Ulvefar sa for 13år siden:

Den store nyheten her i kveld er at Osama Bin Laden har blitt drept av amerikanske styrker. I Pakistan. Jeg er glad for at dette skjedde under Obama og ikke forgjengeren baade av innenriksgrunner (i.e. cred for Obama), men lurer paa hva slags virkninger paa godt og vondt vi kan vente av dette. Baade at han faktisk er drept, og stedet det skjedde paa. Noen som vil fundere med meg?

Kanina sa for 13år siden:

Angående stedet det skjedde: Sånn jeg forsto det var det i samarbeid med pakistansk etterretning, og Pakistan er visstnok også glade. Men det er jo bekymringsverdig at Pakistan har utviklet seg slik at Al Quaida og Taliban har fått fotfeste der.

Pesten sa for 13år siden:

www.vg.no/

Ifølge media har nå USA fått sin hevn. Men til hvilken pris og vil det hevnes av Osama sine mange mange tilhengere? Fortsettelse i neste episode.

Pesten sa for 13år siden:

:sorry: Jeg så ikke tråden din Ulvefar. Lagde min egen.

Noen som tror det blir hevn fra Osamas mange tilhengere?

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg tror vel ikke det er tilfeldig at valget ble tatt om å skyte ham nå, etter alt Trump har greid å rote opp av mudder de siste ukene. Så vidt jeg forsto har de visst om ham en god stund.

Visse områder i Pakistan har vært "Al Qaida-land" lenge, og jeg regner vel med at dette bare styrker den utviklingen. Jeg tror drapet på Bin Laden har mer å si for amerikanernes selvfølelse, enn på å få stopp på terrorhandlinger. Han er jo ikke mer enn et symbol, egentlig. Det er så mange undergrupper at det mest sannsynlig ikke kommer til å stoppe noe som helst, det kan vel helst eksplodere.

Mex sa for 13år siden:

Jeg tror vi fort kan få en strøm av nye terroraksjoner. Ikke bare i USA med også i andre vestlige land. Selv om Pakistan har vært delaktiv, så tror jeg USA får "skylden" i de ekstremistiske miljøene.

Nora H sa for 13år siden:

Min første tanke da jeg hørte nyheten var at nå kommer hevnaksjonene fra tilhengerne hans.

Heilo sa for 13år siden:

Jeg lurer litt på hvorfor mannen ble skutt i hodet i stedet for at de amerikanske soldatene rett og slett slo han bevisstløs og tok han med seg levende. Jeg skjønner at det kan være mange sikkerhetsmessige vurderinger til grunn for det, men det er jo strengt tatt ikke en rettsstat verdig å henrette forbrytere uten lov og dom. Krigsforbryterdomstolen hadde vel vært den riktige plassen for Osama, egentlig?

Tallulah sa for 13år siden:

Det er jo ikke sikkert det var mulig. Så vidt jeg forstår var det en gisselsituasjon.

Heilo sa for 13år siden:

Jeg får liksom inntrykk av at det aldri var noe mål om å ta han levende. Når man først klarer å storme inn på den måten og ta med seg liket ut igjen ville jeg trodd at man også hadde klart å immobilisert han på en eller annen måte og tatt han med, men jeg vet jo ikke. Jeg synes likevel det er noe urovekkende i at det regnes som en ren seier å ha drept han uten lov og dom. Jeg tenker at det er et nederlag at det skjedde på den måten.

Tallulah sa for 13år siden:

Det er faktisk veldig mye vanskeligere å immobilisere noen, enn å drepe dem. Man må også gå ut i fra at alle til stede hadde våpen, ikke bare de amerikanske soldatene. Selvsagt har det ikke vært noe mål å ta ham levende, det har jo amerikanske myndigheter sagt rett ut. Når det er sagt, det kan godt hende aksjonen har blitt gjennomført kritikkverdig, men jeg vil bare ikke trekke konklusjonen at det var mulig å gjøre det anderledes, basert på de få opplysningene man har fått. At de har greid å storme et hus og drepe noen ser jeg på ingen måte som noe bevis på at det er like mulig å få med seg en person levende derifra.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Først - takk for at du skriver norsk igjen, Ulvefar. :gammel og ikke vant til nymotens internasjonalitetiske språkutfordringer:

Dernest - jeg er overrasket over at de tok ham stille og rolig under prinsebryllupet. Jeg hadde trodd de ville tatt ham så offentlig og med så bred pressedekning at det ville slått dekningen av prinsessens strømpebånd når de først hadde såpass kontroll på situasjonen. Det var jo sabla mye godte-seg-tv da de tok Saddam.

