Foreldreportalen.no
Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Hjelp meg å regne litt her

#1

Mei sa for siden:

Jeg skal hekle lapper. Jeg har fire ulike farger og fire rader på lappen. Noen lapper inneholder alle fire fargene, i andre lapper forekommer en farge to ganger. To farger kan ikke forekomme to ganger på en lapp.

Hvor mange ulike lapper kan jeg klare å hekle?

:gal:

#2

Pamina sa for siden:

:blånn:

Spent på svaret!

#3

Mei sa for siden:

:trasser: Nå trodde jeg du hadde svaret Pamina.

#4

Veronal sa for siden:

Søk på kombinasjoner og permutasjoner for formel.

#5

Pamina sa for siden:

Gubben er satt i arbeid.

#6

lego sa for siden:

96 forskjellige lapper.

#7

Pamina sa for siden:

Du kan lage 10 ulike fargekombinasjoner av lappene. :værsågod: Utfra dem igjen, kan du endre rekkefølgen. Gubben regner videre og koser seg.

#8

Pamina sa for siden:

25 ulike muligheter for lapper, har han landet på nå.

#9

Pamina sa for siden:

Formel

43214 = 96 lapper stemmer, lego har helt rett.

#10

lego sa for siden:

Fremdeles 96 lapper!:cool:

#11

Veronal sa for siden:

Du må vise utregningen, lego.

#12

lego sa for siden:

1 farge = 1 lapp
2 farger = 2 lapper
3 farger = 6 lapper
4 farger = 24 lapper
men når en av fargene kan brukes to ganger, blir det i realiteten en femte farge, og da får vi, fanden det ble ikke 96, det blir jo 120...

5 farger = 120 lapper

#13

Veronal sa for siden:

Hjar lappene speilplan slik at antallet må korrigeres av den grunn?

#14

Mei sa for siden:

Jeg skjønner ikke hva dere snakker om. 120 lapper høres fint ut da. :blånn: Hva er speilplan? Og hvordan i alle dager skal jeg holde rede på hvilke kombinasjoner jeg enda ikke har heklet?

#15

Veronal sa for siden:

Ser du forskjell på begynnelse og slutt på lappen?

#16

Mei sa for siden:

Uhm... Innerstnog ytterst? Eller om den har en vrangside?

#17

Veronal sa for siden:

Du hekler kanskje i ring? Jeg er ikke heklekompetent. Hehe.

#18

Mei sa for siden:

Jeg hekler i ring ja. :knegg:

#20

Pamina sa for siden:

Du får skrive ned kombinasjonene på et ark, da holder du oversikt.

Min kjære regner fortsatt, og driver og lager et excelark. :humre:

#21

Pamina sa for siden:

Svaret er nå 144.

#23

Mei sa for siden:

Hvem skal jeg stole på? :river seg i håret:

Be han lage en formel for hvordan jeg skal vite hvilke kombinasjoner jeg har heklet også.

Jeg burde egentlig sporet opp min gamle mattelærer og fortalt henne at dersom hun bare hadde kommet opp med svaret "håndarbeid" da jeg lurte på når i alle dager jeg kom til å få bruk for mr avansert matte, så ville jeg ikke valgt det vekk. Vet dere hva damen svarte i stedet? "På eksamen" :gal:

#24

lego sa for siden:

Når du har passert 90 så er du sikkert lei og trøtt uansett. :D

#25

Pamina sa for siden:

12*12 ruter mener han du kan få.

Hvilke farger skal du bruke?

#26

Mei sa for siden:

Du kjenner ikke meg! :hehehe: det gjorde ikke mattelæreren min heller. :skuffet:

Pamina det kan se ut som det blir tre grønntoner med en komplementærfarge. Muligens en annen som kanting. Hr det noe å si for utregningen? :D

#27

Pamina sa for siden:

Oppsettet ditt blir ikke helt enkelt, men det er visst mulig å få til et system.

#28

Mei sa for siden:

Jeg elsker FP. Og FP-inngifte.

#29

Mei sa for siden:

Ja, uhm, også er det en av fargene jeg ikke vil ha på den ytterste raden. Hvor mange alternativer forsvinner da? Denne fargen skal i tilegg max brukes en gang hver lapp.

