Skremmern sa for 13år siden:

Jeg kom over en artikkel i VG og en annen diskusjon som omhandler CM, hans omstridte (hæ?) metoder og at programmet hans "Hundeviskeren" bør tas av skjermen.

Jeg ser på dette innimellom, og fra en helt vanlig ikke-eksperts perspektiv, ser det meste veldig logisk og greit ut. Hva er det med hans metoder som vekker furien i folk?

(Vet ikke om dette har vært oppe til debatt før, so bear with me.)

Maverick sa for 13år siden:

Dette lurer jeg også på, jeg har ikke sett, men bare hørt, og vet at showet hans ble avlyst i Danmark pga. store protester. Ryktene jeg har hørt er at han bruker sterke avstraffelser utenfor kamera. :vetikke:

mina sa for 13år siden:

Dette lurer jeg også på.
Leste noe om samme tema her en dag, og visste ikke at han var så omstridt. Nå har jeg ikke hund selv og har bare sett noen få program, så jeg skjønner at jeg må ha gått glipp av noe.

Lykken sa for 13år siden:

Jeg kan jo ikke hunder, men det jeg har sett av programmene ser jo logisk og fornuftig ut. Mener også at jeg har lest et sted at han er omstridt, men husker ikke hvorfor.
For meg som har hundeskrekk for store, "skumle" hunder har det vært interessant å se på, hvordan man håndterer hunder for å få ønsket atferd.

Maverick sa for 13år siden:

Jeg tror det er utenom programmene-greiene som er det omstridte. :synser vilt:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Han bruker blant annet strømhalsbånd utstrakt. Dette er ansett som dyremishandling i Norge og forbudt her. Kritikken går også på at han bruker dette uten å forklare i serien at han bruker denslags. Man ser strømhalsbåndene på tv, men siden det ikke forklares hva det er for noe så skjønner ikke ikke-innvidde at de ser på dyreplaging. Kilde: Intervju med en eller annen snill-mot-dyra-person-som-jeg-tror-var-kjendis-i-Norge-på-radioen.

Floksa sa for 13år siden:

Ingenting!
CM fikser hunder som ville vært døde for lengst uten han. Det er en del av motstanderene hans ut til å glemme i farten :snill:

Ru sa for 13år siden:

Det er da ikke forbudt med strømhalsbånd i Norge, er det? Det brukes jo blant annet til sauetrening på jakthunder, trodde jeg?

Det mest omstridte er vel det at han er selvlært, og dermed lett kommer i klinsj med De Som Kan. Tror jeg.

Skremmern sa for 13år siden:

Det har virkelig vært en øyeåpner for meg dette med energi og sinnsstemning. Jeg husker en mannevond Rottweiler en slektning av meg hadde, og til stede var jeg, som hunden kjente, min bror og dama hans som begge var usikre og litt redde, men som ikke klarte å ta blikket fra dette vakre dyret og en kompis som ikke brydde seg det døyt om hunder. Han viftet han bare vekk og var helt uinteressert. Noen hunden også var i han. Men de som var redde og fascinerte, derimot, hunden knurret og flekket tenner mot dem, noe som gjorde dem enda reddere og hunden enda sintere. Jeg tenkte aldri over det da, hva grunnen kunne være til hundens oppførsel, men nå skjønner jeg det.

Floksa sa for 13år siden:

Ja, men da er det gitt disp.
Vi har inngjerdet hagen med strøm, dvs at hundene får strøm via et halsbånd om de går gjrnnom porten (systemet heter usynlig hundegård) og det selges over disk i Norge, men strengt tatt er det ulovelig å bruke.
Uten at det affiserer meg, hundene mine står ikke lenger i fare for å bli overkjørt og de kan løpe løse i vår store, store hage, heller enn å stå budet. Men i noens øyne gjør det meg til en fæl person. :nemlig:

Hestene har også strømgjerde, men det er visstnok ikke så ille det da....:confused:

m^2 sa for 13år siden:

Man kan bruke strømhalsbånd i avvenningsøyemed for sau og rein, men da kun hvis man er godkjent/har en eller annen autorisasjon eller lisens.

Det man har lov til hvis man vil er å bruke halsbånd som dusjer vondt lukt (ofte noe sitrongreier tror jeg) opp mot hundens nese.

