Jeg vil fortelle dere noe. I lys av alt det vonde som hendte på fredag. I lys av alle diskusjoner og uttalelser fra medier, eksperter, fagfolk, politikere m.m. I lys av våre barn og forståelsen de har av denne grusomme hendelsen. Og ikke minst på tanken vi har om denne grusomme mannen.
Jeg er tankesyk. Til mine barn forteller vi at mamma er tankesyk. I den voksnes verden er jeg psykisk syk. Jeg har to diagnoser som gjør at jeg er psykisk syk og at jeg alltid vil være det, men jeg lever og fungerer. Jeg er samfunnsengasjert og jeg bryr meg. Jeg har grått mine modige tårer de siste dagene for den forferdelige hendelsen som har hendt.
I går så jeg på tv, en psykolog som uttalte seg for våre barn. En ekspert på området som ville fortelle våre barn om denne grusomme mannen og hva han har gjort. På barnlig vis. Ordene han brukte i første setning var tankesyk....Jeg er tankesyk... vil mine barn som også vet jeg er tankesyk tenke at mamma også er ond? Slem? Grusomt menneske? Vil barna, vil de voksne rundt meg tenke dette? Jeg er ikke denne grusomme mannen, men i ekspertenes øyne bruker han nettopp de samme ordene om meg som han bruker om denne mannen. Hva skal jeg fortelle mine barn?
Det å møte to av mine mest elskede her på jord som jeg gjorde i går, det var forferdelig. Det å måtte stå til rette for mine barn, forsvare meg og ikke minst alle andre mammaer, pappaer og nære relasjoner som de har lært er tankesyke, det er vondt...Vanskelig.
Så til forsvar for alle oss der ute som er tankesyke. For ja, dette er et ord som blir brukt i forhold til barn av psykisk syke. Så er jeg nødt å si noe. Jeg er nødt til å fronte og sette lys på dette.
Vi skal leve et liv etter denne grusomme hendelsen. Vi skal fortsette å være i et sammfunn hvor ord kan bli så fatalt gale. Et ord og man har rørt en stor del av befolkningen i dette landet. Vi er ikke gale, vi skyter ikke nesten 100 mennesker. Ikke et sykt menneske ville klart det. Denne mannen er ikke tankesyk, denne mannen er syk i tankene sine. Han har gjort en så grusom gjerning som vi andre faktisk ikke ville klart. Det å gå å skyte i 1,5 time ville ikke den sterkeste idrettsmann klart, ei heller den sykeste. Han tok anabole steroider i store doser for å klare det. Han er en ond, ond mann. Ikke en tankesyk mann.
Jeg ville bare starte her. Her inne er man litt kjent. Litt tryggere, men jeg legger dette åpent. For dette er ord jeg vil at andre skal få høre. Dette er bare en liten skygge av alt det grusomme som har hendt, men vi er mennesker som skal leve videre. Selv de tankesyke....
Jeg synes heller ikke tankesyk er en riktig beskrivelse av den mannen. Jeg har sagt til barna at mannen er veldig slem og at han har noe feil med hodet sitt som gjør at han ikke skjønner hva som er riktig og galt.
Tusen takk for å få lese dine tanker:).
Bra, Misteri! Og nettopp grunnen til at jeg har brukt mange ord denne helga på å rope "ikke faen" ganske høyt til å konkludere med at fyren er psykisk syk. Drittsekk, ja. Ond, ja. Helt på trynet, ja.
Men det å sammenligne de som har en psykisk sykdom med denne her - det er lusent. Vi får vente med å se om han erklæres syk før vi sier han er syk. Og da kan vi også forklare barna forskjellen på for eksempel antisosial personlighetsforstyrrelse og angst - det er virkelig svada å samle alt innunder tankesyk. Og prematurt i tillegg.
Jeg tenkte på "de andre tankesyke" da jeg skjønte at barna mine hadde fått denne versjonen da de var på ferie uten meg.
Sønnen min sa: .. men han (ABB) gjorde det ikke med vilje.
Jeg følte veldig for å svare at jo, det gjorde han faktisk, og det reagerte Brun ganske kraftig på. Det var egentlig sånn at han nektet å tro det.
Og det er jo ikke noe rart, for et barn som er trygt og har det godt, og som tror at fengsel er å få mat hos politimester Bastian sin kone, at det verste noen kan gjøre er å kaste sand på andre eller røve pepperkaker.
Jeg synes egentlig også at "slem" er et bedre ord enn "tankesyk" i påvente at psykiatrisk vurdering. Kanskje ikke så korrekt, men det får så være. Barn møter ikke slemme mennesker i hverdagen sin.
[quote=smilefjes;2894669]Bra, Misteri! Og nettopp grunnen til at jeg har brukt mange ord denne helga på å rope "ikke faen" ganske høyt til å konkludere med at fyren er psykisk syk. Drittsekk, ja. Ond, ja. Helt på trynet, ja.
Men det å sammenligne de som har en psykisk sykdom med denne her - det er lusent. Vi får vente med å se om han erklæres syk før vi sier han er syk. Og da kan vi også forklare barna forskjellen på for eksempel antisosial personlighetsforstyrrelse og angst - det er virkelig svada å samle alt innunder tankesyk. Og prematurt i tillegg.
Her prøvde jeg å svare, men det ble litt feil. :flau: Kommer tilbake til det, må bare finne ordene.
Jo. Men så langt er det ikke noe som her tyder på at man uten videre skal konkludere med at gjerningene skyldes psykisk sykdom. Funksjonsnivået hans er såpass høyt at det neppe er så ille stelt med ham psykisk.
Ergo er det en helt grei konklusjon å si at han gjorde dette med vilje og at han er slem.
