan gå i korte skjørt eller lange skjørt, være full eller edru, det har lite med saken å gjøre. De som voldtar dem er de samme mennene som umotivert slår ned andre menn også.

Etter en overfallsvoldtekt er det lettere å rehabilitering, fordi voldtektsmannen er ukjent, bare slem, og så sant ikke sånne forbaskede idioter som feks denne legen og andre som mener jenter skal bære ansvar for å ha blitt overfalt, så går det greit å komme videre i livet. Man må kunne kle seg som man vil og være hvor man vil her i verden, og det er mennene som skal begrenses i fht hva de mener de har rett til, ikke damene.

Det som er mye mye verre med alle bekjentskapsvoldtektene etter min mening. Når man er blitt med en gutt hjem som man er interessert i, og så sa man nei og så trodde han at nei betyr ja og så blir man voldtatt av noen man kjenner, som man kanskje er forelsket i?

Zulu sa for 13år siden:

Tallulah sa for 13år siden:

Ja, men jeg setter det i "skrudd i hodet"-boksen.

Skremmern sa for 13år siden:

Veldig enig. Her tråkker han godt over grensa, synes jeg.

Esme sa for 13år siden:

Jojo, men når man har hele samfunn hvor det er svært vanlig med voldtekter, som enkelte strøk i Sør Afrika for eksempel, så har jo etnisitet noe å si da.

Olive Oyl sa for 13år siden:

Nemlig.

Utsagnet "En del overfallsvoldtekter kunne vært unngått om jentene hadde oppført seg annerledes" synes jeg er helt bakvendt og usmakelig. Ordlyden i dette utsagnet legger ansvaret på kvinnen, uansett hvordan man prøver å nyansere/bortforklare det. I tillegg skal han ha uttalt at overfallsvoldtekter skjer helt tilfeldig, og gjerningsmannen har bestemt seg på forhånd. Jeg ser ikke helt hvordan sammenhengen mellom utsagnene hans kan tolkes annerledes enn at alle kvinner bør holde seg hjemme med mindre de følges rundt (satt litt på spissen, men ikke så voldsomt mye heller, slik jeg leser mangelen på sammenheng i det han har sagt).

Jeg reagerer også på at han selv snakker om etnisitet når han omtaler ofrene (norske jenter), mens han ikke ønsker dette fokuset på gjerningsmenn.

Jeg reagerer imidlertid ikke negativt på generelle oppfordringer om å vise en viss form for måtehold med rus - jeg synes det er greit å si noe om at det kan være fornuftig å sørge for å ha en viss orienteringsevne mens man befinner seg ute blant folk. Det gjelder i aller høyeste grad også f.eks. unge menn, som statistisk sett ofte utsettes for vold. At mange velger å ikke følge slike oppfordringer er selvsagt også helt ok, og gir ikke noe ansvar verken for å ha blitt utsatt for blind vold eller voldtekt.

Det absolutt verste jeg leser i artikkelen, og som virkelig får meg til å lure på Chaudharys holdninger, er ikke overraskende utsagnet om at voldtekter blir uungåelige dersom kvinner ikke følger hans forhåndsregler. Han går også særdeles langt i å antyde at mange anmeldte voldtekter er "falske", ved at kvinnen som våkner i bakrus antar å ha blitt voldtatt "på grunn av hvordan klærne sitter". I mine øyne blir det latterlig å si dette samtidig som at man liksom understreker at det "aldri er kvinnens ansvar".

mkj sa for 13år siden:

Alt det vi hører om fra land i krig, så er det egentlig ikke rart at det kommer inn noen tikkende bomber. Det må vi kanskje ta inn over oss, og sette inn en økt ressurs på å fange dem opp før det skjer noe. Men det er sikkert ikke lett i praksis. Jeg tror det er mange av dem og sikkert vanskelig å finne riktig 'medisin' for å få dem tilpasset vår levemåte. For noen, de fleste får vi håpe går dette bra, at de blir relativt 'normale' av å ha normale folk rundt seg.

Men jeg er enig med Tallulah, vi kan da ikke slutte å gå ut på kvelden. Akkurat sånne overfallsvoldtekter tror jeg ikke det er så mye man kan gjøre for å unngå - sånn hvis uhellet virkelig skulle være ute. Pepperspray kan vel kanskje være noe å ha i veska, men hjelper vel heller ikke stort hvis du blir klubbet ned bakfra. Og ikke er det lov heller kanskje?