Left sa for 13år siden:

Hundene lærer seg jo veldig fort hva som er smart å gjøre. Hvis de krysser den linjen, så får de støt. Ergo gjør de ikke det, og vil heller ikke få støt lenger. Hva er det som er dyremishandling oppe i det da?

GydaG sa for 13år siden:

Ærlig talt, alle skjønner vel at det er bedre å avlive hunder humant med en innsovningssprøyte enn å gi dem et par støt for å stoppe farlig adferd. :snill:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Tja. Jeg føler igrunnen for å ta debatten om bruk av strømhalsbånd videre til barneoppdragelsen her kjenner jeg. :knegg:

Greia med strømhalsbånd er vel at det er såpass mye ubehag for hunden at det ikke er formålstjenlig - dermed må man ha disp. Selvsagt er det bedre for hunden å leve og ha det bra enn å avlives - men moralen er da at de fleste hunder kan læres til å te seg ok uten denslags virkemidler. På samme måte som man har litt grenser for virkemidler overfor unger og senile tanter.

Sure Eplet sa for 13år siden:

Strømhalsbånd trenger ikke å være stilt inn på vondt, men på vibrasjon. I trening av f.eks. døv hund eller hund som jobber langt unna, kan det brukes både fornuftig og smertefritt.

Magica sa for 13år siden:

Det er vel slik at man må vite hva man gjør når man gir hunder strøm. Med tanke på at det f.eks er for avvenning av jaging på sau, gjør jo strøm at hunden blir redd og engstelig og skjønner at det er en Dårlig Plan å jage sauer. De blir redd sauer og assosierer det med Noe Fælt.

Problemet er hvis hunden blir redd andre ting enn sauer når den får seg en slik smell. Derfor har jeg litt problemer med å skjønne Floksas gjerde.

Skremmern sa for 13år siden:

Men hva er poenget med å ta det av skjermen? Jeg har aldri sett han verken bruke eller snakke varmt om strøm.

Tallulah sa for 13år siden:

Det er virkelig et paradoks at de tar av dette programmet, mens Nanny-showene får holde på.

Heiko sa for 13år siden:

Du sier noe, Tallulah!

Maverick sa for 13år siden:

Jah, ikke sant?

Jeg tenker at noe av problemet med Millan er det samme som med nanny-greiene. Det er et kort program med kort innspillingstid, og skal man se resultater må det brukes kraftige metoder.

Dog har det heldigvis ennå ikke kommet barneoppdragelse foran live publikum, som jo er det showet som ble tatt av i Danmark.

(Cesar Millan kommer til Spektrum 11. mai.)

Tallulah sa for 13år siden:

Ække så farlig med barn vettu, så lenge vi er greie med dyra.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Veldig, veldig, veldig godt poeng. Helt typisk at man reagerer på hundehalsbånd, mens blottlegging av barn i sårbare situasjoner er greit&gøy.

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

Det har da vært en god del kritikk av de nannyprogrammene også, vel. Jeg har ingen formening om CM sine metoder selv, da jeg kan nada om hund, men har endel hundefolk som venner, og de er ikke spesielt positive, spesielt til bruken av strupehalsbånd og fokuset på å dominere hunder, ofte med veldig voldsomme metoder.

Stjerneskuddet sa for 13år siden:

Flere hundefolk jeg kjenner påstår at metodene ikke virker på lang sikt. Jeg forstår det ikke helt for på meg går jo hele greia ut på å lære hunden på hundens premisser. Men jeg er litt for "radikal" til å diskutere med de...For meg er dyr dyr og de må ha respekt for mennesket og disiplineres, ellers blir det fare på ferde. MEN det er forskjell på å disiplinere og utøve vold. Et av problemene i Norge er av vi har snillismekursene og snillismekulturen hvor vi ikke skal irettesette hunden, men bare rose. Og da vil jo Milan se veldig brutal ut. Og ja, han bruker strøm, det ble vist i et program før påske. Men samtidig testet han det ut på eieren og det var kun svak vibrering ifølge eieren.
Det foregår sikkert mye vi ikke vet og mye bak kameraet, det skal tross alt lages et program av det her. MEN, han gjør mye bra for hundene som ellers ikke ville ha hatt det bra, det glemmes visst i kritikken.
Jeg har valgt å overhøre kritikken og stoler på det jeg ser. Jeg ser ikke redde hunder i programmet og legger merke til omgivelsene hans egne hunder ferdes i, det er adskillig bedre enn mange pyntehunder som virkelig har det ille....

