Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

Terrorhandlingene i Oslo og på Utøya, hvordan forandrer dette Norge? Og deg?

#201

Darth sa for siden:

Jeg tror ikke dette kommer til å forandre meg personlig så mye. Trolig kommer jeg til å bli mer på hugget i forhold til egne unger og det at de skal engasjere seg for gode ting, og at de aldri skal bli fanatiske - i noen retninger. Jeg kommer nok også til å bli enda mer direkte i undervisninga. Det har dødd lokale ungdommer i denne massakren, de skal ikke glemmes. Jeg har lenge vært ganske konfronterende med grumstete holdninger til det flerkulturelle, men jeg opplever samtidig at de hos de aller fleste ungdommene sitter lite dypt. Det er ofte i det hverdagslige at de har møtt situasjoner som de opplever som problematisk, jeg føler kanskje det blir litt min oppgave å forhoindre at disse opplevelsene blir løftet opp til et generalisert samfunnssyn.

Jeg tror at dette var en manns verk, det er lite sannsynlig at vi trenger å frykte noe lignende, selv om jeg tror at vi kommer til å gå mot et mer voldelig samfunn i ytterligående miljøer på flere kanter. Hos mine egne unger så vektlegger jeg at de kan føle seg trygge, og at det viktigste vi gjør framover er å ta vare på hverandre, engasjere oss, passe oss for ekstreme holdninger.


#202

Slettet bruker sa for siden:

Jeg håper backlashen kommer så fort som mulig så vi får tatt den først som sist. Det er helt ok - la den komme. Du og jeg og alle sammen får ta et visst ansvar for å kravle oss ut av fp og svare. Vi har sittet måpende her inne og latt nettavisene renne over av rasisme og søppel - vi får ta mer ansvar utover også. Og svare saklig og ryddig og vise at dette ikke er gjengs standpunkt for flere enn de få som sitter i nettavisene og driter seg ut.

I tillegg synes jeg vi skal ta noen runder som forbrukere overfor de nettavisene som ikke opptrer saklig og bevisstgjøre dem hva de gjør seg til talerør og mikrofonstativ for - og at dette får konsekvenser for hva vi som er av de kjøpesterke bruker av penger.

Det er på tide å svare. Demokratisk, ryddig og saklig - men svare.
Jeg ser frem til å få si høyt at jeg ikke finner meg i homohets fra imamer mer enn jeg finner meg i muslimhets fra rasister. Jeg krever at folk ter seg som folk samme søren hvor de kommer fra.


#203

Katta sa for siden:

Jeg tror kanskje det er helt greit at man får tatt den diskusjonen åpent. Det er jo litt tabu å diskutere denne typen holdninger, det blir i hvertfall ikke mindre av dem ved at diskusjonen holder seg i lukkede nettsamfunn der meningsfeller får dyrke sine egne meninger uten korrigerende innspill fra omgivelsene.

Kanskje er det helt greit at det blir en debatt om påvirkining av norsk kultur og om holdninger vi ikke ønsker å importere på et høyere nivå og uten rasistiske og nasjonalistiske undertoner og uten den polariseringen som er idag - enten er du grumsete brun og tar den helt ut eller så er du snill og synes alt som kommer utenfra er like bra. For å sette det på spissen. Jeg tenker som SF, la debatten komme jo før jo heller. Få den frem i lyset.


#204

vixen sa for siden:

Jeg får ikke prikket smilefjes igjen akkurat nå, men synes hun sier det veldig bra her!

Litt på siden, men ser noen andre har nevnt det også. De gamle sangene som jeg har sunget en del i arbeiderbevegelsen med en viss ironisk distanse har nå fått en annen klang for meg. De har surret i hodet mitt siden fredag og har på en måte gitt meg trøst og styrke. Spesielt de to siste versene i denne sangen har gått på repeat:

Nei, nå gjelder det mere enn før!
For hvis samholdet rakner og dør,
venter fiender nok
som vil splitte vår flokk.
Og vår flamme blir aske og glør.