Tallulah sa for 13år siden:

Nei, jeg mener det er kulturelt, samt basert på traumer slik denne legen beskriver. Hadde det vært etnisitet så hadde det ligget i genene til Sør-Afrikanere å voldta, og det gjør det jo ikke.

Olive Oyl sa for 13år siden:

Vi vil aldri ha "nok politi" til å unngå voldtekter, med mindre vi alle får en livvakt ved vår side mens vi såvidt tar sjansen på å delta ute i samfunnet vi er en del av. Strenge straffer fungerer ikke mot denne type kriminalitet. Det vil si at kvinner aldri "burde" delta i samfunnet som folk flest (det vil vel da si menn), ut ifra det du gir uttrykk for her.

Jeg er faktisk opptatt av hva jeg burde kunne gjøre, jeg er så opptatt av det at jeg forventer å kunne gå rundt uten å tenke på risikoen for å bli voldtatt på vei hjem. Jeg blir så ekstremt provosert av folk som mener at jeg bør tie stille når jeg blir antasta på åpen gate - "fordi jeg kan bli voldtatt"!!! Beklager dårlig tegnsetting, men jeg mente hvert eneste ett.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg er helt enig i at kvinner burde kunne gå nakne på åpen gate med en kagge vin under armen uten å risikere voldtekt. Men jeg innser at slik er det ikke - og at man da bør fraråde akkurat dette. Så kommer man da etterhvert til grenselandet hvor de rådene man kan gi som kan redusere risiko begynner å gripe inn i adferd som ellers skal sees som en selvsagt rett å gjøre uten begrensninger. Du får med andre ord en idealistisk side og en praktisk side.

Idealisten i meg har i alle år foreslått portforbud for menn med mindre de følges av en kvinne. Isåfall rammer man i det minste ikke kun uskyldige, men får ihvertfall rammet de som voldtar i tillegg til mange uskyldige.

Men hører noen på meg der ute? Neida. :skuffet:
Så da står jeg igjen med valget. Skal jeg danse naken i gatene eller skal jeg sitte hjemme i sofaen, edru med alarmen i innbruddsmodus mens jeg ser tv med lyden lavt på - bare for sikkerhets skyld?

Esme sa for 13år siden:

Nei, det er ikke det som etnisitet betyr, at det er genetisk, men at det er kulturelt/geografisk.

En etnisk nordmann er f.eks noen som er adoptert fra Korea.

Men det betyr at vi egentlig er enige i hvert fall. :knegg:

Left sa for 13år siden:

Ja, "sånn" er det jo bare :snill:

Esme sa for 13år siden:

Det man må innse er at sjansen for å bli voldtatt om man går naken faktisk ikke er spesielt økt i forhold til å gå med helt vanlige klær.

Det som disse sier er at kvinner ikke bør gå alene. Det er faktisk det som de sier.

Olive Oyl sa for 13år siden:

:knegg:

Chaudhary hadde sikkert satt pris på å oppleve den begrensede friheten han gjerne vil pålegge alle kvinner.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det stemmer nok ja. Poenget var uansett det samme - hvor mye adferdsbegrensning skal man se det som naturlig at kvinner skal ta ansvar for. Sånn ikke ut fra hva som er kvinners ansvar - men ut fra hva man feks ville rådet datteren sin til?

Jeg mener at en kvinne skal få sove på en benk i parken og være i fred. Men jeg ville aldri rådet en datter til dette.

Tallulah sa for 13år siden:

:skeptisk: Nei, det gjør det vel ikke? Nordmann; ja, men ikke etnisk nordmann.

Det ble sleivete med at det er genetisk, men jeg mener fremdeles at man ikke kan ilegge etnisitet egenskaper.

Språkrådet sier følgende om begrepet "etnisk nordmann":

Men ja, vi er nok uansett enige! (selv om jeg fremdeles mener det blir feil å bruke etnisitet i denne sammenhengen)

Esme sa for 13år siden:

Hm.

Er det noen språkfolk i denne tråden? :ropert:

Irma sa for 13år siden:

En liten digresjon, mens vi er inne på dette med voldtekt og overgrep. Jeg må bare gaahe litt over VG som i dag forteller at faren til jenta på 12 som fødte uventet på skoletur også er faren til babyen, han har hatt "sex med mindreårig". (Riktignok er begrepet incest brukt i tillegg.) Går virkelig det å ha samleie med sin egen datter under begrepet sex, sånn rettslig sett? Voldtekt, er det sex? I mitt hode har dette ingenting med sex å gjøre.