Og aller sist så overrasker det meg om de allerede har begravet liket i havet slik de sier på vg. Sånt må det da bli spekulasjoner av, vel?

Jeg er dog ikke det minste overrasket over at fyren bodde i en kul villa i fint strøk og ikke i en fjellhule. Skal man gjemme noe så er gjerne oppå kommoden i gangen et bedre sted enn innerst i boden. Jaffal hjemme hos meg. :rødme:

Jeg tror ikke dette kom som følge av kjeftingen til Trump. Den tror jeg Obama lo godt av - særlig da han viste fødselsvideoen sin med Simba. (Igjen - sorry - jeg er bare tabloid-oppdatert i helga.)

Slettet bruker sa for 13år siden:

Å ta ham levende ble ikke aktuelt idet han sto med et kvinnelig gissel, vil jeg tro. Det ville blitt en fin mediesak med livshistorien til kvinnen og hva man burde gjøre og bistand fra Oprah og hva man nå har. Med tre-sekundersløsningen de valgte så passerte hun bare som et blaff som nevnes i forbifarten som "en av de som omkom" - jeg antar jo at de skjøt fyren tvers gjennom henne.

Heilo sa for 13år siden:

Og det er vel der urofølelsen min ligger også. At de får lov til å definere bort internasjonal rett på den måten. At ingen protesterer mot det.

gajamor sa for 13år siden:

Jeg syns det var underlig at de har kvittet seg med liket, og at det ikke er dokumentert mer (bilder/film).

Tallulah sa for 13år siden:

Gajamor, vi vet jo faktisk ikke ennå hvordan de har dokumentert det hele. Angående begravelsen, så tipper jeg det er for å ikke irritere ytterligående muslimer ytterligere. Men det setter jo fart på konspirasjonsteoriene.

Kanskje det er omvent psykologi! Obama sier: han er skutt! Så kan Osama hoppe frem og si: nehei, det er jeg ikke det!

Pelikan sa for 13år siden:

Min tanke var at Støre gleder seg over at Osama er drept, men han er imot dødstraff og kan derfor ikke sende Mullah ut av Norge, fordi han vil bli drept. Bare en liten tanke som slo meg. For min del er jeg glad at Osama ble tatt. Om det så var død eller levende.

Lurer også hvordan tilhengerene til Osama kommer til å reagere i tiden fremover.

(og nå sier jeg ikke at ikke Støre ville blitt glad selv om de hadde tatt ham levende. Jeg sier heller ikke at Mullah er like stor trussel som Osama)

Fløyel sa for 13år siden:

Min første tanke når jeg fikk nyheten idag var at "nå kommer det til å smelle". Taliban har lovet atomkrig dersom noen tar Bin Laden, så jeg har en litt urolig følelse rundt det ja. Og jeg tenker på alle hans allierte som er plassert rundt om i verden, selv her i Norge. Hva skjer nå og når skjer det? For jeg vil jo tro at det kommer sanksjoner mot den vestlige verden som har deltatt i FN's krig i Afghanistan og deriblandt Norge, vi har en kjent person her i landet som er beskyttet av regjeringen tiltross for at han er en trussel mot rikets sikkerhet. Hva har han klart å bygge seg opp av nettverk?

Selvfølgelig er det fint og godt at han er tatt, men hva blir konsekvensene? Og når kommer disse? Hvor? Jeg ser enkelte skriver at dette kommer til å roe gemyttene ved at de nå har tatt lederen. Men det finnes kanskje mer enn en gal person i gruppen? Jeg vil vel tro at det finnes flere ledere i Taliban som nå vil vise at det hjalp ikke å ta lederen, de vil vel vise at de er en fullt operativ gruppe som vil markere seg ganske fort. Men man får jo tro at beredskapen blir styrket og at man har en plan for hvordan man skal stå imot..