Du skal synge, men aldri i moll!
Du skal kjempe, men aldri med vold!
Tusner støtter vår sak,
så vær stolt og stå rak!
Ta hverandre i handa, og HOLD!

Ville bare dele det.


#205

Pebbles sa for siden:

Jeg har det på samme måte som deg, Vixen.

Mine egne, glade minner fra Utøya flasher i hodet mitt hele tiden og "Ta hverandre i handa og hold" går på repeat.

:trist:


#206

amo sa for siden:

Her satt du veldig godt ord på det jeg også mener. Helt ærlig så var min første tanke da jeg så alle flaggene på fb: Oi, nå er det Norge for nordmenn opplegg og nå blir det bråk.
Tanken varte ikke lenge, jeg fikk selv flagg på bildet og aldri om høyreekstremistene skal få ta fra meg bruken av vårt flagg. Ikke faen, aldri.
Den stoltheten jeg føler over samholdet kan ikke beskrives.

Jeg håper også at skolen lærer litt av fengselskulturen. Jeg likte det jeg leste om Ila, der var det mobberne som ble fjernet fra fellesskapet, ikke mobbeofferet. Dette visste alle innsatte. Ikke at jeg på noen vis har sympati for de på nederste rangstige, men på at systemet i fengsel virker.


#207

Billa sa for siden:

Jeg tror ikke dette kommer til å endre hverdagen til "vanlige" folk i nevneverdig grad. Det vil selvsagt blir gjennomgang av sikkerhet, etteretning og overvåkning i samfunnet, men de aller, aller fleste av oss vil jo ikke merke noe til eventuelle endringer på denne fronten.

Jeg tror faktisk ikke samfunnet kommer til å bli så mye varmere heller, etterhvert som tiden går. Senest i går fikk jeg bekreftet følelsen av at de aller fleste som var seg selv nærmest FØR 22/7, fortsatt er det, noen dager etterpå...

Jeg håper ikke at denne hendelsen kommer til å kneble samfunnsdebatten på noe vis, men er redd for at ytringsfriheten vi nå snakker så varmt om, fort kan komme til å lide under faren for at ethvert ikke-sosialistisk standpunkt kan henges på de grusomhetene som ABB har gjennomført. Jeg er redd for at nyansene i samfunnsdebatten kan forsvinne, at vi rett og slett blir så opptatt av å være PK, at vi mister evnen til å se viktige saker (for eksempel integreringspørsmål) fra flere sider. Jeg håper at krav om demokrati og ytringsfrihet kommer til å gjelde alle i alle politiske leire.

Jeg synes det er trist at så mange benytter anledningen til å henge dette på Frp - å score politiske poeng på en slik tragedie er bare trist og smakløst.


#208

Slettet bruker sa for siden:

Jeg ser tegn til at man ønsker å kneble debatt allerede her:
www.aftenposten.no/kul_und/article4184153.ece

Jeg syns ikke man skal det. La de nå komme med sine meninger sånn at det går an å få besvart dem. Helt greit - kom igjen. Vi skal da for svingende greie å svare såpass for oss at vi tåler at noen ønsker å diskutere ting vi ikke er enige i?
Noe av det fineste en gammal raddis kan tenke på er jo hvordan vi møtte Myrdal på Youngstorget dengangda - masse folk med ryggen til så kunne han bare snakke i vei. Og svosj - borte vart'n.

Åpenhet - det er tingen.


#209

Billa sa for siden:

Det er det jeg mener, alt blir litt mindre farlig i lyset. Og så er det lurt for alle å huske på at ingenting er bare svart eller hvitt.


#210

Slettet bruker sa for siden:

Jepps. Jeg er like forbanna på imamers homoutspill i dag som jeg var for en uke siden. Og jeg er like forbanna på rasisme i dag som for en uke siden.

Eneste forskjellen er at jeg har bestemt meg for å si mer om hva jeg mener utenfor fp også.


#211

Turban Smukk sa for siden:

Det tror jeg er utrolig viktig! Som mange andre har jeg sittet og himlet med øynene over alle de sinte mennene der ute som poster idiotkommentarer på diverse nettsteder. Jeg skal jammen meg bli mye flinkere til å argumentere i mot fremfor å himle.