Tallulah sa for 13år siden:

Bare en siste avsporing:

Det er vel versjon to jeg bruker det mest som da, og som jeg er mest vant å se det brukt som. Jeg fant en lang utredning av Thomas Hylland Eriksen også, men den orker jeg ikke klippe fra.

Men det er uansett et sidespor.

Nyx sa for 13år siden:

Nei, voldtekt er ikke et nytt fenomen, men det er jo helt klart at andelen overfallsvoldtekter øker.
Og at det har sammenheng med økt innvandring fra krigsrammede land eller heller ikke til å skyve under en stol. Er det noe slikt som 90% av alle overfallsvoldtekter i Oslo som blir begått av noen med ikke-norsk bakgrunn? Det er hvertfall ganske høye tall. Så det å gi bedre oppfølging ifm traumer og psykisk helse til menn (og kvinner) som kommer fra slike forhold er viktig.

Jeg mener selvfølgelig ikke at vi ikke skal kunne gjøre det vi vil, gå der vi vil, drikke det vi vil.
Men vi må ta innover oss at de fleste overfallsvoldtekter skjer sene fredags- og lørdagsnetter, i mørke gater.
Og når man vet slike statistiske fakta, så kan man ha det i bakhodet. Kanskje man tenker seg om en ekstra gang, kanskje man går hjem 10 min tidligere, fordi da kan man ta følge med noen som skal samme vei. De små tingene. Er litt ekstra oppmerksom på omgivelsene hvis man går hjem alene.
Jeg sier slett ikke at det er riktig, at det burde være slik. Heller ikke at det er ens eget ansvar om man blir voldtatt, enten man har eller ikke har gått alene hjem i mørket.

Men jeg er veldig enig med smilefjes:

torsk sa for 13år siden:

Jeg blir litt sånn «Hva vet vel egentlig han?», greit nok at han møter ofrene for overfallsvoldtekter og snakker med de, men han er jo lege og ikke kriminolog eller sosiolog eller hvem det nå er som kan ting om hvorfor overgrep begås. Han kan medisin.

Miss Norway sa for 13år siden:

Jeg kommer til å oppdra mine jenter etter tilsvarende retningslinjer. For når verden er som den er så må man forholde seg til dem. Å beskytte seg mot farer og kjipe ting er noe som må læres og kommer ikke alltid naturlig for unge, uvitende ferskinger. Det gjelder alt fra voldtekter til økonomisk overforbruk til gambling til eksperimentering med narko.

Og jeg synes ikke det er galt å påpeke det, slik det blir gjort i artikkelen (som jeg bare har skummet igjennom altså.)

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp. Bortsett fra bivirkningen av å påpeke det, som er at man risikerer en ansvarsdeling som blir feil.

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg fant ingen statistikk for i år, men uttalelse fra politiet i fjor vår, viser at siden 2007 så har antallet overfallsvoldtekter i Oslo ligget temmelig jevnt.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det er vel antall anmeldte relasjonsvoldtekter som øker? Som i at mørketallene blir mindre fordi det er gjort noen grep med å rydde opp i forhold til behandling av de som anmelder? :tatt fra mener-å-huske-kilden:

Brutus_ sa for 13år siden:

Han er dessverre målbærer for tusener på tusener av stille samtykkende. Det er alle dem som gud har pålagt å holde seg unna alkohol, men som likevel ynder å ferdes gatelangs til alle døgnets tider. I sin taxi, til fots, bak kebabdisken. Dritings damer i utfordrende bekledning blir inkarnasjonen av alt de har lært er skittent med med det nye samfunnet de lever i. Målt opp mot de rigide religiøse pålegg de vokste og stadig vekk vokser opp med. Deres egne er ikke tilgjengelige på noe kjønnsmarked, så har man opplevd både suksess og avvisning på byen. Jeg tror det store flertallet muslimske menn mener inni seg at fulle damer som har fornedret seg selv til å komme i en slik hjelpesløs situasjon rett og slett fortjener det.

Brutus_ sa for 13år siden:

Påkledningskodeksen for kvinner i islam er jo nettopp tilstedeværende av samme logikk. Kvinner skal kle seg anstendig for ikke å vekke begjær.

