Pebbles sa for 13år siden:

Veldig enig dette.

Jeg tenker at å oppfatte kronikken som selvsentrert sutring er å bomme riktig godt på budskapet.

ingling sa for 13år siden:

:applaus:

Skremmern sa for 13år siden:

"Hvor er du fra?"

-Fra [insert navn på sted]

"Ja, men hvor kommer du egentlig fra? Hvilket land?"

-Jeg kommer egentlig fra Norge.

"Åja, du var jo veldig mørk! Er det kanskje noen tilbake i generasjonene som er fra et annet land?"

:rolleyes:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Altså - Brutus er jo vårt herværende eksempel på at joda - det finnes rasister i Norge. Det finnes folk som går rundt og mener diverse nedsettende ord om både folk med mørk hudfarge generelt og også om en datter av Marte Michelet spesielt. Det er jo ikke stort annet å gjøre enn å ta til etterretning at sånne skrekkeksempler på nordmenn som Brutus finnes når det gjelder spørsmål om hudfarge og jobbe hardt og stå på for at vi andre ikke skal oppfattes som "samme ulla" av alle med mørk hud på samme måte som de håper at vi ikke skal dømme samtlige fra Asia ut fra Mullah Krekar. Det er igrunnen ikke annet å si enn at det finnes idioter i alle farger og kulturer. Vi får bare være glade for at det er mange som vet at det er noe annet enn at de fleste farger og kulturer er dominert av idioter.

For ordens skyld - du er ikke noen idiot på alle plan, Brutus. Men når det kommer til å se verden i svart/hvitt så er du det altså.

Candy Darling sa for 13år siden:

Jeg skjønner virkelig, virkelig ikke at noen gidder å bite på Brutus-brawl. :gruble:

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg syns det er ugreit at Brutus greier å få enhver diskusjon om etnisitet til å bli en greie hvor det bare diskuteres med ham. På grunn av det kvier jeg meg for å starte diskusjoner om temaene, siden alle biter på hver eneste gang. Jeg skulle ønske vi kollektivt kunne overse ham, slik at ikke hver eneste diskusjon han deltar i havner ned på hans nivå. Jeg har virkelig ikke noe behov for å si at han er grei i andre sammenhenger heller, de mørkebrune meningene hans gjør at jeg virkelig blåser i alt annet han kommer med også. Jeg syns rett og slett ikke han fortjener oppmerksomhet.

Candy Darling sa for 13år siden:

Enig. Jeg innrømmer lystig at jeg ikke en gang leser innleggene hans, siden jeg er sikker på at de ikke en gang inneholder noen ekte meninger, kun tabloide påstander for å provosere. Da kan jeg jo heller lese VG, lizzm.

Adrienne sa for 13år siden:

Blogginnlegget til Kristin Clemet, som Lisa linket til, sa veldig mye av det jeg har tenkt etter å ha lest Brockmannrapporten og diverse innlegg her og der. Debattantene har stilt seg i hver sin grøft og ingen gidder diskutere det som er i midten, nemlig det som er et ganske sammensatt og komplisert bilde og ikke minst diskutere konkrete løsninger. I stedet så biter man på dårlig FrP-retorikk og kollektivt ønsker innvandrere dit peppern gror.

Jeg håper selvsagt at alle leser hele blogginnlegget til Kristin Clemet, men for de som ikke gidder det tar jeg med et par høydepunkt:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Joa. Men han er jo et greit (grelt) eksempel på at holdninger vi trodde vi var kvitt ikke er borte.

Brutus_ sa for 13år siden:

Ja, enn om det var slik i dag du! Den gode gamle blendahvite rasismen, ukomplisert og primitiv. Så kan man sette seg på repeat og slippe å stadig utvide begrepet for å patronisere folk man ikke deler mening med.