Må bare legge til at jeg har hatt hund selv i 30 år, er ingen ekspert, men mine hunder er iallefall ikke aggressive og vet hvem som er sjefen i huset. Det hadde vært håpløst å hatt hund og barn i samme hus om ikke hunden vet å underkaste seg mennesket. De får lov til å utfolde seg utendørs, være del i familien, men samtidig også må de forstå at ber jeg de gå bort så må de gjøre det.
Dette kan relateres til hestene, hestehviskere får samme kritikk. Det ville vært livsfarlig hvis jeg går inn i hesteflokken med mat og de ikke vet at jeg er øverste leder og de ikke skal spise før jeg sier det. Denne respekten kommer ikke av seg selv.....Men jeg vinner tilliten deres underveis i trening uten å øve vold..

Floksa sa for 13år siden:

Hunder er ikke riktig så dumme som enkelte hevder.
HUndene mine får et pip i halsbåndet når de nærmer seg tråden som markerer slutten på deres teritorium. Går de da nærmere får de nytt pip og så strøm om de ikke snur. Innrettningen har mange forskjellige styrker og innstillings muligheter og hundene her går uten halsbånd i lange tider av gangen, før de trenger en påminning.
Vi har inngjerdet hage, men det er ikke 100% tett og ungene kan ikke stoles på å ikke glemme porten. Derfor måtte vi finne på noe.

Samme type halsbånd er under utprøving for storfe og småfe i utmark med GPS kordinater og det virker veldig godt, helt uten at kua blir redd for trær, steiner osv :nikker:

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg kan heller ingenting om hundeoppdragelse, så innlegget mitt var ikke ment som noen godkjenning av hans metoder. Selv om nannyprogrammene har blitt kritisert, så har de ikke blitt tatt av sendeprogrammet. Jeg husker jeg så ett av de norske, hvor kameraet fulgte etter et lite barn som gråt i frustrasjon. Barnet prøvde å gjemme seg unna, men kameraet fulgte etter, til og med under bordet hvor barnet rømte for å være i fred. Det var virkelig hjerteskjærende. Hva slags mennesker er det som utsetter barn for sånt?

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

Jeg syns at de nannygreiene er helt grufulle, jeg fatter ikke at noen vil gjøre noe sånt mot egne barn. :nemlig:

Skremmern sa for 13år siden:

Men hvorfor har ikke jeg sett noe til disse "voldsomme metodene"?

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

Jeg har sett programmet spordisk bare, men har sett han bruke strupehalsbånd mange ganger. Så voldsomt har det dog ikke virket.

Røverdatter sa for 13år siden:

Jeg syns både dette programmet og nanny-programmene bør tas av skjermen. Etisk sett egner de se dårlig som underholdning. Dessuten er det skummelt at folk benytter seg av metodene som vises uten at de forstår verken hensikten med metoden eller hvordan den skal utføres. Jeg syns den typen programmer, og særlig de som viser barn i sårbare situasjoner, er noe av det styggeste som kringkastes i dag. Skremmende at det er så mange som syns dette er helt grei underholdning.

Slettet bruker sa for 13år siden:

For min del er det fordi jeg ikke har sett programmene, ihvertfall. :finner årsaker fort:

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

amen

him sa for 13år siden:

Mex sa for 13år siden:

Det har vært et par episoder der han tar i bruk strøm. Blant annet en episode der en tenåringsjente har en ganske så aggressiv labrador.

Jeg aner ikke om det er CM eller en trend i usa, men det er ganske utstrakt bruk av pigghalsbånd, noe som er ulovlig her i Norge.

Jeg har ingenting i mot metodene hans, og foretrekker faktisk han fremfor hun der Victoria ett eller annet. Her i landet så er det for tiden inn med klikker, godbiter og snillisme trening som jeg kaller det. Samtidig, er den type trening som CM driver med ikke noe som er egnet for vanlige folk. Han er profesjonell og prøve å etterligne hans metoder vil nok ikke ha noe for seg. Dette med bestemt og rolig energi er nok noe man fint kan adoptere, sinnstilstand har veldig mye å si når man trener hunder.