Så til dere som prøver å viske ut hvilket religiøst og kulturelt univers overgriperen har vokst opp i. Det er gjort lite på å kartlegge hva som trigger muslimske menn til å voldta berusa vestlige kvinner på vei hjem fra byen. Jeg tror det genereres mye galskap hos individer som har vokst opp med at kvinner er halvparten så mye verdt som menn og må gå innpakka for å slippe blikk. En kroppsløs kultur blottet for kurtise og kjærlighet. Og så komme til et samfunn som i deres øyne spyr ut syndighet i form av løsaktige kvinner, et mediebilde som flyter over av nakenhet. Kombinert med episoder med mislykket respons hos dette, i deres øyne, "horemarkedet", er det nok mye latent agressivitet. Jeg tror det er de sykeste av dem som kjører løpet helt ut. Men hvis man lukker øynene for en større kollektiv mentalitet hos disse folka, vil en aldri komme uvesenet til livs.

Éowyn sa for 13år siden:

Ja ja... Tilbake til tiden hvor kvinner ikke kan gå ut uten anstand. :snill:

Harriet Vane sa for 13år siden:

Jeg kommer selvsagt til å oppdra mine jenter til å ta vare på seg selv og ikke blåøyd oppsøke alt som er av potensielle farer. Såpass pragmatisk er jeg. Jeg sier ikke "samfunnet burde vært slik at kaniner og ulver burde kunne leke sammen" og sender en gjeng fluffy garnnøster ut i skogen og håper det går bra. Det gjelder, som Missa påpeker, mange flere arenaer enn uteliv og sexliv.

Milfrid sa for 13år siden:

Samme her. Men det jeg reagerer på med at dette står i avisen er at disse jentene som har blitt voldtatt dessverre garantert har tenkt akkurat det: "hvis bare jeg ikke...", og dermed tar skyld de egentlig ikke har, siden man strengt tatt burde kunne sove naken på en benk i parken. Og uansett hvor rett det er å gi ungene våre de rådene, så blir det helt feil når autoritetspersoner sier sånn i avisen. Det er en forskjell der.

Anuk sa for 13år siden:

Jeg synes det er en veldig vanskelig balansegang. Jeg er igrunnen enig i at jenter bør ta noen forhåndsregler for unngå å havne i en slik situasjon. Men når man sier det, så blir det veldig fort vridd til at ansvaret for en voldtekt ligger hos jenta. Og jeg synes det er uhyre viktig at ansvaret legges der ansvaret skal være - hos gjerningsmannen. Derfor er det nok ikke klokest av en lege å gå ut i avisa på denne måten, spesielt ikke når han er mann og innvandrer.

Samtidig er det en så stor "katastrofe" å bli voldtatt, at det skader ikke å tenke seg om to ganger hva man gjør. Det er litt som at det hjelper ikke at man hadde forkjørsretten på sin side hvis man har blitt påkjørt av en trailer. Da er man dessverre den svake part, og må kanskje vike selv om det ikke er rettferdig.

Liljekonvall sa for 13år siden:

En etnisk nordmann er en "innfødt" med norske røtter. En som er adoptert fra Korea kan være nordmann, men ikke etnisk nordmann. Mener jeg :nikker:.

Når man snakker om den siste tidens voldtektbølge i Oslo.....jammen ble ikke den ene mannen satt fri i dag. Har bor ikke langt unna voldtektsofferet.....Er det slik man beskytter kvinner/voldtektsoffere :confused:

Brutus_ sa for 13år siden:

Hvor er kvinnegruppa Ottar når man trenger deres røst? Jo, de er på demo mot en klesbutikk fordi modellene er for tynnkledd :D

Esme sa for 13år siden:

Men jeg har noen strøtanker angående det der at man anbefaler kvinner til å ikke gå alene hjem fra fest (også de som mener at kvinner som blir utsatt for overgrep ikke har skyld):

Hva gjør det med samfunnet? Om det blir allment akseptert at det er nå "dumt gjort" at kvinner går hjem alene fra fest. Om nå alle kvinner hadde sluttet med det, er det virkelig noen som tror at det hadde blitt slutt på overfallsvoldtekter med det?

Så får man den sterke påvirkningen fra samfunnet, om det er "dumt gjort" å gå hjem alene fra fest, så blir det jo "dumt gjort" å gå hjem alene fra kino selv om man var edru også. Og så videre og videre om alle skal la være å gjøre det som er "dumt" da. Konsekvensen er jo at man får et samfunn hvor kvinner blir stadig mer presset til å ikke bevege seg i det offentlige rom.

Og hvor dumt er det egentlig å gå alene hjem fra fest? Sjansen for å bli utsatt for en overfallsvoldtekt (og da snakker jeg generelt, ikke Grünerløkka for to år siden) er jo faktisk veldig lav. Er det riktig samfunnsutvikling at alle kvinner skal bli så begrenset i sine bevegelser i det offentlige rom på grunn av den tross alt lille risikoen? Det er jo faktisk et temmelig stort press og skremming av å få kvinner til å ikke bevege seg fritt. Statistisk sett er det jo egentlig større risiko for å bli skadd om man sitter på med en bil på glatt vinterføre enn å gå alene. Statistisk sett.