Dommedagsprofetene for 21. desember 2012 har ihvertfall fått vann på mølla idag - Så vi hører vel snart igjen fra disse..

jane sa for 13år siden:

Ja, og så blir han skutt. :ja:

Eia sa for 13år siden:

Det uroer meg også.

Tjorven sa for 13år siden:

At han er "gravlagt" i havet kan begrunnes med at muslimer skal gravlegges innen et døgn. Det kan de i hvert fall bruke som unnskyldning.

Hvis det faktisk var bin Laden de tok, så er det nok behørig dokumentert. Vil jeg tro.

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg bildegooglet (ikke nødvendigvis anbefalt), og selv om jeg ikke hadde mage til å studere bildene inngående, så ser det veldig ut som en død Bin Laden.
Edit: Bildene jeg så var manipulert.

Jeg må si jeg ikke har så veldig lyst til å reise ut i verden akkurat nå.

Fløyel sa for 13år siden:

Nei... Jeg er vel igrunnen glad for at jeg ikke skal til USA de første dagene heller, ei heller ut å fly.

Divine sa for 13år siden:

Jeg skal både til Amsterdam og London i løpet av første del av mai. Yikes. :redd:

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg skal straks til Berlin.

Juste sa for 13år siden:

Saken er vel at dersom man ikke vil bli tatt levende så blir man ikke tatt levende. Bin Laden er nok godt fornøyd med å ha blitt martyr for saken.

Dette var nok veldig viktig for nasjonalfølelsen til amerikanerne, det har vært et åpent sår at de ikke har fått tak i ham tidligere. Så gjenstår det og se om dette har noe og si om populariteten til Obama.

Fox News er jo ellers etterrettelige som alltid:

Andre derimot fryder seg:

Milfrid sa for 13år siden:

Urk. Fikk med meg det før jeg la meg i går, og det som ble diskutert her i heimen er "hva er det de skal dekke over nå" (amerikanerne altså). Sist gang de gjorde noe svært banket de gjennom noen ganske radikale økonomiske lover i ly av oppstusset etterpå. Jeg klarer ikke å tro at det var et tilfeldig tilfeldig tidspunkt og at de omsider fant mannen nå, etter 10 år.

Og de har kvittet seg liket? Jadda. Da får i alle fall konspirasjonsteoretikerne noe å kose seg med. :knegg:

En ting er sikkert, dette gjør ikke verden til et tryggere sted. Og jeg ville helst spy av bildene av amerikaner som jublet og flagget utenfor det hvite hus b

maggypop sa for 13år siden:

:knegg: Tro om den var med vilje?

Wix sa for 13år siden:

Dette tenkte jeg også på, men min mann mente det å ta Osama var definert som en krigshandling, og en har jo ikke rettsak for hver soldat en skyter på heller. Men ikke vet jeg.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Åh! Åh! Åh! :hyper:

Nå sank det nettopp inn her hos meg at det bare er én bokstav forskjell på Obama og Osama. :har en enda drøyere konspirasjonsteori på gang:

Heilo sa for 13år siden:

Jeg synes det er slående hvordan norske nettaviser med en gang vinkler dette som en sikkerhetskrise med alt det medfører av panikkartede oppslag om atombomber osv.news.bbc.co.uk og www.guardian.co.uk har begge mye mer edruelige tilnærminger.

Irma sa for 13år siden:

I følge Obama var målet å få Osama i retten, og det er jo i det minste bra at han uttaler seg på den måten. Hvorvidt dette var gjennomførbart eller om det var intensjonen deres i praksis er en annen sak.

Tallulah sa for 13år siden:

Du er for seint ute. Amerikanerne drev med den allerede under valgkampen. :knegg:

Thomas sa for 13år siden:

Syns denne kommentaren var ganske god:

english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/05/20115272712668919.html

Poenget her er da at bin Laden allerede var skjøvet ut i kulden og marginalisert, men som martyr kan han gjøre et "comeback". A great career move, med andre ord.