Jeg kjenner til flere par med ulik etnisk bakrunn og biologisk ytre. De kjennetegnes av at begge parter er ektremt ressurssterke mennesker. Barna deres er symboler på det motsatte av hva Michelet messer om. De finner trygg identitet i barnehage og hverdag frem til de kommer i skolealder. Da kommer presset om identitet og opphav. En del av foreldrene velger da å ta barna ut av offentlig skole og over i blendahvite skolemiljøer der det nye borgerskapet har unga sine.

Polyanna sa for 13år siden:

Ok, Glitter og Candy. Dere har rett.

ingling sa for 13år siden:

Dere har helt rett, Glitter og Candy. Jeg var bare litt amper i går, og klarte ikke å la være... :sparke: Ellers følger jeg samme policy som dere. Temaet er for viktig til å bli ødelagt!

Tallulah sa for 13år siden:

Nå har jeg lest innlegget til Clemet, det var veldig bra. Det gjorde også at jeg syns Michelet sitt har vært veldig nødvendig, for det har da gjort at Clemet skriver som dette. Hun hadde jo ikke gjort det, om ikke Michelet hadde dratt debatten over i det personlige. Jeg syns også at hun bommer når hun sier at Michelet må tåle at dette snakkes om. Det tror jeg hun gjør helt fint, men som Clemet påpeker selv, det problematiske handler om hvordan man vektlegger debatten.

ingling sa for 13år siden:

Eh, Tallulah mener jeg. Ble påvirket av Polyanna. :humre:

Heilo sa for 13år siden:

Temaet er viktig. :nemlig: Jeg synes også Clemets blogginnlegg var bra, særlig den første delen. I omtalen av Michelet synes jeg kanskje at hun bommer litt, jeg synes ikke man kan sammenligne det å bli møtt med fordommer mot vestkantskole-erfaringer i en politisk debatt med den type fordommer som barn og voksne med et "fremmed" utseende og/eller navn møter både i offentlig ordskifte og i hverdagen. Og jeg er ikke enig i at man må "tåle" såpass.

Egentlig er det vel to tema vi diskuterer her. Det ene er de økonomiske sidene ved dagens velferds- og sosialpolitikk og hvordan denne best kan utformes. Det andre er "fremmedfrykt" og hverdagsrasisme, og hvordan dette påvirker både de økonomiske og de psykososiale forholdene for folk med mørkere hud, annerledes navn eller religiøse markører. Jeg tror noe av det som gjør debatten så vanskelig er at man blander disse to temaene sammen til en stor suppe, og da blir det mange forskjellige politiske agendaer som spiller inn samtidig. Jeg ønsker meg en debatt om velferdsstatens rammer og betingelser som ikke handler om hvorvidt "innvandrere" er late eller urettmessig uføretrygder seg, men som snarere tar utgangspunkt i hva slags ordninger vi mener er rimelige og hva vi har evne til å betale for.

Polyanna sa for 13år siden:

Oups. :flau:

Tallulah sa for 13år siden:

Godt poeng, Heilo. Det er veldig synd når alt blir sauset sammen.

bønna sa for 13år siden:

Ta eksemplet kontantstøtten.
Opprettet for at man skulle ha valgfrihet til å være hjemme med barna de første årene av barnets liv, istedetfor barnehage.
Få etniske nordmenn velger det.
Men jeg synes det ER et gode å kunne velge det; om man vil. Selv om den er så liten at man taper stort på å ikke jobbe. Selv om jeg aldri ville valgt det selv.

Mens for mange innvandrerkvinner er det medvirkende til at de ikke kommer seg ut i jobb. Det motvirker integreringa.
HVor stor vekt skal vi legge på akkurat det?

Er kontantstøtten noe av det vi kan kutte for å unngå smellen senere?

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg syns kontantstøtten er problematisk fra et hvert synspunkt. Jeg skjønner ikke hvorfor man skal betale noen for å ikke benytte seg av et gode.

Nessie sa for 13år siden:

:ja:

Tjorven sa for 13år siden:

I flere bydeler i Oslo har man innført gratis kjernetid i barnehagen for de største barna (3- åringer i Gamle Oslo og 4/5-åringer i Groruddalen og Søndre Nordstand). Dette har gjort underverker for norskkunnskapene til skoleatarterene. Og det har også blitt langt billigere for heltidsplass, slik at det økonomiske hinderet i større grad er fjernet.