Jeg liker det rett og slett ikke dette her, at man skal gå med på premisset om at det er så innmari dumt gjort å gå alene hjem fra fest. Det er farligere for en ung mann å stå i taxikø. Ikke noe avisoppslag om sånt. Det er alltid det at kvinner skal legge om livet sitt for å unngå voldtekt, og det er klart at i dette presset så ligger det en ganske sterk føring og ansvarliggjøring av kvinnen.

Brutus_ sa for 13år siden:

Da må du ta med at det er farlig å gå av 31-bussen på Sinsen uten følge.

Liljekonvall sa for 13år siden:

Ja det er utrolig vanvittig at det har blitt sånn at man, som kvinne, ikke kan gå alene hjem på kveldstid.
Jeg blir skremt av alle voldtektene det blir skrevet om, og går overhodet ikke hjem alene etter det er mørkt. Jeg går ikke engang hjem fra togholdeplassen som er et lite stenkast fra der jeg bor, rett og slett fordi jeg ikke orker tanken på å være så redd og nervøs de minuttene det tar å gå den biten. Nå er det forsåvidt ørliten sjanse for at det skal skje noe på den strekningen, og såvidt meg bekjent, har det heller ikke skjedd noe der, selvom det er et litt "belastet" område like ved, på andre siden av jernbanen. Men jeg er blitt en pyse på det området, noe jeg ikke var for 20 år siden, og den redselsfølelsen ønsker jeg ikke, dermed unngår jeg enhver situasjon som gjør at jeg må gå alene i mørket.

Grusomt at det har blitt sånn :nemlig:.

Jessica sa for 13år siden:

Jeg er helt enig med tankegangen din Esme. Samtidig så vil jeg som mor til to døtre be om at de ikke går alene hjem etter fest.

Det er et dilemma.

Niobe sa for 13år siden:

Selvsagt er det ille at det er blitt sånn. Men så lenge det er sånn, så må man nesten ta de forhåndsregler man kan? Det er ikke det samme som å si at det er greit at det er sånn. Det er det selvsagt ikke. Det er heller ikke det samme som å si at det er kvinnes feil at hun blir voldtatt om hun gikk hjem alene, osv. Selvsagt ikke.

Og ja, selvsagt hadde man blitt kvitt det meste om ingen hadde gått ut. Men folk går ut. Man hadde blitt kvitt alle bilulykker om ingen kjørte. Men folk kjører. Og da er det helt legitimt å ta de steg man kan for å gjøre dette på tryggest mulig måte?

Lisa sa for 13år siden:

Jeg har orker ikke forholde meg til dine generaliseringer men må bare si at jeg faktisk synes denne årsaken du påpeker her ikke lenger blir bortforklart på noen som helst måte. Faktisk det motsatte, folk som behandler disse menneskene og andre "eksperter" har vært veldig tydlige på å forklare "konsekvensen" av å komme fra samfunn der maktforhold mellom menn og kvinner er som de er. Dette er selvfølgelig ingen unnskyldning men denne forklaringen blir i alle fall ikke visket ut som du påstår.

Ellers kjenner jeg at jeg er veldig enig i det Esme sier i tråden. Men når det er sagt, jeg har bodd i denne bydelen der de fleste av disse voldtektene har skjedd siste ti årene og jeg tar mine forhåndsregler. Jeg går aldri ute sent på natterstid og hadde aldri gått i det område midt på natta selv om jeg hadde bott i umiddelbar nærhet til busstoppet. Jeg tar konsekvent taxi hvis det bikker midnatt. Trist, men slik er det.

Liljekonvall sa for 13år siden:

:nemlig:

safran sa for 13år siden:

Jeg liker ikke tanken på at kvinner ikke skal kunne bevege seg fritt uten å bli overfalt, men jeg ser samtidig poenget i å ta forholdsregler. Man er nødt til å forholde seg til de farene som truer, sånn er det bare. Det med å være måteholden med alkohol er så absolutt et stort poeng også i denne sammenheng.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp. Det er her jeg ender med at det logiske blir å gi menn portforbud medmindre de følges av en kvinne isteden for å i det minste ramme en og annen skyldig fremfor kun uskyldige dersom vi først skal ha et samfunn hvor predatorene skal få begrense folk såpass.