Jeg kan komme med et eksempel på hvor jeg mener hundetrening har gått galt her i landet. Jeg har en golden, han er nå 8 år gammel. Som unghund var han langt i fra en enkel hund, men jeg var aktiv. Trente i retreiverklubben gikk på kurs og dro på miljøtreninger. Innlæring gikk strålende, men etterhvert ble han vanskligere og vanskligere. Begynte å bjeffe og utagere på treninger. Helt umulig å få noe gjort. Jeg brukte et helt år på å følge en instruktørsråd med å overse uønsket atferd og belønne riktig adferd. Bikkja ble helt umulig å ha i hus etterhvert og jeg måtte gjøre noe drastisk, eller så var det sprøyte på han.
Da fant jeg en instruktør på Elverum, Østlie, som kan minne litt om CM sine metoder. Bestemt, autoritær og setter grenser og krav. Han lærte meg riktig måte å korrigere på, og etter 2 år med trening der. Så kunne vi faktisk delta i lydighetskonkurranse. :D Og jeg har nå en helt fantastisk hund å ha hus.

Joika sa for 13år siden:

Jeg syntes Millanprogrammet har vært bra jeg. :vetikke: Tenker at det er ok at folk med vanskelige hunder bevisstgjøres egen rolle, og at det kanskje gjør at enkelte ikke gir opp hunden like lett?

Er forsåvidt enig i at pigg og strømhalsbånd ikke er optimalt. Men at det er bedre å bruke dette en periode, enn å avlive hunden? Ja, det syntes jeg. Jeg tror nok at Millan har brukt dette i ordene former, noe som kanskje ikke "mannen i gata" ville gjort. Så forstår at det er ulovelig, men likevel så har jeg troen på at Millan har opptredt ok.

Tove sa for 13år siden:

Signerer dette.

Hulda sa for 13år siden:

Fyren er suveren han.

Milfrid sa for 13år siden:

Ille. :(

Det er forresten en fantastisk god South Park episode hvor Cartman skal oppdras med disse nannyene, uten at det nytter. Til slutt får de inn han hundefyren, som fikser biffen med å lære ham at moren er lederen i flokken. :knegg:

Ellers har jeg ikke sett programmet, men vi har amerikanske venner som bruker halsbåndet.

Olympia sa for 13år siden:

Nei, faktisk ikke. De fleste seriøse kritikerne til CM (stort sett atferdsforskere, hundetrenere og veterinærer) mener at den eneste virkelig gode jobben han gjør gjør han med virkelige problemhunder som ellers ville ha blitt avlivet. Det meste av kritikk er hvordan han behandler vanlige hunder og "vanlige" problemer på. Kritikken går mye på at en hund ikke får lov å være hund- den skal være passiv-submissive hele tiden, ikke lukte, ikke logre, ikke gå rundt, ikke noenting. Det er mye lettere å jobbe som CM gjør (med strøm, napping, legge-seg-på-bikkja) enn å få bort uønsket atferd med mer positive metoder, som f.eks. klikker. Måten CM jobber på er utrolig gammeldags, faktisk. Det er mye snakk om energier både her og der, men det meste blir løst med napping, lugging, klyping o.l.

En veldig bra side er denne: beyondcesarmillan.weebly.com/index.html

På Beyond Cesar Millan er det samlet alt av kritiske stemmer og artikler til måten CM jobber på. Absolutt verdt å lese. Det er også linket til diverse klipp fra programmet som virkelig er klandreverdige.

ack sa for 13år siden:

Strupehalsbånd er helt vanlig i Norge og fungerer kjempebra på noen hunder. Noen jeg gikk på hundekurs med fikk anbefalt av treneren å gå til innkjøp av et. Det fungerte bra, men man må selvsagt bruke det riktig, noe treneren lærte de.

Jeg kjenner jeg ble ganske interessert i den usynlige hundegården.

Olympia sa for 13år siden:

Det er vel det som er poenget, at den brukes riktig. Når Millan går tur med hunder, og nå mener jeg ikke de som er "Red Zone" dødelig-agressive monsterbikkjer men helt vanlige hunder som f.eks. lett blir distraherte, så napper han på det strupebåndet i et sett, hele tiden, helt vilkårlig så snart hunden f.eks. ser en annen vei eller bøyer hodet litt for langt ned for å snuse. Selvsagt går hunden pent til slutt, ikke fordi han er rolig og underdanig, men fordi nappingen er en skikkelig pain in the ass. Man kan oppnå at en hund går pent også med positive metoder, at hunden synes det er gøy å gå pent, man trenger ikke irritere (eller plage) den til å gå pent. Han kaller det korrigering- et ord det ikke er noe galt med, men det må da være noe å korrigere. At hunden bøyer hodet oppover for å se på eieren sin er da virkelig ikke noe grunn til å rive i lenka for ørtiførtiende gang.