:sparke:

#30

Maxine sa for siden:

Kjenner jeg er veldig glad for at jeg hekler slike ruter av restegarn i alle regnbuens farger :knegg:

#31

Mei sa for siden:

Det gjorde jeg sist teppe. Det ble ikke sånn jeg ville ha det.

#32

lego sa for siden:

Har tegnet opp og tenkt litt, første svar var rett, 96 forskjellige kombinasjoner. Dersom den ene fargen ikke kan være ytterst, vil 24 muligheter forsvinne og du står igjen med 72.

12344=96

1 farge, 1 mulighet
2 farger, 2,muligheter
3 farger, 6 muligheter
4 farger, 24 muligheter
den siste fargen kan være på 4 plasser på hver av de 24

og så skulle du ta bort ei farge i starten...:confused:

2 farger, 1 mulighet (2-1)
3 farger, 4 muligheter (6-2)
4 farger, 18 muligheter (24-6)
184=72, og dersom den ikke kan være ytterst, 183=enda mindre :stolt:

#33

lego sa for siden:

Ble det rett så vet ikke jeg :prikkprikkprikk:

#34

Mei sa for siden:

Det er en farge -den samme som bare skal forekomme max en gang hver lapp - jeg ikke vil bruke på den siste (ytteerste) raden ja. Forsto du meg rett? Hvilket tall ender vi opp med da?

#35

Lille meg sa for siden:

:knegg:

Du begynner å bli litt vanskelig nå, Mei.

Jeg får opp utrolig mange variasjoner, altså. Hvis det er den firkanten vi så litt lengre opp her som er utgangspunktet, så skal jeg tenke litt mer. Jeg postet rett og slett for tidlig.

#36

Mei sa for siden:

54 lapper? Det blir et lite teppe dah. 108 høres bedre ut. :gruble:

Jeg påsto ikke at det var enkelt altså.

#37

Lille meg sa for siden:

Jeg skriver opp fargene fra innerst til ytterst. Og fargene er a, b, c og d.

Da har du følgende muligheter for å bruke alle fargene bare én gang, men med farge a innerst:

abcd
abdc
acbd
acdb
adbc
adcb

Altså 6 muligheter. Hvis du nå bare bytter ut a med b, får du:

bacd
badc
bcad
bcda
bdac
bdca

Altså 6 muligheter til.

Bytt b med c, og få 6 muligheter til, og så c med d og få 6 muligheter til. Altså 24. Men så skulle en av fargene ikke være ytterst, var det så? Da mister du 6 muligheter. Altså har vi 18 muligheter hvis det bare skal være forskjellige farger.

#38

lego sa for siden:

Kjøp stort parti av ei farge på garnet, klare ikke å tenke mer :p

#39

Lille meg sa for siden:

(Milde makter som jeg roter!)

Neste utfordring er å finne antall lapper hvis én farge forekommer to ganger, mens de andre bare forekommer én gang.

La farge a være innerst, og la farge a kunne forekomme to ganger. Da har man:

aabc
aabd
aacb
aacd
aadb
aadc

abac
abad
acab
acad
adab
adac

abca
abda
acba
acda
adba
adca

caab
daab
baac
daac
baad
caad

caba
daba
baca
daca
bada
cada

bcaa
bdaa
cbaa
cdaa
dbaa
dcaa

Altså 66=36 muligheter. Og for disse kan du bytte om a med b, så med c, så med d. Da får du 364 muligheter, altså 144 muligheter.

Fra dette skal du trekke bort muligheten for å ha en av fargene ytterst, var det slik? Jeg fikk dog ikke helt med meg om denne fargen du skulle trekke fra heller ikke skulle opptre dobbelt på samme lapp?

#40

Mei sa for siden:

Den skulle ikke opptre dobbelt nei. Og fargen som gjentas skal ikke gjentas rett etter hverandre, altså må det være minst en farge mellom før den gjentas. Om det har noe å si.

:svimmel:

#41

Lille meg sa for siden:

:gaah: Det sa du ikke noe om!