Irma sa for 13år siden:

Jeg kjenner at jeg er veldig enig med Esme.

Brutus_ sa for 13år siden:

Når det er trist, er det ikke noe man bør ta tak i?

Lisa sa for 13år siden:

Jo selvfølgelig må man ta tak i det. Ikke sikker på om du mener meg personlig, politiet, justisministeren eller staten Norge? Jeg personlig tar mine forhåndsregler så vet jeg at relevante myndigheter jobber forebyggende og med økt sikkerhet. Selvfølgelig er begge deler viktig. Gjerne mer synlig politi i gatene på kveldstid og fint tiltak med mer belysning som jeg leser i Aften i kveld.

Ine sa for 13år siden:

Så lenge det finnes lover i noen land som gir mannen rett til å nekte kona mat hvis hun nekter sex, kan jeg tenke meg overfallsvoldtekter er uungåelige.

Niobe sa for 13år siden:

Der fikk jeg en idé til en slankekur jeg kunne hatt effekt av!

Heilo sa for 13år siden:

Jeg mener bestemt at etnisitet ikke har noe med gener eller blodsbånd å gjøre. Denne definisjonen er sakset fra Wikipedia, og den oppsummerer hvordan begrepet etter min forståelse kan brukes:

Jeg har merket meg at man i dag bruker etnisk norsk mer og mer når man egentlig mener "hvite nordmenn", men jeg mener det er å blande begreper.

Altså, overfallsvoldtekt på fremmede damer på gata er jo noe annet enn sex i ekteskapet. Jeg tror som Harriet har vært inne på tidligere i tråden at overfallsvoldtekt må forstås som vold, ikke som sex.

Tallulah sa for 13år siden:

Hvis du leser litt videre, så ser du at vi allerede har diskutert oss gjennom begrepsformene.

Esme sa for 13år siden:

Men ble vi helt enige? :knegg:

Se her fra SNL:

 <strong>etnisk gruppe</strong>

                     <em>Forfatter: </em><a href="http://www.snl.no/.users/220">Axel Sommerfeldt</a>
                            <em>Sist endret: </em>20.03.2009
       
                          etnisk gruppe, gruppe  som innenfor en større sosial enhet selv betrakter seg som en gruppe i  forholdet til andre, og som også blir identifisert som en egen  folkegruppe av andre. Etnisitet viser altså ikke til objektive  kulturforskjeller, men er sosialt og kulturelt definert. Grunnlaget for  etnisk kategorisering er det som oppfattes som medlemmenes mest  grunnleggende og allmenne identitet: opprinnelse og (kultur-)bakgrunn.

Etnisk identitet kan komme til uttrykk på ulike måter: i språk, dialekt eller språkbruk, i særegne kulturtradisjoner og skikker, klesdrakt, næringsvei eller levevis. I lagdelte samfunn kan etniske grupper samtidig danne sosiale lag – som f.eks. mange kastegrupper i India, svarte og hvite i USA, svarte, «fargede» og hvite i Sør-Afrika (jfr. rasisme).
Et vesentlig trekk ved etniske grupper er at etnisiteten har stor gjennomslagskraft. Den gir en overordnet identitet, som gjør seg gjeldende som faktor i samhandlingen med andre, selv i ellers nøytrale sammenhenger som f.eks. i arbeidssituasjonen, og setter sosiale eller konvensjonelle begrensninger for hva slags handlemåter som den enkelte kan velge i sitt samvær med andre. I denne henseende har etnisitet mye til felles med andre overordnede identitetstrekk som kjønn og til dels rang. Etnisitet danner dermed ofte grunnlag for diskriminering. Likevel vil medlemmer av en etnisk gruppe i de fleste tilfeller og situasjoner også selv markere sin egenart, og ikke ønske noen identifisering med andre etniske grupper, selv om de motsetter seg alle tiltak som stempler dem selv eller deres kultur som mindreverdig.
I de senere årene har det funnet sted en klar markering av egen identitet blant etniske grupper i mange land, og en sterk motstand mot assimilasjon og utslettelse av egen kultur. Eksempelvis kan nevnes samer i de nordiske land og indianere i mange land i Amerika.

Tallulah sa for 13år siden:

Fant vi ikke ut at vi begge hadde rett? Du brukte ordet på en måte som var lov, og jeg på en annen. :blånn:

(jeg leste meg gjennom både snls versjon, norsk og engelsk wiki (sistnevnte henviste masse til Thomas Hylland Eriksen, men akkurat det bare skummet jeg), samt språkrådet i går)

Zulu sa for 13år siden:

Det ser ut som begrepet etnisitet beveger seg litt glidende på en akse mellom "rase" og "kultur", men i denne sammenhengen er vi vel enige om at det er oppvekstkultur (og med det syn på kvinner, vold, menneskeverd, generell moral) og ikke genetisk opphav som avgjør risikoen for voldteksatferd, dersom det er noen koherens.