Tiden vil vise, men jeg tror ikke dette kommer til å ha noen positiv betydning annet enn kanskje på amerikanernes selvfølelse.

Heilo sa for 13år siden:

Litt sånn Michael Jacksom liksom. :knegg:

Pappalille sa for 13år siden:

Nå kan mange mennesker kan klappe seg selv på ryggen og si "vi vant denne óg" uten å ha gjort noenting for å gjøre verden til et bedre sted. At Osama er død ser jeg på som good riddance of bad rubbish, men reelt viktigere enn dét er det ikke. Og ikke skal resten av verden sitte med hendene i fanget heller, redde for å handle fordi terrorister truer med atomvåpen. Det er jo det terrorisme er; skremme mennesker til det punktet der de lever som diktert.

Osama er en fersk kubbe på bålet; det holdt på å slukke og bør derfor mates.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Men altså.

Nå har jo USA kriget i Afghanistan en ganske lang stund fordi de holder Bin Laden i skjul og nekter å gi ham fra seg.

Er det sånn nå at neste move er å ringe Afghanerne og si "ok, we were wrong - you didn't have the guy - no hard feelings, right?" for så å åpne krig mot Pakistan, eller er dette en eller annen grunn til å trappe ting opp i Afghanistan kanskje? :kan ikke militærstrategi:

Tallulah sa for 13år siden:

Krigen i Afghanistan har handlet vel så mye om Taliban og Al Qaeda, ikke bare Osama Bin Laden. Man har trodd lenge at Bin Laden er i Pakistan i stedet. Men nei, USA sine kriger er ikke særlig velbegrunnet, verken hva som starter dem, eller hva som får dem til å fortsette.

Fløyel sa for 13år siden:

Det finnes Al Qaeda/Taliban-grupperinger i mange land, også Pakistan. Det er jo den grupperingen de ønsker til livs. Obama sa jo også klart i sin tale i natt - vi er ikke i krig mot islamismen - vi er i krig mot terrorismen.

Ja, jeg syntes det er skremmende og ja, jeg er redd for sanksjonene som nå kommer.
Det at amerikanerene viste den gleden de gjorde i natt - vet ikke om det kanskje trigger enkelte grupperinger mer enn ønskelig jeg...

Juste sa for 13år siden:

Det finnes vel antakeligvis flere Al Queda i Pakistan en i Afghanistan for tiden. Pakistan er i ferd med og bli (om det ikke allerede er) verdens terrorhovedstad, og ganske mye tyder på at den Pakistanske sikkerhetstjenesten er om ikke med på moroa så i hvert fall sympatisk innstilt til mye av det.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Men da er jo neste logiske skritt krig mot Pakistan.
I og med at de huset Bin Laden, og at de huser Al Qaida, samt at de er et sete for terror. Er dette en reell problemstilling etterhvert?

Thomas sa for 13år siden:

Tviler sterkt på at usa vil gå til krig mot en atom-makt.

Nora H sa for 13år siden:

Jeg skal til USA på fredag. :(

Slettet bruker sa for 13år siden:

Joa - det tviler jo jeg også på. Men da er det søren ikke mye tak i prinsippene som gjorde det så nødvendig å gå inn i Irak dengangen heller. :fremdeles sur for det der:

Zulu sa for 13år siden:

:skremt:

Juste sa for 13år siden:

Du mener oljen?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Ja. Men amerikanerne mente jo det var på grunn av terroren. :snurt:

Tjorven sa for 13år siden:

Nei, det tror jeg ikke. USA gikk til angrep på staten Irak. USA har samarbeidet greit med statsmakten i Pakistan, så det ligger nok langt unna å angripe dem. Og jeg velger å tro at Obama er mindre trigger-happy enn Bush.

Blåbær sa for 13år siden:

Han har vel ikke særlig med gryn igjen til å starte nye kamper heller. :knegg:

Ulvefar sa for 13år siden:

Jeg tror ikke de engang ville ta ham levende. En Osama som faar tale fritt til kameraene i aarhundrets best pressedekte rettssak foer han blir henrettet (for det ville han blitt, det har nok snoedd ganske lenge i helvete foer en amerikansk dommer vil bli husket som han som frikjent Bin Laden) ville lage enormt rabalder. Saa jeg ser gode operstive grunner til aa bare presentere verden for en overrumplende udramatisk ferdigskutt Bin Laden. Martyr blir han uansett, men jo mindre PR og verdenspresse han faar paa vegen jo bedre.