#42

Mei sa for siden:

Jeg vet. :sorry:

#43

Lille meg sa for siden:

abac
abad
acab
acad
adab
adac

abca
abda
acba
acda
adba
adca

caba
daba
baca
daca
bada
cada

Sånn da. :fnise: OK, vi har 36 muligheter, altså 18. Såvidt jeg kan se, er det bare 2 av disse mulighetene hvor den "upassende" fargen havner ytterst - altså er det 16 muligheter her. Og dette kan gjentas for to av de tre andre fargene - siden den ene fargen ikke skulle være dobbelt opp. Det gir 163 = 48 muligheter.

Så da er mitt svar: 18+48 = 66 muligheter.

#44

Mei sa for siden:

66 altså. Imponerende.

Ser du et system jeg kan montere dem i også? :blafre:

#45

Lille meg sa for siden:

:knegg: Nei. Det er estetikk. Det kan jeg ikkeno om. :fnise: Men jeg holder på med å sette opp et slags system som forteller deg hvordan du skal hekle. :ja: Bare litt til, nå.

#46

Mei sa for siden:

:hjerter:

#47

Lille meg sa for siden:

Fargene er fra innerst til ytterst. Fargene er a, b, c og D. Farge D vil man ikke ha dobbelt opp av på en lapp, og heller ikke ytterst.

Forskjellige farger:

        Dabc

abDc baDc caDb Dacb
Dbac
acDb bcDa cbDa Dbca
aDbc bDac cDab Dcab
aDcb bDca cDba Dcba

Dobbelt opp av maks én farge:

abac abca caba
abDa Daba
acab acba baca
acDa Daca
aDab aDba baDa
aDac aDca caDa

babc bacb cbab
baDb Dbab
bcba bcab abcb
bcDb Dbcb
bDba bDab abDb
bDbc bDcb cbDb

cbca cbac acbc
cbDc Dcbc
cacb cabc bcac
caDc Dcac
cDcb cDbc bcDc
cDca cDac acDc

#48

Lille meg sa for siden:

Uhum, ja, og hvis noen ser en mulig kombinasjon som jeg har klart å misse, så gi beskjed. :sparke: Det går litt fort i svingene innimellom når man skal telle.

#49

Mei sa for siden:

:tullerdu: Virker det på årntli? :tullerdu:

Det ser ut som en litt rar sang. :knegg:

Jeg skal skrive den ut og krysse ut etterhvert. Jepp. Heklegeek, der har du meg.

#50

Lille meg sa for siden:

:knegg: Litt rar sang, ja. Det var beskrivende.

#51

Frøydis sa for siden:

Hva man ikke kan bruke FP til. :imponert:

#52

Lille meg sa for siden:

Det verste er vel egentlig hvilken tid av døgnet man kan bruke FP.

:natta:

#53

Mei sa for siden:

Sweet dreams. Godt jobba!

#54

Mei sa for siden:

Jeg kan ikke legge meg, jeg har 58 lapper å hekle først. :knegg:

#55

Lille meg sa for siden:

Hvordan går det med heklingen, Mei? :fnise:

#56

rajraj sa for siden:

:sniker: Vi får se bilde av teppet når det er ferdig, ja?

#57

Mei sa for siden:

Bilde når det er feerdig? Jada, bare gi meg et par timer såh. :knegg:

Lille meg; jeg tror jeg har funnet noen andre kombinasjoner også, hva med acbc? Er det hull i teorien din? :skingstemme:

#58

Lille meg sa for siden:

Du mener acbc? Den som du finner i siste blokken:

cbca cbac acbc
cbDc Dcbc
cacb cabc bcac
caDc Dcac
cDcb cDbc bcDc
cDca cDac acDc

:fnise:

#59

Mei sa for siden:

Jeg så det akkurat nå og skulle inn og slette. Host.

#60

Lille meg sa for siden:

Nå? Har det blitt et ferdig lappeteppe, eller? :nysgjerrig:

#61

Mei sa for siden:

Neh. Det er egentig et ferieprosjekt så jeg må gjemme det bort litt. :nemlig:

#62

Salt sa for siden:

:tullerdunisse:

Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.