Skremmern sa for 13år siden:

Hvis du mener nei, må du få hodet ditt undersøkt.

Men, altså, jeg har ikke satt meg sånn übergrundig inn i dette, jeg har lest litt her og der, hovedsaklig nettaviser, men gikk de amerikanske soldatene inn i huset for å drepe eller arrestere?

Jeg skjønte såpass at Obama er veldig stolt over at det var amerikanske styrker som sto bak drapet, for dette nevnte han i annenhver setning i talen sin til folket.

Irma sa for 13år siden:

Obama har vel sagt at målet var å få ham i retten. Om det var målet i praksis kan sikkert være en annen sak. Jeg har kun sett den første talen hans, ikke intervjuet på 60 minutes.

Personlig er jeg i mot dødsstraff, og jeg synes også at det kan framstå som en for mild straff på sett og vis. Samtidig er jeg litt ambivalent, og føler vel egentlig ikke så voldsomt engasjement verken den ene eller andre veien uten å kjenne til litt flere detaljer i saken.

Katta sa for 13år siden:

Jeg synes det er irrelevant i akkurat denne saken om han fikk som fortjent eller ikke. Jeg vet ikke om det er mulig å få som fortjent når man har brukt livet sitt som terrorleder. Det er et viktigere spørsmål hvorvidt dette tjente saken eller ikke tenker jeg. Og der er jeg usikker.

Liljekonvall sa for 13år siden:

Veldig enig med Katta....:nemlig:

Blondie sa for 13år siden:

For meg er drap aldri greit, så jeg ville foretrukket en løsning hvor han ble stilt for retten. Jeg innser at dette ikke alltid er mulig, men jeg vil aldri synes at han fikk som fortjent. Livstid i fengsel hadde vært en bedre løsning, synes jeg.

Høyt&Lavt sa for 13år siden:

Han fikk sikkert som fortjent, men jeg er heller ikke overbegeistra for dødsstraff/drap som løsning for å ordne opp...
Nå har vel ikke Bin Laden akkurat meldt seg frivillig, så rettssak var vel ganske vanskelig å få gjennomført. Men jeg tenker litt på de som må gjøre jobben med å kverke folk; føles det mindre vondt og problematisk å kverke noen bare fordi de har fortjent det?

Jeg er som Katta sier, usikker på om det tjener saken...

Nelly sa for 13år siden:

Veldig enig.

Er betenkt når det gjelder hvilke reaksjoner som kanskje vil komme. Er vel flere som nå ønsker å hevne drapet.

Pesten sa for 13år siden:

Noen som vet hvor gammel Osama ble? :gruble:
"ser han for meg med nyfarga skjegg"

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

Helt enig

rine sa for 13år siden:

Enig. Selv om det har vært drap jeg har vært mer opprørt over...

Neket sa for 13år siden:

:nemlig: Enig.

Jeg syns hele greia er litt rar, hvis de fikk så liten motstand kunne de jo fanget han i stedet for å skyte. Men spist er spist osv. Fint for Obama, da, jeg regner med at amerikanere flest er fornøyd med resultatet (generalisering? Jeg?).

Fløyel sa for 13år siden:

Han ble 54 år gammel.

Jeg er der Katta er. Jeg er veldig spent på etterspillene i denne saken, for jeg tror det vil få følger av at han ble henrettet på måten han ble.

Jeg tror nok ikke hevngjerrigheten hadde vært like stor dersom de hadde tatt han til fange og fengslet han for livstid, men hevnsanksjoner tror jeg det ville blitt uansett. Spørsmålet er om fremgangsmåten som ble brukt her trigget hans tilhengere ytterligere.

Carrera sa for 13år siden:

Han fikk vel ikke som fortjent, for en mann som han skulle fått en streng og hard straff, som han fikk føle på kroppen. Men samtidig så tror jeg det hadde blitt bråk om han satt i arrest hos USA. Er redd sterke og onde makter hadde gjort alt de kunne for å fått han fri da.

Godt mulig de sterke og onde makter vil hevne dette også, men alt i alt så tror jeg ikke det er så negativt at han er død.

Pelen sa for 13år siden:

Palmen sa for 13år siden:

Jeg er enig i at drap ikke er greit, men i dette tilfellet tror jeg det er det eneste alternativet. Om en så sterk leder som Bin Laden hadde endt opp i et fengsel kan jeg se for meg ganske fæle terror- og gisselsituasjoner som ledd i å forhandle Bin Laden ut av fangenskap.

Balanse sa for 13år siden:

Her er jeg også. Jeg synes ikke målet helliget midlet i dette tilfellet. Ihvertfall ikke ut fra det lille jeg vet om saken. Jeg er redd denne henrettelsen uten rettsak bare bidrar til økt rekruttering til terrornettverk, på litt sikt.

mrc sa for 13år siden:

Å sette Bin Laden i fengsel tror jeg ville skapt mange komplikasjoner - og nye terrorangrep for å få han satt fri så lenge han var i fangenskap.....