#213

Slettet bruker sa for siden:

Det er jo dessto større grunner til å la dem snakke i vei da. La dem snakke seg tomme og komme med hva søren de nå har sånn at de ikke kan sitte i en eller annen mørk krok og furte over at Verden Vil Bedras. La dem bare få si sitt og vise sin mening så kan de heller ta til etterretning at etter å ha tatt et informert valg så er verden fremdeles ikke enig med dem.


#214

Pebbles sa for siden:

Stålsett er klok, som vanlig: "Vi må føre en åpen samtale slik at den typen fanatisme ikke får grobunn. Det maner til ettertanke og en viss ydmykhet at terroristen ikke var en muslim, men en som ønsket å ivareta en kristen tradisjon. Det er farlig å leke med den ilden som fundamentalisme representerer. Jeg vil be aksjonistene om å tenke seg om, slik at den ikke fremstår som støttespillere for et slikt tankegods."


#215

Chiffre sa for siden:

Ja, selvsagt skal de få snakke, men vi skal ikke la dem få innta offerrollen. Det er jo en favorittstrategi å fremstå som de «ærlige» som sier det «folk flest» mener, de som ikke slipper til i de slemme mediene. Eenhver krtitikk er dermed å anse som «knebling» og angrep på deres ytringsfrihet.


#216

Slettet bruker sa for siden:

Jepp. Enig. Det er derfor folk skal ta ansvar for demokratiet sitt. Sånn at når en eller annen tulling med hjemmelaget solkors på gardintau sier "folk flest" så roper flertallet "niks - her er vi - flertallet - og vi mener ikke det der."


#217

Harriet Vane sa for siden:

Jeg har hatt noen jobber der jeg har vært så heldig å få stirre dypt ned i folkehavet. Av og til ringte det folk som snakket i en slags kode, fordi de var avlyttet, mente de. Eller som mente at de nye strømledningene, bakkenettet, kabel-TV'en eller internettoppkoblingen var avlytting, at "de"/myndighetene holdt oss alle for narr, vi var brikker i et spill, vi fikk mikrochips under huden når vi fikk vaksine som barn osv.

[høy hviskestemme]Nå er de her igjen! De fra myndighetene! De i oransje kjeledress! De monterer overvåkningsutstyr! De graver en slags tunnell!"[/høy hviskestemme]

-Si meg, står det noe på kjeledressene?

[fra høy hviskestemme til skingrestemme]Ja, det står, det står, det står... MESTA! Noen må si fra! Myndighetene sitter inne i hjernen på alle og fjernstyrer dem, det er bare jeg som forstår dette!"[/fra høy hviskestemme til skingrestemme]

Og så kunne man velge. Jatte med og avslutte samtalen for så å bli oppringt senere og få kjeft fordi vi ikke hadde gjort noe med denne presserende saken og derfor var hjernevasket vi også. Eller yte motstand i første samtale og blir beskyldt for å være hjernevasket med en gang.

:gal:


#218

bønna sa for siden:

Jeg har allerede sett den andre "baklashen".
Der hvor man hinter frempå om at Utøya-massakren er Frp's politikk "i praksis".
Hvor man drar ting ut av sin sammenheng, og siterer meninger der det passer seg. :yak:


#219

Zulu sa for siden:

Anders Giæver siterte deler av diktet "Vi overlever alt" av Arnulf Øverland fra 1940, som virkelig grep meg, særlig de siste fire linjene:

Vi eide ikke sverd!
Vi trodde mer på freden,
fornuften, arbeidsgleden,
på selve livets verd!
Vi trodde ikke drap og brann
i lengden gavnet noget land.
Vi trodde på en seier
for rettsinn og forstand.
Vi hadde ikke skjold.
Vi kjente ingen fare;
vi hadde venner bare.
Da ble vi tatt med vold


#220

Billa sa for siden:

Men, dette ER jo temaer som må kunne diskuteres? Eller er det sånn at du helst ser at noen temaer ikke er OK for meningsutveksling? Hvordan skal du da kunne argumentere for det du mener? Når all diskusjon foregår på egnede nettsteder og ikke i det åpne rom. Og hvor ble det da av demokrati og ytringsfrihet. Er ikke det nettopp at alle skal kunne debattere og fremme det de sakene har lyst til? Så er det opp til oss andre å svare med enda bedre argumenter...