Utrolig vellykket integreringstiltak!

Som jeg selvfølgelig måtte arrestere noen for på facebook, som klarte å si at det var urettferdig at innvandrere fikk gratis barnehageplass og ikke nordmenn. Det er sludder og vås. Gratis kjernetid gjelder for alle barn i bydelene i rett alder.

Maverick sa for 13år siden:

Gratis kjernetid er strålende integrering. :jupp:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Gratis kjernetid er jo innmari smart!

Heilo sa for 13år siden:

Kjempefint tiltak, og jeg tror det er riktig og viktig at sånne tiltak utformes som universelle tilbud.

Polyanna sa for 13år siden:

Og FrP i Oslo fortjener faktisk littegranne kred for å ikke ha klart å sette hælene HELT i bakken for det prosjektet. De har ikke applaudert heller, da, men det ER et Høyre/FrP-byråd som har fått det til. (Nå er vel FrP i Oslo litt i klinsj med FrP ellers, og dette er vel et av eksemplene på det)

Tjorven sa for 13år siden:

Jeg vet ikke om man har gode tall på det enda, men jeg har hørt rykter om at pengene gratis kjernetid koster (for det koster jo unektelig litt) allerede er spart inn fordi man ikke lenger trenger like mange "norsk for fremmedspråklige"-lærere for skolestarterene. Og penger spart på noe som kommer alle tilgode er de fleste politiske pariter for!

Polyanna sa for 13år siden:

FrP pleier jo ikke å være så opptatt av matematikk, da, det skal de ha. :p

Maverick sa for 13år siden:

En av de fine tingene med gratis kjernetid er ikke bare at barna lærer seg norsk fortere, men også at foreldrene får en myk start på hvordan denslags ting som barnehage, skole, foreldremøter, sfo, fau og så videre virker. :jupp:

Slettet bruker sa for 13år siden:

En annen ting er at de stort sett er etniske hvite sånn at man kan flagge ganske mye fordommer før man får r-kort.

Callisto sa for 13år siden:

Her er svar på Marte Michelet sin kronikk:

www.dagbladet.no/2011/06/01/kultur/debatt/kronikk/innvandring/integrering/16759439/

slaraffen sa for 13år siden:

Vi har det for godt. Vi kan ikke se for oss at vi en dag skulle måtte flykte til et helt annet land og begynne på nytt. Jeg venter på boka "Da Per og Kari måtte flykte til Kina". Det virker ikke som om mange nordmenn kan sette seg inn i hvilken situasjon de fleste ikke-vestlige innvandrere er i. Selv de ressurssterke med høy utdannelse drar jo fra sitt eget land av en grunn. De som kommer fra Somalia er faktisk særdeles ressurssterke de også, bare på en annen måte. De har faktisk greid å ta beslutningen om å dra fra sitt eget land og sin egen familie (som er mye større og mye viktigere enn dem vi har i Norge), skaffet til veie pengene de trenger, og kommet seg hit.

Ja, det knytter seg mye problematikk til innvandring, men jeg tror ikke den kan løses før vi prøver å sette oss inn i situasjonen deres. De fleste VIL jobbe, men bare det å lære språket er en stor utfordring når du fra før bare har snakket Tigrinja eller arabisk. Og det er bare den første utfordringen.

Ungdom i Norge er mye mer rasistisk nå enn da jeg gikk på VGS for 16 år siden, og det gjør ikke underverker for integreringen, det gjør heller ikke livet lettere for etterkommerne av innvandrerne.

Darth sa for 13år siden:

Jeg byttet jobb i fjor høst, fra norskopplæring av innvandrere til ordinær videregående skole, yrkesfag. Jobbyttet førte med seg veldig mye positivt, og et par skikkelige aha-opplevelser.