Olympia sa for 13år siden:

Da har du ikke sett flere nok episoder, regner jeg med.

Den mest oppsiktsvekkende (som han har fått massiv kritikk for i media) har vel vært en glefsende Shiba Inu, som fløy på folk hvis de prøvde å ta på den. Millan tok den i bånd, og tvang den til å stå nær han. Bikkja ville ikke det og tok fullstendig av og prøvde å rive seg løs, hvilket gjorde at den ble dratt tettere og tettere inntil Millan. Enden på visa var at bikkja (en Shiba er en forholdsvis liten hund) falt om med oksygenmangel (lett å se på mørk lilla tunge og at den var helt borte), men Millan mente at den hadde roet seg ned. Bikkja var i dødskamp i mange minutter og segnet til slutt om....

Et annet program viser en halvvoksen St. Bernhard som ikke turde å gå i trapper. Millan drar den svære hunden opp en trapp, og begge to puster og peser og bikkja kjemper alt den kan og orker, mens Millan drar og herjer og napper og gud vet hva. Enden på visa er at hunden følger Millan ned trappen igjen til slutt. Jeg kan ikke skjønne at det er så vanskelig å se at hunden gjør det fordi det ble påført den stort ubehag , som han nå vil unngå, derfor tar den trappen. Jeg tror ikke man må være Dog Whisperer for å få en hund til å gå opp og ned en trapp som en lek- men det tar kanskje noen dager eller uker og egner seg derfor dårlig på TV, folk vil jo ha quick fix.

Det var bare to eksempler, det finnes masse å ta av.

Olympia sa for 13år siden:

Jadda, en smule engasjert. :flau:

:kjepphest:

Bobbelur sa for 13år siden:

Motargumentene kom Olympia med, og jeg er veldig enig med henne. Han gjør en god jobb når det gjelder ekstreme hunder, slike som ellers blir gitt opp.
Men det er det han gjør med den vanlige hunden, den som skal være familiehund (og det er det vanskeligste en hund gjør, bare være familiehund) og ikke noe annet, som han blir kritisert for.

Jeg vet at mange hundekurs reklamerer med at de ikke bruker straff i innlæringen. At det bare skal brukes forsterker og positiv innlæring. Det er med hundeoppdragelse som med barneoppdragelse - det er motesvingninger der også. Å overhodet ikke bruke straff fungerer jo ikke - en hund må og skal ha grenser. Den skal vite at "Nei" betyr "stopp den aktiviteten umiddelbart" - akkurat slik som små barn skal ha grenser. På de kursene jeg har gått så er det med å sette grenser, lære hunden "Nei" og det å korrigere uønsket adferd tema som instruktøren tar opp. Og at det må sees i sammenheng med den hunden man har - det er forskjell på en border collie og en fox terrier i hvor hardt man skal irettesette. Border collien takler nesten ikke et "NEI!", mens min cairn terrier må ha "NNEEIII!!!" og at jeg fysisk fjerner han fra snusingen eller hva han nå gjør. Cairn terrieren takler det, han får grenser og vet at han ikke er sjefen. Han blir ikke 'dominert' slik CM mener man skal, men han får være hund og får utløp for sine drifter når jeg mener at det er greit.
(Enhver hundeeier straffer hunden sin hver gang den får en godbit den ikke liker. Det er det få som tenker på.)

Olympia sa for 13år siden:

Jepp, enig med deg. :jepp:

De færreste hunder trenger å bli fysisk dominert, og i hvert fall ikke den vanlige hunden fra gata. Jeg synes heller ikke det er farlig å nappe i båndet i visse situasjoner eller å f.eks. skyve hunden unna. Men jeg gjør det ikke kun for å dominere. Det CM gjør som jeg reagerer veldig på, er at han gang på gang utsetter hundene for det de frykter mest for så å fysisk dominere dem ved å klype, sparke eller trykke dem ned.