Prinsipielt mener jeg såklart at det burde ha vært en rettsak. Akkurat i dette tilfelle har man imidlertid en meget spesiell person, som samtidig har tatt på seg "ansvaret" i utgangspunktet. En rettsak ville vært en propagandamaskin for Al-Qaida, Taliban osv. og strengt tatt kunne skapt veldig mange problemer og økt fokus rundt det, som igjen hadde nok ført til en større rekuttering "for saken" enn det å bare "bli ferdig med saken".

Det er på en måte ikke rett det som har blitt gjort, men samtidig var det nok på mange måter det enkleste og beste....

Sure Eplet sa for 13år siden:

Jeg syns svært sjelden at folk "får som fortjent" egentlig. Om det var riktig eller galt er jo noe annet, men fortjent ... nei, det syns jeg blir teit. Kanskje er det en slags rettferdighet i det, men det er jammen urettferdig at den rettferdigheten og "å få som fortjent" ikke gjelder for alle. Barn mister foreldrene sine, foreldre mister barna sine - det er ikke det minste rettferdig. Men så skal liksom rettferdigheten gjelde for lederen av en terrororganisasjon? Og så skal det også kanskje være rettferdig at han har bodd i en diger villa, mens de han har ledet har sprengt seg selv og andre i lufta? Atta, hæ?

Så jeg syns det er helt hårreisende å snakke om rettferdighet. Men de har jo en annen retorikk i junaiten :nemlig:

Flubby sa for 13år siden:

Alt i alt var kanskje måten det skjedde på et best mulig alternativ. Livstid i fengsel var aldri et alternativ all den tid USA har dødsstraff, så ved at han faller under "skuddveksling" sparer nok det amerikanske samfunnet seg for mange belastninger i form av opprør, demonstrasjoner, kostnader osv. Ikke minst unngår man at Bin Laden blir sittende som martyr i et fengsel i åresvis. Begravelse til sjøs = genialt, en grav tilhengerne kunne valfarte til er nok ikke helt hva amerikanerne ser for seg. Nei, jeg tror ikke meningen noensinne var å ta ham i live, og han fikk ikke som fortjent. Han hadde fortjent å bli stilt for retten og konfrontert med sine forbrytelser, og deretter fått den uunngåelige dødsdommen (uten at jeg er for dødsstraff altså, men det er USA som skal dømme, ikke jeg).

Left sa for 13år siden:

Jeg er nok enig med Blondie her. Drap er aldri greit.
Jeg klarer ikke helt å hisse meg veldig opp over det heller, men jeg synes ikke noe om dødsstraff.

Liljekonvall sa for 13år siden:

Dette har slått meg også!

Angående rettferdighet eller ikke, så hadde han så mange liv på samvittigheten, så masse grusomheter som han var ansvarlig for, så snakker man om rettferdighet?? Jeg er imot dødsstraff, men i akkurat dette tilfellet er det jo ingen tvil om han er skyldig eller ei, og alt i alt tror jeg det kanskje ble best slik. Men han fikk ikke som fortjent, han slapp altfor billig unna!!!

mkj sa for 13år siden:

Jeg er også enig med Katta.

Jeg er heller ikke for dødsstraff, men ligger ikke akkurat våken og tenker at livet hans skulle vært spart. Faktisk så synes jeg at med mine verdibriller har ikke dette med dødsstraff å gjøre. Dødsstraff er noe man blir idømt etter en rettsak og det er jeg i mot. Dette var vel mer i retning av mord, og jeg kjenner at akkurat dette mordet ikke bekymrer meg i en annen anledning enn den Katta nevner.

Blondie sa for 13år siden:

Jeg tror faren for hevnaksjoner er like stor. Jeg gråter ingen tårer over Bin Laden jeg heller, men jeg synes drap er like meningsløst uansett.

Input sa for 13år siden:

Jeg synes ingen fortjener å bli hensynsløst skutt og drept, men at alle fortjener en rettferdig rettegang, også terrorledere.

Maz sa for 13år siden:

Jeg er veldig glad han ikke ble tatt levende. Men derfra til å feire et drap er det lang vei.

Darth sa for 13år siden:

Jeg syns han fikk som fortjent :ja: .

Slettet bruker sa for 13år siden:

Bin Laden i fengsel hadde bare ikke gått. Dette var greit nok. Det var en elendig løsning på en håpløs situasjon synes jeg.

Jeg sier igrunnen mer som rine - det har vært drap som har opprørt meg mer enn dette.