Fra min forrige jobb der jeg jobbet mye med norskopplæring av unge innvandrere mellom 13-25 år, mange av dem enslige mindreårige, hadde jeg med meg en dyp respekt og stor ydmykhet i forhold til hva det innebærer å forlate sitt land og skulle etablere seg på nytt i et fremmed land. Jeg hadde også med meg en stor dose optimisme for framtiden, for min opplevelse var at disse unge lærte språket godt, det var veldig lite tull med dem, og mange av dem kom seg gjennom grunnskole-eksamen og over i videregående. Jeg har møtt mange eks-elever på min nye jobb, og det går i grunn veldig bra med de aller fleste :ja: .

Så kommer aha-opplevelsene. I klassene mine på videregående har jeg en god del minoritetsspråklige, og etter å ha gått i baret et par-tre ganger har jeg nå lært en ting; Ikke spør hvor lenge vedkommende har bodd i Norge. Det var jeg nemlig vant med å gjøre i min forrige jobb - fordi norskkunnskapene kombinert med botid fortalte meg ganske mye ganske fort. Så jeg gikk friskt i gang på elevsamtalene - ikke med de minoritetsspråklige som snakket bra norsk, da spurte jeg selvsagt ikke om det. Men jeg spurte de som gikk på Grunnleggende norsk i tillegg til vanlig norskundervisning. Og gjett om jeg fikk hakeslepp når ungdommer med et ytterst begrenset ordforråd og dårlig uttale svarte "Jeg har bodd i Norge siden jeg var 2 år", "Jeg er født i Norge", "Jeg har gått på norsk skole siden 2. klasse". Det er ingenting som har gjort meg mer trist enn akkurat det det siste året. Og det er en mye mer alarmerende ting enn at nyankomne innvandrere som bare har bodd her en to-tre-fire år snakker litt sjabert norsk. Disse stakkars ungdommene er oppvokst i Norge, men kan så dårlig norsk at de bare av den grunn havner bakerst i køen. Det er for jævlig rett og slett. Jeg må innrømme at jeg har vært naiv nok til å tro at de som bare rakk å komme til Norge før de begynte på skolen var "berget" - men det er tydeligvis fullt mulig å gå ti år på skolen uten å lære stort. sukk

Jeg skulle gjerne ha sett at de berørte innvandrermiljøene (for det er ikke vanskelig å plukke ut hvilke grupper dette hovedsaklig gjelder) kunne gått sammen med skolene for et krafttak for en svært stor barne- og ungdomsgruppe som vokser opp til en tilværelse der de ikke er fullt funksjonelle i velferdsstaten (flåsete uttrykk, men jeg vet ikke hva jeg skal kalle det. Jeg tror at det å kunne ta vare på seg selv har ekstremt stor verdi, en del av disse ungdommene blir rett og slett frarøvet mulighetene før de har startet.)

Tjorven sa for 13år siden:

Men her babler vi i vei om integreringstiltak. Noe av poenget i artikkelen er jo nettopp at det er så mange som automatisk plasseres i innvandrerbåten som slett ikke hører hjemme; selv om huden deres ikke er helt lys.

Callisto sa for 13år siden:

Det Marte Michelet kritiserer er vel Brochmannutvalgets rapport og da synes jeg ikke kronikken hennes henger helt på greip ved å snakke om sin familie!

sitat fra Anne Britt Djuve forskningsjef i FAFO og medlem av Brochmann utvalget:
www.dagbladet.no/2011/06/01/kultur/debatt/kronikk/innvandring/integrering/16759439/

Polyanna sa for 13år siden:

Callisto: kronikken er trigget av ultveit-Moe, ikke rapporten i seg selv. (jeg har en lenke tidligere i tråden )

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg syns ikke innlegget du linker til treffer helt, Callisto. Det virker ikke som hun skjønner hva Michelet mener.

Callisto sa for 13år siden:

Ok da skjønner jeg at behovet for å bli personlig er sterkere.

Men en debatt om det Brochmannutvalget har lagt frem må vi jo ha. Det goteske er jo at frp'ere bruker det for alt det er verdt.
Synes bloggen til Kristin Clemet var bra!