Lisa sa for 13år siden:

:ja: Veldig enig i det du sier. Selv legger jeg det inn i kategorien "vold". Det anslås at det begås 16 000 voldteker i Norge hvert år, det er veldig mange hver eneste dag. Vold og overgrep mot kvinner er et av samfunnets største problemer, ikke bare i Norge men i hele verden. Om det er en traumatisert asylsøker som voldtar en kvinne i Sofienbergparken, eller om det er en børsmekler på Aker Brygge som slår og voldtar sin kone så er det to forskjellige ting mtp sammensatte årsaker til selve handlingen men i overordnet samme problem, vold mot kvinner.

Brutus_ sa for 13år siden:

Det handler IKKE om etnisitet, men om religiøse pålegg som har avlet frem kulturelle mønstre i store deler av det eurasiske og afrikanske kontinent siden 700-tallet og fremover. Når det er legitimt å definere ugifte kvinner som beveger seg selvstendig i det offentlige rom, har menn under seg i arbeidslivet, går i vestlige klær og lista er endeløs; som horer. Da har man det kulturelle bakteppet som muslimsk psykopati har strie elver med næring å ta av. Så lenge holdninger og verdensanskuelser i disse miljøene ikke kartlegges godt og kritisk nok nok av samfunns- og kulturforskere, vil man ikke nærme seg roten til problemet nevneverdig. Det holder ikke å avgrense dette til traumer fra jihad-krigen i Somalia (hvorav de fleste det er snakk om i Norge faktisk bekjenner seg til de hellige krigerne i Al Shabab, som har innført Sharia i de områdene de kontrollerer på Afrikas horn) Dette handler et rigid religiøst verdensbilde.

Lisa sa for 13år siden:

Det er bare ikke riktig så enkelt Brutus. Se på vold mot kvinner i Norges land, jeg snakker om hverdagsvolden som tusenvis av kvinner utsettes for hvor hver eneste dag. Og ikke minst overgrep mot barn, incest, omfattende problem. Vi har ikke strukturer som støtter opp om et nedsettende syn på kvinner, men alikevel er det et slikt enormt problem. Derfor blir det for enkelt å bare forklare det ut i fra en religiøs kontekst.

Brutus_ sa for 13år siden:

Nå er det vel terskelen for vold mot tilfeldige, vestlig kledde kvinner på gata som er oppe her. Selvsagt er det største problemet all den hjemlige, private volden. I alle miljøer. Men det er vel ikke veien å gå å resignere over det faktum at enkelte av mennene med muslimsk oppvekst går banans offentlig? Den samme holdningen om at man skal forstå og akseptere at "slik er det bare" er nettopp den samme man aner når det blir avslørt at legevakta på Stovner har unnlatt å sende bekymringsmeldinger til barnevernet ved en rekke anledninger. Når stadig flere, også innen sosialomsorgen, innerst inne mener at slike hendelser skal løses innad i familen, så blir terskelen meget høy for å gripe inn som sporbar årsak til inngripenen. Hvis man i tillegg er i miljøer hvor det blir stadig mer aksept for at mannen i huset har gudegitt rett til å bedrive korporal avstraffelse etter eget forgodtbefinnende eller i samråd med en eller en imam, da er man MYE lenger unna å avdekke hverdagsvolden i disse miljøene også.

Dette er et troll med flere hoder. Og det får ikke færre av å ramse opp hvor mange hoder andre troll har...

Polyanna sa for 13år siden:

Flere gode råd her:
fjordfitte.blogspot.com/2006/08/rd-for-unng-voldtekt_06.html

Brutus_ sa for 13år siden:

fjordfitte bør kvalitetssikre at hun når målgruppen

Milfrid sa for 13år siden:

Fantastisk bra!

Brutus_ sa for 13år siden:

Her kommer utspillet som er kvalitetssikret av medierådgiverne. Korrekt budskap og korrekt budbringer.

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4088123.ece

mrc sa for 13år siden:

www.p4.no/story.aspx?id=272134

Katta sa for 13år siden:

Det er et dilemma det der. På den ene siden skal selvfølgelig kvinner få kle seg som de vil og gå ut når de vil og sammen med hvem de vil. På den andre siden er det ikke sikkert det er så lurt alltid, og hvordan skal man få formidlet dette uten at man samtidig legger ansvaret på offeret? Likevel er det dårlig omsorg å ikke gjøre ungdommer oppmerksomme på hvordan verden faktisk er der ute.