#221

Polyanna sa for siden:

Ja, det er klart det skal diskuteres. Det har det da også blitt til nå. Det jeg mener med backlash er at jeg er redd pendelen skal svinge forbi det ganske rolige midtpunktet der den har gått til nå, vekslende mellom litt for PK til litt for grumsete, og helt ut i at "Eurabia" blir diskutert på ramme alvor. Debatter svinger ofte som pendler. Og når den nå er dratt helt ut i en kraftig reaksjon mot alt som smaker fremmedfiendtlig, er jeg redd den kommer til å svinge like hardt andre veien etterpå.

Integrering skal selvsagt diskuteres. Men de tingene dette manifestet beskriver går jo langt utenfor det. Og jeg er redd for at pendelen skal svinge så langt at de begrepene rekker å smyge seg inn. :sukk:


#222

Turban Smukk sa for siden:

Jeg synes det ville være svært gledelig om vi fikk en offentlig diskusjon om Eurabia. Jeg tror Norge (selv om forståelig av historiske grunner) gjør seg selv en stor bjørnetjeneste ved å sensurere den slags ytringer. Nå er tiden kommet for å fjerne den sensuren. Røyk dem ut. Svar dem.


#223

Polyanna sa for siden:

Ellers har jeg etter dette skjedde klikket litt mer aktivt inn på linker til blogger og Facebook-profiler jeg ikke har giddet å se så mye på før. Jeg har ikke (bank i bordet) hatt en eneste rasisitisk status på feeden min, men derimot har jeg en venn som støtt og stadig "liker" og debatterer på blogger og poster som er på den ganske radikale politiske islam-siden, for ikke å snakke om anti-israelske. Det er tilsynelatende oppegående, intelligente og høyt utdannede mennnesker, mange av dem av det som virker som vestlig bakgrunn, som bruker "protokollene" som kilde for å underbygge synspunktene sine. :dåne:

De har også som en populær forklaringsmodell for terrorhandlingene som har rammet Norge, at det hele er iscenesatt av Israelsk etterretning, som hevn for Norges Israelfiendtlige holdninger.

Jeg er veldig redd for polarisering av denne debatten.


#224

Brutus_ sa for siden:

Edvard, ikke Nordahl...Legendarisk komponist, men nasjonalromantikk på sitt mest utrerte.


#225

Harriet Vane sa for siden:

I likhet med absolutt alle samtidige malere, diktere og forfattere. Det var en greie de drev med på slutten av attenhundretallet. Særlig i land som ikke var selvstendige nasjoner, Irland, Norge osv. Hvor var du egentlig da de andre hadde historie, samfunnsfag og norsk?


#226

Brutus_ sa for siden:

Ja, i hans samtid var alle nasjonsbyggere. Man kan vel si det samme om Paasche Aasen og Gerhardsen i etterkrigstiden og. De hadde et realistisk prosjekt på gang. Bra folk.


#227

mkj sa for siden:

Vi må jo kunne føre en innvandringsdebatt, integreringsdebatt. Legger man lokk på det så vil det jo koke over.

Men jeg håper den vil kunne holdes på et saklig nivå, og ikke på et skremsels-nivå som Tybring-Gjedde slenger rundt seg med. Ord som tilforveksling ligner på mye av det man finner i ABBs manifest.

Sjekk Petter Nomes kommentar: www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1040/thread162876/

Og merk dere der i kommentaren til dette fra Pål Hatlem hva Tybring-Gjedde har sagt. (Opprinnelig er dette skrevet i en kronikk på trykk, men den gjengis en rekke ganger i tiden etterpå)

Legger i tillegg til Carl I Hagens klassiske: 'alle muslimer er ikke terrorister, men alle terrorister er muslimer'

Det må gå an å håpe på en jevnt over mer saklig debatt enn dette.


