Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Ja, det blir de, skal vi tro biologiprofessorene Dag Hessen og Bjørn Grindes innspill i Dagsavisen. Én av forklaringene er at vakre kvinner vil ha menn med status og makt. Jeg klarer ikke å la være å humre litt i skjegget av dette; det blir nesten litt komisk.
Hva synes dere - stemmer det med deres erfaringer? Finnes det objektive kriterier for skjønnhet som gjør at dette overhodet er mulig å måle?
De "vestkantkvinnene" jeg kjenner, bor på vestkanten fordi de i kraft av sin egen gode utdannelse og karriere har hatt råd til å flytte dit. Ikke fordi de i kraft av sitt gode utseende har giftet seg dit.
Artikkelen får det til å høres ut som om alle kvinner på vestkanten er forhenværende Frøken Norge, som har giftet seg til penger og posisjon.
Utover det så stemmer det trolig at "vestkantfolk" (som i "rike mennesker") i snitt er vakrere enn "østkantfolk", men det tror jeg i langt større grad skyldes mer penger til skjønnhetspleie, større fokus på trening og kosthold og generelt bedre helse (ikke kroppsarbeid, for eksempel).
Det er gjort mye forskning på hva som er "pent", og et av kriteriene er for eksempel et symmetrisk ansikt, for eksempel. Man kan visst til en viss grad måle seg frem til ansiktstrekk som regnes som pene. Også kan man selvsagt spørre folk hva de synes. Ganske ofte er folk enige om hvorvidt en person (de ikke kjenner) er pen eller ikke.
Hva som er trygt, vet jeg ikke i denne sammenhengen. :humre:
Men det beste av alt er jo at de motsier seg selv. For de sier at mennene ikke trenger å være kjekke, bare rike. Så selv om mor er smellvakker må jo barna få noen gener fra far også? Jeg lanserer herved en ny teori: De smellvakre mødrene på vestkanten får gjerne bar med bassenggutten. :nemlig: (Det vil nok gi litt mer heftige avisoverskrifter også)
(Og der gikk jeg sikkert rett i alle-fella til Smilefjes. :knegg: Og nei, Teo har ikke sagt at alle med god utdannelse, karriere og penger vil til vestkanten. :niks: )
Klart det er sant. Partnervalg og attraktivitetsnivå går igjen i stort sett alle sitcoms (HIMYM, Raymond, Friends, you name it), og det de samme generaliseringene over alt: Man velger på eget nivå eller helst over hvis man kan, og makt/penger gjør at man kan velge høyere opp. Satt på spissen: Er man født på vestkanten og er lite attraktiv, er sannsynligheten større for at man ikke finner en partner der, og må flytte. På toppen av dette kommer økt fokus på og økonomisk frihet til vedlikehold og forbedring av utseende, inkludert kirurgi (som selvsagt ikke gir penere barn, men som hever listen for andre som vil inn på markedet).
Det er jo ikke unikt for vestkanten, se på Bel Air, Monte Carlo, Saint Tropez og alle de andre samlingssstedene for de rike og pene. At det ikke går an å trekke dette ned på individnivå er jo ikke til hinder for at det finnes en trend.
Jeg synes det ser ut som at mange flere vestkantjenter steller, styler og pynter seg helt likt. De gjør det kanskje på en måte som middelaldrende professorer setter pris på? :knegg:
Dette er ikke et dumt utspill fordi idéen er dum, og heller ikke fordi Grinde og Hessen er dumme mennesker (det er de forøvrig, men det er ikke noe argument). Det er et dumt utspill fordi de ikke gjør rede for hvilken metodikk og hvilket tallmateriale de legger til grunn for å hevde dette. Jeg finner ikke noe grunnlag for å tro at de har noe slikt materiale.
Jeg antar i utgangspunktet at bilogiprofessorene har kommet med dette utspillet ikke fordi de mener det eller tror på det, men fordi de ønsker en eller annen debatt; det er i så fall en dum måte å anspore til debatt på, og det indikerer i så fall at Grinde og Hessen er dumme. Hvis de mot formodning mener alvor, og hevder dette uten å ha noe teroretisk grunnlag for det, indikere også det at de er dumme.