Folkerettslig har de nok sitt paa det toerre enn saa lenge som han selv har gjentatte ganger aerklaert seg som i krig med USA og saaledes nok regnes som en stridende part. (Det er derimot interesant aa see amerikansk spraakbruk som snakker om war on terror men konsekvent definerer motstanderene som terrorister selv naar de angriper militaere maal.)

Jeg tror det vil komme hevnaksjoner, og at verdien hans som operativ leder har vaert minimal de siste aarene. Men en ny martyr er vel heller en troest enn en erstatning for et levende symbol paa at man holde USA for narr i en evighet, saa i sum tror jeg det likevel er en seier for USA.

Pesten sa for 13år siden:

Politiet melder idag at de har skutt Osama bin laden og pågrepet noen av hans slektinger. De personene som nå sitter fengslet er Osama sin mor, Marme laden & de to brødrene, Choko laden & Remu laden. Hans søster, Pina co laden ble pågrepet lørdag kveld. Nå leter de etter kusina, Sal laden & hans senile bestefar Hvorvardet jeg laden.. :)

Martis sa for 13år siden:

Det må jo være den beste cover upen å si de har skutt han, mens de egentlig driver å torturerer han på Cuba. :gruble:

Pepper Lemon sa for 13år siden:

Det er kun stater som kan krige mot hverandre, så om dette var en krigshandling så ville det i så fall vært mot Pakistan. Det er vel heller en ren henrettelse. (Eller en terrorhandling. :knegg: )

Pepper Lemon sa for 13år siden:

I Afghanistan er jo USA allierte. De kjemper mot Al Qaida sammen med afghanerne. Så det er ikke en krig mot Afghanistan. De norske styrkene driver også med det, opplæring av den afghanske hæren og sånn.

Milfrid sa for 13år siden:

Men altså, USA (og Nato) har vel vært i Afghanistan for å ta Bin Laden? Så nå kan de vel si at det har vi gjort, så nå kan vi trekke styrkene ut (o bruke de et annet sted)? :vetikke:

Basert på at det står at de (amerikanerne) har visst om hvor han er en stund er jeg i alle fall hellig ( :knegg: ) overbevist om at det neppe var tilfeldig at det var akkurat nå de valgte å ta ham.

Visste dere forresten at de enda ikke har betalt ut erstatninger til de som var "førstemann på stedet" etter 9/11, altså brannmenn og politimenn. Og nå har de da altså vedtatt at før erstatninger blir delt ut, så skal det undersøkes at de som deltok (altså i redningsarbeidet og opprydning ingen i dagene etterpå, ikke er terrorister. :dåne: Foreslått av republikanerne, applaudert gjennom av demokratene. The Daily Show hadde en fantastisk harselering med det.

Men altså, jeg synes ikke det er mer sjarmerende når amerikanere feirer med flagg og bubel i gatene at Osama er drept, enn når muslimer feirer sine "bragder". :motstander av dødsstraff:

Ulvefar sa for 13år siden:

Genevkonvensjonen definerer en Stridende, altsaa en som har rett paa beskyttelse som krigsfange, slik at det spesifikt inkluderer enhver som deltar i en militaer konflikt fordi h*n bekjenner sin lojalitet mot en regjering eller autoritet som ikke er anerkjent av den andre parten. Saa det er ikke et krav at man maa representere en allment anerkjent regjering for aa ha status som stridende. Derimot har Osama forspilt sin rett til beskyttelse under Genevekonvensjonen ved aa ikke bruke uniform eller annet kjennemerke, og ved aa ikke handle i smasvar med krigsretten selv.

Ikke at amerikanerene heller gjoer det, men slik jeg tolker det er det ikke noedvendig aa behandle Osama som en sivilist ettersom har deltatt i stridshandlinger og selv aerklaert seg som part i en vaepnet konflikt.