#228

Polyanna sa for siden:

All erfaring med pendeleffekten peker dessverre mot at debatten vil bli at annet enn saklig og moderat, er jeg redd. Tybring-Gjedde vil bli småtteri. :sukk:


#229

Lommelun sa for siden:

Begrepet grusomt har for meg fått en ny dimensjon.


#230

Snippa sa for siden:

Trodde du snakket om Til Ungdommen.
Forøvrig stiller jeg meg bak HVs spørsmål...

Tybring-Gjedde er ikke den smareste debattanten, nei. Men jeg har faktisk debattert med to på nett i dag som er helt enig med ham i den kronikken det vises til i Nome-debatten, og der synspunktene finnes omtrent ordrett i manifestet :sukk:


#231

Katta sa for siden:

Kanskje. Men få det frem i lyset tenker jeg likevel. De skumle teoriene og tankene blir mindre farlige når de blir debattert åpent tror jeg. Det er garantert endel som leser det manuskriptet og som har lest endel av det han bygger det på som synes det er interressant og høres plausibelt ut. På samme måte som det er mange som leser fullstendig ubegrunnet informasjon om andre emner og sluker det rått fordi det er interressant og til dels overbevisende skrevet. Jeg tror det er viktig at det foregår en åpen debatt om dette slik at det ikke får forbli uimotsagt.


#232

bønna sa for siden:

Jeg imøteser også en sånn debatt. Når jeg ser tilbake på gamle innlegg ser jeg at jeg har prøvd å integreringsspørsmål opp her, for noen år siden.
Det er ikke like aktuelt for meg lengre, da jeg har flyttet til et norsk-dominert område.
Men tror det er viktig at det blir debattert!
Da særlig hvordan unngå "white flight" fra groruddalen.
Hva skal man gjøre. Busse elever? Hindre folk å bosette seg hvor man vil?
Er det greit at det er 100 % fremmedspråklige på en skole?
Hva kan man gjøre for å få de norske til å bli igjen i innvandrerdominerte områder? Jeg turte rett og slett ikke å la barna skulle gå på en skole med over 80 % fremmedkulturelle. Og etter det jeg hører om den skolen, så tror jeg jeg har gjordt et rett valg. :sukk: Ihvertfall med de behovene som det ene barnet mitt har.


#233

Chiffre sa for siden:

Jeg synes ikke en offentlig diskusjon om «Eurabia» er spesielt interessant. «Eurabia» er på linje med «Zions vises protokoller»; det er en konstruksjon, en rimelig skrudd idé om virkeligheten. Dersom vi skal «diskutere» denne konstruksjonen som noe annet en vrangforestilling, som om den skulle beskrive virkeligheten, gir vi den en legitimitet den og dens proponenter på ingen måte fortjener.

Ja, vi skal diskutere innvandring, integrering, osv., men vi skal gjøre det på saklige premisser, vi skal ikke gi ekstremistene definisjonsmakten og la dem få føre debatten på sin banehalvdel. Når temaet for samfunnsdebatten sklir umerkelig fra «innvandring» via «integreringsproblematikk» til «muslimproblemet» har vi tapt, da er det de som legger premissene.

Unnskyld, hva er det du sikter til nå? «Sensur» innebærer (offentlig) forhåndskontroll med massmedier - mener du dette foregår i Norge, og kan du i så fall gi noen eksempler?

Såvidt jeg kan skjønne, er det fritt frem for enhver i dette landet å skaffe seg informasjon om f.eks. «Eurabia». Jeg får 2 millioner treff på Google (for øvrig nesten like mange som for «Zion protocols»). Eller kanskje det er sånn at jeg egentlig burde fått 4 millioner treff, men halvparten blir sensurert?


#234

Pebbles sa for siden:

Veldig, veldig enig.