Nå er, synes jeg, Celina Midelfart utrolig vakker IRL, gjerne med litt mindre sminke. Men de to andre..? :hehehe:
Jeg har valgt å flytte til vestkanten fordi jeg giftet meg med en mann som kommer derfra. Og det er gunstig mtp. jobb. Men jeg har giftet meg bortover altså, ikke oppover. :stolt: Ikke er vi spesielt pene heller. Men pene barn har vi, selvsagt. :hjerter:
Jeg kjenner Polyanna, Missa og Kif, som alle bor på vestkanten, men som egentlig er vestlendinger. Pelen var vestkantfrue, men nå bor hun i USA og hun er jo egentlig svensk. Bluen og smilet bor ikke på vestkanten, men de er pene likevel.
Konklusjonen er derfor at vestkantfolk er pene, men at østkantfolk kan være pene, de også. Det samme kan svensker, men penset av alle er vestlendingene. :stolt:
At de er pene, tror jeg har med midlene å gjøre. De har, eller får fritid til å trene og pleie seg. Personlig trener til 50.000,- pr år er ikke uvanlig.
Ingen sak å være slank og så pen man kan, om en bare har råd til fritid for å pleie seg, eller barnevakt. Pen hudfarge oppnås ved sjøen, på fjellet eller i feriehuset i Syden.
Jeg synes kvinnene 40+ på teningssentret er der ofte, trener hardt og er sterke. Praten tilsier at de tar sine behandlinger.
Bosatt på østkanten av en vestlandsby forresten... (Tror jeg. Jeg er retningsvill, men jo, dette er øst.) men noe sier meg at vi ikke har helt det samme med østkanten og vestkanten av denne byen her da...
Hoho, dette var noe av det mest generaliserende jeg har lest på lenge. Du mener sikkert å sette det på spissen også, jeg håper i hvert fall det var bevisst.
Jeg lurer på hvordan man får mer tid på vestkanten. De jeg kjenner som har penger har penger fordi de jobber.
:nikker: Men det er neppe botox de har i leppene. :knegg: Botox har de sikkert i pannen og rundt øynene.
Og Fredriksen-jentene konkurrer med hverandre om hvem som kan bli penest og de lurer hverandre gjennom å si at den andre nok trenger både det ene og det andre så at den andre ikke skal bli så pen. Har jeg hørt av folk som kjenner dem godt.
Men jeg mener da at med god inntekt er man i stand til å kjøpe seg penere. Og ha større bolig med plass til praktikant. Om ikke alle gjør det og ønsker det, er en annen sak.
Eller så er det journalisten som er dum, og som har stilt spørsmålene fordi journalisten ønsker en debatt i en bestemt rettning. Og professorene tok agnet, og ble fortolket av journalisten. Det kan selvsagt indikere at professorene er dumme som ikke skjønte hvor journalisten ville med spørsmålene sine. Men det var kanskje det du mente?
At rike og mektige menn henter seg vakre kvinner fra klasser under er jo ikke akkurat banebrytende forskning, det er et ganske etablert historisk faktum. Heller ikke at dette fører til at deres felles avkom blir noenlunde ok å se på. Det er jo derfor f.eks britisk adel ikke alle sammen ser ut som Prince Charles eller prinsesse Ragnhild. Hvorvidt det kan overføres til så små forhold som Oslos øst/vestkant er jeg mer i tvil om.
Isåfall er jo dette kjempenyhter for ytterste røde fløy. Store arvede familieformuer lever farlig når arvingene blir dummere og dummere for hver generasjon.
Jeg tror egentlig dette handlet om de klassiske vestkant-østkant-forskjellene på gruppenivå som handler om levealder, helse, økonomi, livsstil osv. For de forskjellene er jo der, samme hvor pen Tally er, samme hvor mye Elinblu trener eller hvor godt Tjorven tjener. På gruppenivå er østkantfolk fattigere, sykere og dør 11 år før de på den andre siden av elven.
Men så ble det bare en utrolig corny artikkel. Illustrert av Fredriksen-tvillingene...:himle:
Pøh, jeg kommer fra det stedet på østkanten som er kjent for pene damer, sågar i modellkategorien, så dette stemmer absolutt ikke. Hmf, og her kommer det fra en som en sjelden gang er på østkanten og ikke underbygger påstandene med noe. Det er nok helst sin egen selvfølelse de prøver å heve.
Om det var det som egentlig var meningen å få frem var sitatet om "vakre innvandrerkvinner når jeg en sjelden gang er på østkanten" usedvanlig... pussig.
Fredriksen-tvillingene er helt klart sin fars døtre. :nemlig: Men jeg synes kanskje at det var litt ondsinnet å illustrere artikkelen med det bildet. Litt på grensen mot mobbing. Og så tror jeg HV har helt rett. Det handler vel mye mer om helse (kostvaner, røyking, trening osv).