Det finnes faktisk klipp av det på YouTube, med mange eksempler på hans fysiske inngrep:
www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI

Jeg synes ikke at det han gjør er så veldig sjokkerende, men jeg synes det er så unødvendig. Jeg tviler nemlig ikke på at CM virkelig er glad i hunder, og mener godt, men hans tilnærming er fryktelig gammeldags.

Skremmern sa for 13år siden:

Jeg må nesten le litt, du virker veldig engasjert, O, og youtubevideoen skulle kanskje vise spark på spark, men jeg ble ikke akkurat satt ut av "sparkingen". Jeg ble nesten litt skuffet over hvor mye dere blåser dette opp uten at jeg egentlig kan finne hold i det. :hehehe:

Jeg er som sagt ingen ekspert, men hans metoder virker ikke hårreisende eller gammeldagse i mine øyne.

Mex sa for 13år siden:

Skremmeren: nei, jeg syns ikke hans metoder er så fryktelig hårreisende jeg heller. Men metodene han bruker må ha god peiling på før man bruker. Å korrigere feil kan fort gjøre vondt verre. Så hvis man tenker at folk skal kunne lære av programmet, så blir hans metoder feil syns jeg. Det er vanskelig å adoptere dem gjennom å se på tv, da er det lettere å kunne feks adoptere Victoria sin klikkertrening. (Nå tenker jeg lærdom ut i fra det man ser på tv og bruker det på sine egne hunder)

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

ikke hårreisende, men unødvendig, blir det sagt. Det er jo ikke noe vits å sparke en hund dersom du kan oppnå samme resultatet uten å sparke, tenker jeg.

Skremmern sa for 13år siden:

Men han sparker jo ikke? :undrer:

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg så på det uten lyd, og han sparker jo faktisk et par av hundene bortover et stykke. Jeg syns ikke det der var ålreite teknikker.

Olympia sa for 13år siden:

Nei, som jeg skrev er det ikke sjokkerende. Ikke hårreisende heller. Men unødvendig. Det er rett og slett ikke noe poeng i å påføre dyr den typen stress bare for å vise at man er sjefen. Jeg la ikke inn YouTube videoen for å vise eksempler på grov dyreplageri, altså, men fordi det synes ganske tydelig at han flere ganger fremprovoserer "attacks" ved å dunke bort i hunden. Er det god TV? Jeg synes ikke det. Det er virkelig helt på linje med NannyTV på alle områder.

Jeg har trent hunder lenge, og tror jeg har rimelig god peiling på det området, og det engasjerer meg nok fordi jeg synes det er trist at Millan med så enkle, unødvendige metoder får en slik gurustatus. Fullstendig ufortjent, fordi han finner virkelig ikke opp kruttet på nytt- på ingen måte.

Skremmern sa for 13år siden:

Slik jeg ser det, kommer han med et "dytt" og hunden skvetter.

Olympia sa for 13år siden:

Joda, han sparker en god del av dem. Får de skikkelig vondt? Nei, det tror jeg ikke. Blir de stresset? Skvetter de? Ja, sannsynligvis gjør de det. Det eneste man som eier oppnår med noe slikt er å få en hund som blir enda mer usikker enn det den var i utgangspunktet.

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

skal du flisespikke på om de er spark eller "klaps med foten"?
OK.

Det er jo ikke nødvendig å bruke fysiske metoder for å korrigere hunden dersom man kan oppnå det samme f.eks med belønning eller klikkere.

Egentlig lurer jeg på hvorfor jeg svarer i denne tråden, i all den tid jeg ikke har peiling og ikke bryr meg. men jeg skjønner pointet til kritikerne, da, det gjør jeg.

Skremmern sa for 13år siden:

Klart du bryr deg, du hadde ikke giddet å skrive så mye i tråden hvis ikke. Og jo, jeg vil absolutt flisespikke på hva som er sparking og ikke, for sparking er i mine øyne dyremishandling, noe jeg ikke kan se i noen av klippene på den videoen. Om klikking og belønning er bedre metoder, skal jeg ikke uttale meg så mye om.

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

men det er jo det kritikken går på, da, at det fins bedre metoder, som ikke involverer å være fysisk. Jeg ville kalt det spark. om noen hadde gjort det på meg eller barnet mitt, f.eks, ville jeg oppfattet at jeg/de var blitt sparket.