Interference sa for 13år siden:

Jeg tror nok at det står andre fanatiske menn i kø for å ta over etter OBL, kanskje noen som er farligere/skumlere/smartere enn ham.
Fikk han som fortjent? No way! Han slapp alt for billig unna, men jeg ser ikke at det kunne vært gjort på annen måte heller.

Olympia sa for 13år siden:

Det var det første som slo meg også, muligheten for store trusler og anslag med mål om å få ut Bin Laden fra et fengsel. Jeg tror ikke det var mange reelle andre alternativer enn å drepe han.

Olympia sa for 13år siden:

Jeg tror ikke faren for hevnaksjoner er særlig større enn fare for andre aksjoner fra disse grupperingene.

Jeg kjente at jeg hadde lyst å le litt når det var snakk om en sentralt plassert atombombe som skulle gå av hvis Bin Laden ble tatt som fange, eller drept. Særlig at Al Kaida har en sentralt plassert atombombe som de ikke bruker seg av...

Tjorven sa for 13år siden:

Jeg er imot all bruk av dødsstraff.

Jeg synes ikke det er trist at Bin Laden ikke er i live lenger, men jeg liker ikke måten det skjedde på. Jeg tror heller ikke at det gjør gode ting for verdensfreden at han ble tatt av dage.

polarjenta sa for 13år siden:

Enig i dette.

mrc sa for 13år siden:

Hva tror du reelt sett hadde skjedd hvis han hadde blitt satt i et fengsel og man skulle ha rettssaker rundt det?

Slik jeg ser det, hadde man noen få opsjoner:

• Gi f... i å finne han
• Finne han og ta han av dage, og legge opp en historie..
• Finne han og ta han av dage, og hysje hele greia ned...
• Finne han og ta han av dage, og fortelle hva som skjedde...

Å ta han til fange har, som både jeg og flere andre her i tråden sier, kunne ført til langt flere situasjoner der terror blir brukt for å forsøke å få han satt fri. Han ville blitt en martyr i fangenskap, og det hadde vært et mer langsiktig fokus på det enn hvis han ble drept.

Og husk at det er mer enn 11. september han har tatt på seg ansvaret for å stå bak.

Skulle man hatt et "spill for galleriet" bare for å få gjennomført en rettsak?

Etisk sett er det en vanskelig situasjon. Politisk sett kunne det blitt "damn ig you do, damn if you don't" - men her ser det ut som verdenssamfunnet ellers ikke har gjort noen direkte store protester mot det som skjedde.

Carrera sa for 13år siden:

Dødsstraff eller mord, eller kan USA forsvare dette drapet med at de er i krig, og i krig dreper man om nødvendig?

For det er jo en pågående krig, en krig vi nok ikke har sett enden på ennå.

Jeg ser for meg at anslagene hadde blitt særdeles brutale i en slik situasjon, og at de nødvendigvis ikke hadde angrepet med det mål å få mannen ut i live. Jeg tror nok at for dem så hadde en død Bin Laden, drept av egne, på fiendens jord, vært mye bedre enn en Bin Laden i fangenskap på fiendens jord.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Dette er vel ikke noen sivil sak som har endt med dødsstraff uten rettegang. Dette blir mer som i en krig hvor man tar livet av fienden. Man arresterer jo ikke soldater i krig heller. (Tror jeg. :sparke:)

Og en bin Laden i fangenskap i vesten ville blitt en Nelson Mandela for ytterliggående terrorister - bare minus pasifismen. Det kunne ikke ha gått.

Til sist så har bin Laden påtatt seg ansvaret for terroraksjoner med store dødsfall. Det er ikke slik at saker der gjerningsmannen har påtatt seg ansvaret ender i rettssaker hvor skylden skal prøves såvidt jeg vet - om man nå skulle hatt en rettssak på fyren.

Tjorven sa for 13år siden:

Jeg er faktisk enig med deg. Det er et vanskelig dilemma. De landene som er involvert i denne saken ville uansett praktisert dødstraff ved en eventuell rettssak, så utfallet for bin Laden ble det samme.

Jeg liker ikke at man går inn i et hus og dreper en mann uten rettsak. Men jeg proteserer heller ikke vilt og hemningsløst. Denne gangen var det "greit nok". Jeg er bare redd for at dette skaper presedens og at man gjør det samme i mindre opplagte saker.

Tjorven sa for 13år siden:

Jo, man tar faktisk fanger også i krig; såkalte krigsfanger. Og andre ganger dreper man dem i kamp. Jeg må også ærlig innrømme at jeg ikke helt vet når det får hvilket utfall.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Hele krigen i Afghanistan har vel igrunnen vært en årelang seanse av å reise hjem til folk og ta livet av dem. :sukk:

Jeg prøver å tenke at det går bedre på den humanitære siden der nå etterhvert. :halmstrå:

Charlie sa for 13år siden:

Jeg er for at man skal dømmes i en rettssal, ikke likvideres.