Det virker noen ganger som noen synes det er helt ok å rakke ned på mennesker man anser som vellykket i form av slanke og/eller rike. Janteloven lenge leve? Det jeg ville fram til med det jeg skrev er at tvillingene neppe er et resultat av mislykket plastisk kirurgi, om ikke de har bruk samme kirurg som faren da - de er jo prikklik ham! Og jeg oppfatter de bilde som var i VG som et forsøk på å ironisere over at vestkantjenter er pene, og det er dårlig gjort. Hvem som helst ser ut som et takras ved siden av CM... Om tvillingene konkurrerer om å bli penest er det vel kanskje fordi de har fått høre mange nok ganger at de ikke er det, til at de tror det?
Jeg oppfatter ikke bildet sånn. Og jeg tror jeg har lest nok Sett & hørt på doen hos svigermor som gjør at jeg oppfatter bildet sånn. Og det var jo den retningen tråden også tok. Dessverre. Jeg synes ikke at tvillingene er stygge, altså, men de er ikke klassisk pene slik som CM. Eller så er de bare ikke like fotogene. Som meg. Det finns ikke et eneste pent bilde av meg, jeg er sinsykt mye lektere i RL. :nemlig:
Jeg har ei fotomodellvenninne, og jeg ser like fordømt støgg ut på bildene av oss sammen. Hver enda gang. Men mannen min sier at jeg er finest i virkeligheten. :kry:
Kjent problematikk. :knegg: En gang jeg frustet over det sa min ex-svigermor: "Har du tenkt over om dette faktisk er slik du ser ut?" Jeg nekter fortsatt, jeg ser IKKE ut som på de bildene. IKKE!
Jeg ser heller IKKE sånn ut. Og det er heldigvis annerkjent i mine kretser at jeg ikke er fotogen. Ikke litt en gang. :sukk: En kompis av meg tok en gang 80 bilder av meg, før han innrømmet at jeg hadde rett - jeg er vesentlig penere i virkeligheten (og det sier litt, for jeg er ikke super en i RL heller. :knegg:).
Nå har ikke jeg så god greie på øst-vestskillet i Oslo, men dette går vel en del på økonomi også? Er det ikke slik at gjennomsnittsinntekten på vestkanten er betydelig høyere enn på østkanten? Og da har en kanskje også mer penger å bruke på utseende, kropp og klær? :vetikke:
Det kan hende jeg oppfattes som generaliserende, men jeg (og mange av de jeg kjenner) bruker i alle fall mer penger på å se pen ut når en har penger å bruke. Som å gå til frisør hver 6. uke, som å kjøpe nye klær, som å trene på helsestudio (med PT, som noen nevnte) og som til å kjøpe seg lettere øyelokk. (Noe jeg ikke har gjort. Ennå.)
Jepp. Det går defintivt mer penger med til å ta seg ut når man har penger til det enn når man ikke har det. Det er typisk en ting som ble nedprioritert til fordel for mat & regninger her i huset i alle fall.
Nå har jeg lest artikkelen også. Forstår ikke om det er bekymring eller begeistring over at rike pene mennesker samler seg i Oslo sentrum vest. At de pene flytter sammen og får pene barn?
Ellers er det vel lett å finne at i husholdninger med høy inntekt prioriterer sunn mat og mosjon. Senest i dagens A magasin står det om sosiale forskjeller og ukesmenyene.
Jeg skulle helt klart kunne jobbet mindre og brukt mer penger på meg selv. Jeg liker både trening og sunn mat, men begge deler krever litt penger, tid og overskudd.
Jeg så en dokumentar i forrige uke. En artist fra 90 tallet, nå småbarnsmor, slanket seg 40 kg. Hun hadde personlig trener minst 5 dager i uka og reiste på Boot Camp i Scottland. Og hadde tilsynelatende hele degene til rådighet. Det skulle jeg også klart. Har ikke så mye å kg å miste.
Det er svært mange pene mennesker i Oslo vest og Bærum øst. Men de som tror de er aller penest; endel piker-damer fra 16-50 med langt lyst, ofte bleket hår, synes iallefall ikke denne skribenten, er særlig pene eller tiltrekkende. Estra ille er det når moren på 40 kler seg like horete som datteren på 17- eller visa versa......
Når man går i Bogstadveien og ser det kommer slike hunnkjønn ut av en ny svart Audi( harrybilen) , kan man lure på om ikke vestkanten er mere harry enn f.eks. Stovner.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.