Olympia sa for 13år siden:

Skremmeren, jeg tror seerne blir lurt, og det er det som irriterer meg. Lurt til å tro at Millan er superflinkhundeguruTM, når han i virkeligheten bruker metoder som er så simple at enhver med litt gøts og muskler kunne brukt dem. Langsiktig er de antakeligvis ikke effektive for fem øre.

I videoen ser man denne bulldoggen som tydeligvis ikke er så avslappet som Millan synes den burde være. Han drar den opp etter nakkeskinnet (og etter hundens uttrykk og lyder å dømme likte det den ikke i det hele tatt) og prøver å få den ned på teppet. Det lykkes han ikke med med en gang, derfor må de sloss en liten stund, før han til slutt greier å presse den ned på teppe og fikserer den med å sette kneet på den. Deretter presterer han å si at det var denne relaxte stillingen han ville oppnå.

Å få en hund til å slappe av ved å fysisk sloss med den og trykke den ned i teppet er omtrent som å få en unge til å holde munn ved å stappe munnen med noe og presse den ansiktet først i senga, og deretter påstå at barnet nå har lagt seg fint.

Skremmern sa for 13år siden:

La oss skille mellom mennesker og dyr. Jeg går ikke etter gata med løkke rundt halsen på mine barn heller, så det er en viss forskjell. Slik jeg ser programmet "snapper" han hunden ut av en tilstand.

Olympia sa for 13år siden:

Kritikken han får fra atferdsforskere og trenere flest går nettopp på at det stort sett bare han selv som ser denne tilstanden, eller som mener at denne absolutt må bli korrigert med knuffing.

Jeg skiller også helt klart mellom mennesker og dyr, men ser likevel ikke poenget å skremme noen av dem bare for å gjøre det, når det er totalt unødvendig.

Jeg tror som sagt heller ikke at dyra får vondt av sparkene/dunkene. Men jeg stoler ikke helt på alle hundeiere i de tusen hjem som ikke har prøvd dette på tusen hunder i tretti år, og som nå føler seg inspirert til å småknuffe hundene sine i tide og utide. Jeg tror det kan skape engstelige og agressive hunder. Hunder liker dårlig uforutsigbarhet.

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

Jeg skiller absolutt på mennesker og dyr, men syns ikke et spark er noe mindre et spark fordi om det utføres på et dyr. Om det er greit likevel er en helt annen diskusjon.

:nemlig:

Skremmern sa for 13år siden:

Men uenigheten mellom oss ligger jo i om han faktisk sparker, eller ikke. Jeg mener nei.

Mex sa for 13år siden:

Dette har du nok helt rett i. Og er egentlig her fokuset bør ligge. Det er ikke metoder som enhvermannsen kan adoptere og prøve ut på sine egne hunder. Det handler ikke om innlæring, det handler om å håndtere problemhunder som i mange tilfeller hadde vært avlivet. I noen av tilfellene jeg har sett, så har jeg ofte lurt på om det kanskje hadde vært det beste. For hvem klarer vel å stole helt på en hund som en gang har vært svært agressiv og angrepet.

Men jeg syns også at mange instruktører rundt om i landet har for lite fokus på å lære hundeeiere å sette grenser og krav. Og i en del tilfeller kan det også gi store problemer. Som bobbelur sier, man må også lære å korrigere hunden på en riktig måte.
Da jeg begynte å trene hos Østlie, så demonstrerte han en korrigering på meg. Vi satt å pratet og så plutselig nappet han meg i øret. Han var kjapp og det kom helt uventet. Ubehagelig i det han gjorde det, men var over før jeg fikk sukk for meg. Jeg ble jo selvsagt helt paff, men skjønte poenget. Slik skal en korrigering fungere. Det skal ikke gjøre vondt, den skal få hunden ut av feil fokus.

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

og jeg mener ja

:fnis:
men egentlig har jeg jo allerede erklært meg for uten kompetanse på temaet, så jeg skal ikke krangle mer om dette. Det spiller ingen rolle. :niks: :giveup:

Mex sa for 13år siden:

Han sparker nok ikke nei, men kanskje mange som ser på ikke klarer å korrigere like kontrollert og tror at det er helt greit å gi hunden et spark.

Enhjørning sa for 13år siden:

Det er her det ligger, tror jeg også.