Darth sa for 13år siden:

Hvilken rettssal skulle dømme Osama bin Laden? Pakistansk rettssal? Amerikansk rettssal? Afghansk rettssal? Internasjonal rett er vanskelig, og den internasjonale domstolen er bare anerkjent av et mindretall av landene i verden.

I en ideell verden så er jeg enig i at alle skal stilles for retten og dømmes. På den andre siden så ser jeg ikke helt forskjellen når det gjelder slike saker. Han hadde jo trolig blitt dømt til henging om han hadde blitt dømt i Afghanistan eller Pakistan. Det mest nærliggende er jo å tro at man hadde latt Afghanerne dømme han kanskje - sånn som man gjorde med Saddam Hussein i Irak? På en måte kan man si at amerikanerne skånet afganerne/pakistanerne fra å måtte ta ansvar for mannen - nå sitter USA igjen som bad-guy alene, en rolle de lever godt med - og som Pakistan helt sikkert også er svært tilfreds med.

Floksa sa for 13år siden:

Nei, ingen fortjener å dø. Hverken på den ene eller den andre måten.

mrc sa for 13år siden:

Jeg vil vel tro at Geneve-konvensjonen sier at man ikke skal drepe soldater som er ubevepnet normalt sett..... Man kan vel imidlertid si at Bin Laden nok har enda lavere repsekt for eventuelle slike avtaler....

Darth sa for 13år siden:

Det blir vel i såfall et definisjonsspørsmål - hvor sikre kunne soldatene være på at Osama var ubevæpnet - og hvor lang tid kunne de bruke på å finne det ut?

Jeg understreker at jeg ikke har sett filmklippene, det er mulig at det er fullstendig åpenbart at mannen var ubevæpnet. Men i utgangspunktet så ville jeg ha handlet som om jeg møtte en farlig mann, med farlige venner, og som soldat ville jeg hatt kort tid på meg til å vurdere faren og ta en avgjørelse. Vanligvis er jeg relativt kritisk til USA's innsats som verdenspoliti, men akkurat her har jeg i grunn stor sympati med hvordan dette endte.

Floksa sa for 13år siden:

Det gjør det fortsatt ikke greit å avlive han av bekvemmelighets hensyn....

Slettet bruker sa for 13år siden:

Han brukte vel et menneske som skjold (hvis man skal tro propagandaen da), og det stiller vel noenlunde likt med å være bevæpnet? Ikke var det vel på det rene at han ikke var bevæpnet heller?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Da blir det jo sabla fullt her etterhvert altså. :knegg:

Forøvrig er jeg ikke enig. Det er igrunnen folk både her og der man gladelig kunne skutt i morgen for min del. :ærlig:

Floksa sa for 13år siden:

Ja, man må vel nesten få dø av naturlige årsaker ja :p

Ellers er vi nok uenige ja, jeg er motstander av dødsstraff, uansett!

mkj sa for 13år siden:

Jeg har tenkt litt på dette, og støtter vel dette egentlig.

Men dødsstraff som straff er så endelig, og det vil alltid være fare for at man dømmer gal person, da kan man aldri gjøre om igjen. Derfor vil jeg nok fortsatt være motstander mot dødsstraff i praksis.

Men i tilfellet Osama Bin Laden, var det vel neppe særlig tvil om skyldspørsmålet?

Flubby sa for 13år siden:

I den situasjonen soldatene var i er jeg temmelig sikker på at de gjorde som de hadde fått beskjed om. Navy Seals er så profesonelle at hadde de fått ordre om å ta ham i live, ville de gjort det. USA hadde brukt 10 år og 100 milliarder dollar på å jakte ned mannen, den mest omfattende menneskejakten noen sinne. Å skyte ham der og da ville i det minste være et godkjent resultat for USA. For det første gjorde de en operasjon i Pakistan uten pakistansk viten eller godkjennelse. Hva om en arrestasjon av Bin Laden hadde gått galt, at Pakistan hadde satt seg på bakføttene? At navy seals kom ut av huset med Bin Laden, og der sto den pakistanske hæren og ventet på å få overta? Jeg tør ikke tenke på hvordan et slikt scenario kunne utspilt seg, så selv om jeg er imot dødsstraff prisnipielt, så var dette en såpass vanskelig situasjon at jeg velger å ikke hisse meg opp over likvidasjonen, spesielt siden det alternative utfallet, uansett hva det ville blitt, ikke ville være noe bedre.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg er der jeg også. Jeg vil aldri stemme for å få dødsstraff i landet vårt eller på noe vis medvirke til dødsstraff ellers.

Men når jeg kjenner etter hva jeg føler så føler jeg at det er et og annet eksempel aka Fritzl og sånn hvor jeg ikke hadde sett det som et problem i det hele tatt.