#235

Turban Smukk sa for siden:

Chiffre, jeg uttrykte meg veldig uklart. Jeg mente ikke å diskutere konstruksjonen "Eurabia" på en bokstavelig måte, jeg mente diskusjon om at slike fenomener faktisk oppstår og også diskutere med dem som skaper dem og tror på dem. Og de er ikke fremme i den offentlige debatten, de holder seg på sine egne nettsider, blant annet. Og personlig synes jeg det er uheldig. Det betyr ikke at jeg ønsker å gi ekstremister definisjonsmakt, men at det debatteres i større grad. Det betyr også at de kommer mer til ordet i offentligheten enn det som hittil har vært tilfelle.


#236

Malama sa for siden:

Ok, jeg står frem som enten :blånn:, eller utsatt for tidligere nevnte "sensur", jeg kan ikke huske å ha hørt om Eurabia, og noen må enten forklare meg, eller så må jeg google...

:naiv, sensurert eller bare i ammetåke?:


#237

Turban Smukk sa for siden:

Ordet "sensur" er jo veldig infisert. Men jeg hadde heller aldri hørt om Eurabia før, enda det åpenbart finnes en gjeng der ute som snakker mye om det. Det er jo temmelig skummelt.


#238

Kanina sa for siden:

Jeg synes det er vanskelig å forholde seg til disse ytringene, og hvor mye rom de skal gis. ABB skal visstnok ha sendt inn leserbrev til aviser, som aldri kom på trykk. Avisredaksjoner trykker jo ikke hva som helst, man må jo kunne påberope seg visse standarder for form og innhold, saklighet i argumentasjon etc (skjønt, Aftenposten trykket jo et leserbrev fra en indignert skipsreder som var snurt fordi han ikke fikk bygge i strandsonen, noe han mente gikk ut over hans lykke som menneske, stakkars!). Skal man nå, pga de grusomme terroranslagene, plutselig snu og gi fanatikere med rasistisk argumentasjon få spalteplass, selv om det de sier åpenbart ikke henger på greip? Er ikke det å gi etter for terroren? Vi skal svare med mer åpenhet og demokrati, men det er ikke det samme som å sette av plass til hva som helst. FrP har jo allerede masse plass i offentligheten, jeg tror ikke det er et utstrakt problem at den brune høyresida ikke får komme til.


#239

Slettet bruker sa for siden:

Spesialbehandling for å komme frem skal de ikke få. De får skrive ting av kvalitet de som alle andre. (Eller holde seg i lokalpressa hvor kravene virkelig ikke er så høye som ... noen jeg vet om. :sparke:)
Men jeg tror at dersom de feks har greid å stable seg opp et parti her og der - ala Norgespartiet - så kan de gjerne få seg en rask intervjurunde eller delta i debatter når det drar seg mot valg ihvertfall. Og at hvis det nå skulle dukke opp et innlegg her og der som er såpass brukbart forfattet at det går an å trykke det, så la det trykkes og la det få motsvar.


#240

Turban Smukk sa for siden:

Jeg synes ikke det ville være spesielt behagelig jeg heller, men det viser seg at disse anti-islamistene helt har gitt opp demokratiet og heller debatterer seg imellom uten ytre korreksjon, og da vil jeg personlig heller ha det frem i lyset.

Nå tror jeg heldigvis ikke at det er mange som ABB i Norge, men jeg kjenner minst en som har meninger jeg hittil bare har avskrevet som "merkelige" og ikke verdig diskusjon. Det skal jeg tenke litt mer på nå, kjenner jeg.

Men vi får se. Kanskje hele gjengen har innsett hvor far-off de er og blir kulturmarxister.


#241

Polyanna sa for siden:

Dette kan andre forklare bed enn meg med mitt feriepakkemodushode, men Eurabia er begrepet disse menneskene har valgt å bruke om et Europa som er i ferd med i islamiseres fullstendig. De mener at vi er utsatt for en stor arabisk sammensvergelse som utnytter våre vestlige verdier og toleranse til å bygge sine moskeer, bygge gettoer, få innført sharia, få drøssevis med unger og til slutt overta hele Europa. De hyller de som har bekjempet arabisk og islamsk invasjon tidligere, som serberne og de beleirede i Wien som stoppet en invasjon en eller annen gang - 1500-tallet?