Hvis man har lommeboka i baklomma og beveger seg i folkemengder, må man regne med at den lommeboka på et eller annet tidspunkt blir stjålet. Det er ikke mer lov til å stjele den der enn fra innerlomma på jakken, men det er større risiko. På samme måte er det fornuftig å være klar over at man som menneske er ganske svak alene, spesielt hvis man i tillegg er lettkledd og beruset. Det er på ingen måte lov til å voldta damer uansett forfatning og det vitner om et forferdelig kvinnesyn, men før vi har fått bort alle som har et sånt kvinnesyn slik at gatene er trygge, er det dårlig omsorg å ikke snakke til unge jenter om forholdsregler når man er ute om natten. Det er ikke alle steder det er like smart å bevege seg alene om natten. Enten man er gutt eller jente, selv om det ofte medfører ulike utfordringer. Det er fryktelig synd at veien hjem må defineres som farlig område om natten og det er veldig dumt at jenter føler skyld på grunn av voldtekt etter å ikke ha tatt forholdsregler, men jeg synes ikke man skal la være å snakke om hvordan det er lurt å forholde seg utendørs på byen om natten likevel.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Se her - her var det jammen noen som hadde tatt på alvor å rådgi menn i forhold til å begå voldtekt også.

www.aftenposten.no/meninger/debatt/article4097197.ece
:nemlig:

Sure Eplet sa for 13år siden:

Syns du skriver noe veldig viktig her. Vold mot kvinner er et kjempeproblem, og bare en liten del går ut på overfallsvoldtekt. Holdningen mot kvinner som blir utsatt for vold (for lite klær, for seint ute, for full, ble med på nachspiel og burde visst hva som var forventet, hvorfor slapp hun ham inn i huset sitt, hun burde gått fra ham etter første gangen, osv osv) flytter hele tiden ansvaret over på den som blir voldtatt og vekk fra den som voldtar. Dess flere steder vi får den "nyttige" informasjonen fra, dess riktigere blir den - men det forandrer ikke en dritt. Kvinner blir voldtatt, og det er visst helt ok å finne årsaken til det i henne og ikke i han som voldtar.

Brutus_ sa for 13år siden:

Det forandrer likevel ikke på det faktum at en overfallsvoldtekt er noe vesensforskjellig fra en festvoldtekt. Sier ikke at det ene er noe bedre enn det andre, men at beveggrunnene for å gå løs på en tilfeldig kvinne på gata, etter en tids spaning, er betydelig mer forsettelig enn ting som foregår i en felles sosial greie et sted.

Og så tror jeg man må seg på seksualitet og diverse religiøse kulturer. Slik det er i vårt samfunn i dag er det så godt som fri tilgang på pornografi. Dette er noe asylsøkere fra den muslimske verden møter med mest ambivalens. Kroppslige behov vs den dypeste kulturelle skam. De fleste kvinnelige aktørene i den bransjen er kvinner. I en muslimsk kontekst er dette fortapte sjeler som lever i total fornedrelse og derfor kun fortjener forakt. Og man får høre i moskeene at slik er kvinnene i denne delen av verden. Null verdi ut fra en en viss kulturell kontekst. Så har de smarte av dem lært seg kodene og klarer å unngå de værste brølerne i samfunnsdebatten. Men man aner hele veien at man har med toppen av et isfjell å gjøre, jfr. denne pakistanske legen i Stovner bydel med sine antydninger.

Folk får mene hva de vil om dette, men sann mine ord, det er ikke jeg som mann som kommer til å lide mest av utviklinga fremover....folk er i harnisk hvis man sier at en somalier er giddalaus, men man orker ikke å ta oppgjør med kvinnesynet i visse kretser.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Ok, det var da enda godt.

Ok.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Brutus - det er da ingen som stikker under en stol at kvinnesynet i store grupper muslimer er høyst problematisk? Det man sier er at dette ikke gjelder alle muslimer eller alle muslimske miljøer. For det gjør det faktisk ikke. Der det er gjeldende er det dog et stort og alvorlig problem.

Ulvefar sa for 13år siden:

Brutus, for nyskjerrighetens skyld, finnes det noen samfunnsproblem hvor muslimer ikke er hovedproblemet?

Enhjørning sa for 13år siden:

:humre: