Slettet bruker sa for 13år siden:

...

Charlie sa for 13år siden:

Høres hårreisende ut.

Chablis sa for 13år siden:

Det høres helt vannvittig ut.
Jeg trodde også at den slags holdninger ikke var å finne i rettssystemet lenger.

Tangina sa for 13år siden:

Ja, det er helt vanvittig. Jeg ser for meg at dommerne har diskutert saken på bagrunn av argumenter som blant annet ble brukt i den kronikken en eller annen skrev rett før denne dommen: om hvordan kvinner ikke tar ansvar for egen seksualitet når de drikker seg dritings og blir med menn hjem fra byen, husker ingen ting, men merker at de har hatt sex når de våkner, og dermed beskylder mannen for voldtekt. De gjør seg dermed selv til viljeløse objekter i stedet for handlende subjekter som har hatt sex i fylla uten å huske det etterpå. Men å gå derfra til å mene at noen må finne seg i å bli nedlagt av en hel gjeng selv om man gjør motstand fordi man hadde en one night stand dagen før, er absurd. Men man må jo håpe på at det er forhold her vi ikke vet noe om som rettferdiggjør dommen.

torsk sa for 13år siden:

Jeg syns det er vanskelig å mene noe uten inngående kjennskap til sak og forklaringer. Men jeg merker meg at to av dem er idømt 150.000,- hver i oppreisning for å ha skjønt at kvinnen var ute av stand til å nekte dem sex og tatt fordel av det, og at det er vanskeligere å få folk straffedømt enn erstatningsdømt.

SpetakkelRandi sa for 13år siden:

:sjokk:

him sa for 13år siden:

Slettet bruker sa for 13år siden:

...

Slettet bruker sa for 13år siden:

Da har det sikkert vært skikkelige piker - ikke sånne som ved en helt annen anledning en helt annen gang har hatt sex frivillig.

:dåne:

Slettet bruker sa for 13år siden:

...

Drømmedama sa for 13år siden:

Uff, dette er en guffen sak. Hvordan i huleste kan jentas tidligere seksuelle erfaringer på noen måte være med på å frita 4 menn for voldtekt - hun husker jo dessuten at hun gjorde motstand?
Jeg er redd for at den siste tids ensidige fokusering på voldtektsofferets seksualmoral og voldtektsofferets eventuelle drikkekultur vil være med på å fjerne fokuset fra selve overgrepet og overgriperen.

Tangina sa for 13år siden:

Det var i hvert fall noe, men det er en pussig side ved det norske rettssystemet, det der - at man kan pålegges erstatning/oppreisning uten å ha blitt dømt skyldig.

Éowyn sa for 13år siden:

Vel. Denne er jo klassisk da. Det er kvinnens ansvar fordi hun ved en tidligere anledning frivillig har hatt sex. Slikt er usømmelig oppførsel, en kvinne skal ikke like sex ei heller ta initiativ. Gjør man det fortjener man å bli voldtatt. Det er en passende straff for løssluppenhet. :sint: :rolleyes:

Det har vært artikler om kvinnesyn under voldtektssaker tidligere, men nå finner jeg de dessverre ikke igjen. Det gikk på uttalelser som "hun hadde jo så kort skjørt på", "han er jo slik en hyggelig og kjekk gutt, stakkar."

(Det kunne vært interessant å testet ut hva legdommere/jury i voldtektssaker mener om tildekking av kvinner i form av alt fra hijab til burka. Jeg bare gjetter i vei her, men noe sier meg at flertallet ville vært i mot dette. Selv om det samme ligger til grunn, nemlig synes på kvinner og seksualitet.)

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det er ikke gitt at dette er et utslag av lekdommere da.
Uansett skal hun anke ser jeg. Det var bra. Jeg håper dette ordner seg i neste instans, fy flate for en holdning! :realmad:

Floksa sa for 13år siden:

Dette er ikke bra, det må være faktorer som ikke kommer fram i artikkelen?

Agent Scully sa for 13år siden:

Jeg tror dere misforstår.

Det er ikke: "Siden du er en flyfille som har sex med fremmede frivillig så kan du bare ha det så godt".

Det er: "Fordi dette er påstand-mot-påstand og fordi du ikke husker noen detaljer og fordi din oppførsel fra dagen før (impulsiv sex med en fremmed) støtter opp under mennenes forklaring om at sex skjedde frivillig, så kan vi dessverre ikke dømme dem på bakgrunn av det du sier."

Lille meg sa for 13år siden:

"Problemet" er vel at man skal heller la 9 skyldige gå fri, enn å fengsle én skyldig. Det skal være hevet over enhver tvil at personen er skyldig. Slik er rettssystemet vårt bygd opp i dag.

I private søksmål er det vel bare en 50-50-avveiing. Hvem har "mest" rett.

safran sa for 13år siden:

Agent Scully sa det jeg ville si.

Slettet bruker sa for 13år siden:

...

him sa for 13år siden:

Slettet bruker sa for 13år siden:

All den tid de ble dømt til temmelig fete erstatningssummer så holder ikke den der mål.

Slettet bruker sa for 13år siden:

...

Pelle sa for 13år siden:

Jeg tror også det er ment slik. Men jeg mener like fullt at det ikke er holdbart. Så hvis hun hadde lagt frem dokumentasjon på 5 halvfremmede hun hadde møtt på byen og takket nei til å ligge med uka før, så hadde det liksom veid opp for at hun hadde frivillig sex dagen før? Og kan man sammenlikne sex med en person og sex med 4 samtidig sånn uten videre???

Slettet bruker sa for 13år siden:

All den tid disse mennene er dømt til å betale erstatning så er det åpenbart at et eller annet sted er det klart at de skulle skjønt at dette virkelig ikke var greit. Da burde de også vært straffet. Jeg blir helt koko av at det er ulik terskel for erstatning og straff i dette landet.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Og temmelig nøyaktig her gikk det å få noen dømt for voldtekt fra "i praksis svært vanskelig" til mye vanskeligere.

:sukk:

Pelle sa for 13år siden:

Ja, man kan bli koko. Men alternativene er jo
-dømme flere uskyldige fordi man senker kravene til bevis
-at det blir nesten umulig å få eratatning i ENHVER erstatningssak fordi kravene til bevis blir skyhøye (på nivå med straffesaker).

Pelle sa for 13år siden:

Hvordan kan du si det? Mener du at landets domstoler var slappere på beviskravet før og dermed dømte flere i slike saker? Har det kommet en instruks i etterkant av saken du her viser til?

I think not.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Du mener at dette ikke får noen som helst virkning på at det blir enda mer vanskelig å få noen dømt for voldtekt? Gratulerer med å ha klart å bevare illusjonene godt. I praksis er voldtekt lite straffbart i Norge. Det er omtrent som å røyke hasj - du slipper stort sett unna. Etter dette blir skepsisen mot kvinner som anmelder for voldtekt enda større. Det hjelper ikke på med den rapporten som kom for litt siden heller.

Kanina sa for 13år siden:

Vel, det er jo nettopp muligheten for slikt som gjør at man jo må ha et visst krav til bevisbyrden og etterforskningen, uansett om det faktisk har forekommet eller ei.

Pelle sa for 13år siden:

Du svarte ikke på spørsmålene mine.
Du linket til en konkret sak og skrev at DENNE saken gjorde det MYE vanskeligere å få noen dømt. Jeg tror du tar feil. Det er da ikke første gang i historien en idiot lyver på seg en voldtekt og det som verre er.

Tangina sa for 13år siden:

Desverre. Vi får håpe at noen også reflekterer over om ikke noe er galt når det er så vanskelig å få menn dømt for voldtekt at jenter kan finne på å lyve om beviser på dette viset.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp. Som aktor sier - det er overveiende sannsynlig at denne voldtekten er helt reell.

him sa for 13år siden:

Hvilke måter mener du at man kan bruke i voldtekssaker for å vite graden av frivillighet?

Pelle sa for 13år siden:

En ting jeg tror man kan gjøre, er å prioritere etterforskning av slike saker. Avhøre de som bør avhøres, løfte dem ut av bunken, ta de tester som kan tas osv.

Tangina sa for 13år siden:

Manitoba sa for 13år siden:

Jeg synes det er vanskelig å mene noe om denne saken når man ikke har lest hele dommen. To sitater som er tatt ut av kontekst fra en dom vil ikke gi det hele bildet av hvordan retten har vurdert bevisene.

Saker som dette må vel være noen av de aller mest kompliserte sakene bevismessig fordi det oftest er påstand mot påstand, ingen vitner og rus inne i bildet. Til syvende og sist vil resultatet ofte bero på partenes troverdighet og hvordan de har fremstått i retten.

Jeg skjønte det slik at påtalemyndigheten hadde anket saken. Det blir i så fall interessant å se hvordan lagmannsretten vurderer bevisene.

Mams sa for 13år siden:

I mine øyne så må de ha trodd på henne når hun sa det var voldtekt så lenge de må betale erstattning.
Men samtidig kan jeg forstå vanskligheten med å bevise noe så lenge hun var full og husket bare bruddstykker.
Så er det det med at hun hadde sex med 4 i fylla ikke akkurat kan sidestilles med frivillig sex med en.
Hun husket at hun gjorde motstand, og at de alle hadde sex med henne.
Det er poenget.

Det blir jo helt feil å dra inn at hun hadde frivillig sex dagen før, det er ikke det samme som at man ligger med alt og alle, jo fler jo bedre.

Slike saker gjør jo at man blir oppgitt og ikek minst at man skjønner at de som blir voldtatt ikke orker å ta opp kampen.

Når det gjelder det SF bringer på banen så er det ikke til å komem unna at noen juger på seg en voldtekt.
De burde få en streng straff synes jeg, for de ødelegger for så mange andre.
nå var det vel ikke voldtekten hun hadde juget om, men andre ting.
Men hvordan skal man kunne skille mellom hva som er sannheten og hva som er løgn når løgnene ikke akkurat er små hvite?

Pelle sa for 13år siden:

Erstatning betales ut hvis det er sannsynlig at det har skjedd. Straff idømmes hvis det er bevist uten rimelig grad av tvil.

Polyanna sa for 13år siden:

Det mest sannsynlige er jo åpenbart at dette var en voldtekt. Men det er likevel fullt mulig (om enn ikke sannsynlig) at jenta ble snydens, gjorde noe hun aldri ville gjort ellers, på stigende rus, og fikk black-out etterpå. Det var ikke mye motstand hun husket selv heller. Så lenge man ikke har hverken vitner eller tekniske bevis som kan utelukke dette hendelsesforløpet, og ikke engang jentas hukommelse er tilstrekkelig til å utelukke det, så kan man antagelig ikke dømme "uten rimelig tvil"? :vetikke:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg mener at det ikke er riktig at man kan dømmes til å betale erstatning, men ikke til straff. Kan man idømmes erstatning så skal man ha forstått at man har gjort noe galt. Da bør man også kunne straffes.

Polyanna sa for 13år siden:

Ja, klart, den praksisen er jo et kapittel for seg, og har vel blitt utfordret mange ganger.