Det hjelper selvsagt ikke at de gærningene har sin motsats i andre gærninger som har tilsvarende teorier om jødisk-amerikanske konspirasjoner som står bak det meste, som tror at protokollene er reelle og at det faktisk er israelsk etterretning som står bak terroren i Oslo og på Utøya. Som faktisk ønsker sharia-lovgivning. Og disse er altså bare "one friend away" på min FB-profil. :gal:


#242

Turban Smukk sa for siden:

Polyanna, visste du dette før 22.juli? Det gjorde ikke jeg.


#243

Polyanna sa for siden:

Jo, det tror jeg, men det har jo blitt grundig repetert da, for å si det forsiktig. Og så blir jeg jo så fint oppdatert på FB om de andre gærningene.


#244

Malama sa for siden:

Jeg er ikke på FB.

Og visste ikke dette før 28. juli, faktisk, når jeg leste Poly sin forklaring.
Takk for orientering.


#245

Kanina sa for siden:

Jeg hadde heller ikke hørt uttrykket før 23. juli, men jeg skjønte egentlig med en gang hva det betød, utfra konteksten.



#247

Zulu sa for siden:

Denne likte jeg.

Og "kommentarfeltfascistene" var et knakende godt uttrykk.


#248

Lisa sa for siden:

Unnskyld meg men jeg må bare spørre for du kan umulig ha fulgt med i debatten vi har hatt her i landet de siste årene? Det har da virkelig vært en aktiv Eurabia debatt i Norge også, svært aggresiv og aktiv vil jeg påstå og jeg har vært på min kvote av de. Dette tema har jo blitt et stort felt her til lands også med drøssevis av bøker utgitt av diverse skrullinger og et populært tema på tv og radio. Hege Storhaug er vel den som har blitt mest hørt og brukt av medier men jammen finnes det mange andre etterhvert også, ikke minst Sigurd Selbekk. Denne teorien om at muslimer blir i flertall og tar over har jo også blitt ganske så mainstream etterhvert, godt hjulpet av Frp sin snik-islamiseringsteroi.

Faktisk synes jeg synes jeg knapt vi har gjort annet i dette landet de siste årene en å rakke ned på muslimer. Det er muslimer og Islam som totalt har dominert innvandringsdebatten. Det har blitt stuerent og legitimt å si nesten hva man vil om muslimer. Husker dere Tybring Gjedde sin kronikk i Aftenposten om Disneylandet Norge og Ap som river landet i filler med flerkultur? Samme guffet vi har hatt i årevis og det er overhode ikke bare FrP retorikk lenger.

Antirasistisk Senter har lenge satt søkelys på den helt vanvittige nettdebatten vi har i Norge med drøssevis at anti-Islam steder der hårene bare reiser seg på ryggen når man leser. Hvis noe godt kan komme ut av noe så grusomt så vil det blir at mange nå går i seg selv og vurderer sitt språkbruk når de snakker om muslimer. Og det er håp, for en av de mest avskyelige menneskene vi har her i landet som skriver og gir ut bøker om dette har faktisk innrømmet at det er behov for ettertanke, helt utrolig m.nrk.no/m/article.jsp?art_id=17729753

Sindre Bangstad har et fint sammendrag i politiken forresten:
politiken.dk/debat/article1345889.ece
Washington Post : Time for Norway to face its Islamophobia (Aslak Sira Myhre)
www.washingtonpost.com/opinions/time-for-norway-to-face-its-islamophobia/2011/07/27/gIQATFrsfI_story.html


#249

Turban Smukk sa for siden:

Vet du Lisa, det har du sikkert rett i. Jeg har antakelig skjermet meg fra store deler av den debatten fordi jeg har avskrevet dem som tullinger, rett og slett. Samtidig ser jeg nå i ettertid, altså etter at jeg skrev det innlegget, at flere kommentatorer i media skriver noe av det samme som jeg gjorde. Så da oppfatter man det kanskje ulikt. Jeg ble veldig opptatt av at mange sinte unge menn har gitt opp demokratiet, og det oppfattet jeg som skummelt.

At det har vært en til dels aggressiv innvandringsdebatt har jeg fått med meg. Disse ekstremistene har jeg ikke fått med meg.


#250

Milfrid sa for siden:

Jeg er fryktelig stolt over at Stoltenberg tok stikk motsatt strategi av Bush sin 9/11-reaksjon "be afraid, be very afraid!" i timene og dagene etter massemordet. Jeg er stolt av at den nasjonalismen som er i Norge er en inkluderende, hjertevarm o spontan greie, ikke en klam tvangstrøye som messes på oss i et forsøk på å holde oss sammen som nasjon.

Jeg har et håp om at 22/7 blir en påminnelse om at vi må inkludere, ikke ekskludere og at det fører til et mer åpent samfunn, ikke det motsatte. Jeg håper ikke det blir vår 9/11, som jeg forbinder med frykt og fremmedgjøring og ikke minst redusert frihet og økt kontroll av alt og alle.

Jeg håper at AP-ungdom kan være på Utøya neste år, kun passet på av andre voksne og en sivil politimann uten våpen. Jeg håper Norge styrer fri av frykten.

Og at alle har lært at frykt og hat er den største trusselen, uavhengig av hvem vi frykter og hater. I USA dyrker de frykten, mitt håp er at det aldri vil skje i Norge. Reaksjonen til nå har vist at Norge er Anderledeslandet. Jeg er stolt av det.



#252

Brutus_ sa for siden:

Dette er rette veien å gå. Og det er også Stoltenberg sitt veivalg. Han har bare blitt så mye større de siste dagene. Han er der oppe med Gro og Einar.



#254

Pebbles sa for siden:

Jeg kommer ikke til å debattere i kommentarfeltet på VG. For det første, mister jeg viljen til å leve, bare jeg nærmer meg noe sånt, og for det andre synes jeg ikke det er noen egnet måte å diskutere på.

Jeg bidrar ved å stadig diskutere dette med elevene mine. Da har jeg aldri fokus på partipolitikk, men menneskeverd og toleranse. da snakker vi ikke bare om dette med innvandring, men også om kvinnesyn og homofobi. Jeg forteller dem at de ikke trenger å hate alt som ikke er likt dem selv - de kan bare rolig velge bort det de selv ikke liker, og la andre leve med sine valg i fred og ro (om det nå gjelder å bruke hijab, tro på Allah eller å være kjæreste med samme kjønn).


#255

Brutus_ sa for siden:

Nei, det stemmer vel sånn passe det der. Den største kollektive samlinga av landet, og store deler av den skandinaviske halvøy forøvrig, kom i dragsuget av Hellig-Olav og den katolske kulten rundt ham. Åsatrua var en den viktigste kollektivt opplevde åndsverdenen før det. Og overgangen fra det ene til det andre skjedde med voldsmakt og blod. Begge deler er viktige i landets kulturarv. Her snakker vi om endringer over hundrevis, tusenvis av år. Migrasjonsdebatten vi har i vår tid skyldes endringer som oppleves mye mer intense og er mye mer omfattende enn noe innslag av hanseater eller reisende noensinne har betydd.


#256

amo sa for siden:

Jeg håper iallefall det kan bli slutt på at bandittene får kjendisstatus. Irriterer meg grønn over at man selger på "eksklusive intervjuer" av orderudere, Baneheiainvolverte, Toska osv. De bør ikke få anledning til å uttale seg før straffen er ferdig sonet. :mad:


#257

Brutus_ sa for siden:

Nja, det er vel stuereint med Grieg under festspill og slikt da, 17.mai. Ligger vel i leiet "i overkant mye" ellers. Grieg har vel også en "Heimkomstmarsj", hyllest til korsfarerkongen Sigurd Jordsalfar.



#259

Maverick sa for siden:

Grieg er fullstendig stuerent når som helst. :gammel pianist:


Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.