Du må gjerne diskutere, dette er et diskusjonsforum. Jeg kommer bare med mine ord, fra mitt hode og hjerte. Det er mine tanker og opplevelser jeg deler med dere, jeg sier ikke dere må være enige.
Jeg jobber med mennesker med schizofreni. Jeg kjenner godt igjen Misteris følelser fra trikkedraphendelsen i Oslo, f.eks. Media har skapt et bilde av at alle psykotiske mennesker er farlige, noe som overhodet ikke stemmer.
Jeg synes du (be-)skriver det på en bra måte, jeg, Misteri. Jeg har egentlig ikke hørt betegnelsen tankesyk før (i det hele tatt), så det var fint å få det fra ditt ståsted, først. :ja:
Jeg ser du sier dette ikke er tråden å diksutere i, men jeg vil likevel få si at jeg er enig med deg. Det blir ikke noe rikigere å si at psykisk syke ikke kan gjøre onde og slemme handlinger. Det er ingen ensartet gruppe mennesker som er psykisk syke, og det finnes mange ulike psykiske sykdommer.
Jeg skjønner at det ble feil ordvalg for deg, Misteri, og at du syntes det var ubehagelig overfor dine barn :klem:
Veldig bra at du setter ord på dette, Misteri, og jeg er helt enig med deg. Jeg reagerte veldig på hvordan blant annet Supernytt brukte tankesyk som forklaring. Det er veldig mange barn i Norge som har foreldre som er psykisk syke. Og psykisk syke foreldre blir rådet til å snakke med barna sine om sykdommen sin, og å bruke forklaringer som syk i tankene og følelsene, slik at det skal være mulig å forstå.
Folkehelseinstituttet har gjort beregninger av hvor mange barn som har én eller to foreldre med psykiske lidelser eller som misbruker alkohol. På nettsidene deres står det at:
Rapporten anslår at for 450 000 barn i Norge tilhører minst én av foreldrene den ene eller begge grupper. Av disse har om lag 135 000 barn foreldre med alvorlige lidelser.
Det er mange barn det, som plutselig får i fjeset at denne mannen gjorde dette fordi han er syk på samme eller liknende måte som mamma eller pappa. Jeg synes ikke det er en fin og angstdempende måte å forklare det på. Er vi så redde for å si at noen folk kan gjøre slemme ting, bare fordi de er slemme? Hvordan og hvorfor han er blitt så slem får de heller finne ut av etter hvert, men å skylde på tankesykdom med en gang, fordi man egentlig ikke vil tro på at slemhet og ondskap eksisterer i mennesker i seg selv, blir for dumt. Denne mannen er en slemming. Ungene vet hva slemminger er, og dette er den feigeste, teiteste slemmingen vi vet om.
Jeg har hatt elever med psykisk sykdom i nær familie, og har da brukt begrepet "tankesyk", så det skurrer veldig da spesialpedagogen på nrk super brukte samme begrepet i denne forbindelse. Kommer barn til å frykte at nære familiemedlemmer skal begå sånne handlinger når det samme begrepet brukes?
Jeg skjønner godt at du reagerer på det. Jeg har ikke brukt ordet tankesyk når jeg har forklart min sønn det. Nå ville nok ikke han skjønt det ordet uansett, det er ikke et ord vi bruker.
Jeg har forklart mine barn at det finnes forskjellige grader av sykdom, både fysisk og psykisk. En kan være litt syk (forkjølelse, vannkopper) eller alvorlig syk. (Hjertesyk, kreft.) Og en kan være litt tankesyk (ha triste tanker, føle angst) eller alvorlig tankesyk (ikke ha kontakt med virkeligheten, gjøre slemme ting fordi en ikke forstår virkeligheten og verden rundt seg og lager egne tanker om hva som er rett og galt.)
Jeg er helt enig. Men jeg mener man skal legge til at det ikke er all faenskap som er sykdom heller. En som er psykisk syk kan påføre andre stor smerte med sin sykdom - litt avhengig av hva det er snakk om. Men en som påfører andre stor smerte trenger ikke være syk. Noen ganger er folk rendyrkede svin med vilje. De kan sågar være syke til en viss grad - det er lett å se at tanker om egen guddommelighet og andre sider ved ABB vitner om at han har sine symptomer i stor grad. Men det er noe som er der ved siden av det han har gjort. Funksjonsnivået hans tyder på at han ikke er så preget av sykdom at det er sykdom vi ser et utslag av i handlingene hans. Han kan være både til en viss grad forvirret og likevel plenty frisk nok til å ha ansvar for handlingene sine samtidig.
Vi har også alvorlig psykisk sykdom i familien og har derfor vært veldig nøye hele veien i dette med å ikke tillegge ABB sykdom - vi har kalt ham en drittstøvel.
Det er jeg helt uenig med deg, men min erfaring tilsier at mennesker kan gå rundt tilsynelatende 100% friske og velfungerende, men likevel være alvorlig syke. Det er helt åpenbart at ABB har en helt annen virkelighetsoppfatning enn vi andre har, når han f.eks. oppriktig forventer å bli torturert i et norsk fengsel.
De to eldste fikk med seg bombinga. I den forbindelse har jeg sagt at mannen var syk i hodet, selv om han nok framstår som beregnende og klar, og ikke psykisk syk. (Ordet tankesyk har jeg aldri hørt eller brukt.) Mannen var syk i hodet, han ble tatt av politiet og er i fengsel. Men jeg har små barn. Eldstemor her vet ikke noe om Utøya (jeg vil ikke høre noe om noe, sa hun og gikk ut), mens lillebror hadde snappet opp noe ute, og fikk bekreftet at "en mann hadde skutt ungdommer". Men da jeg også der poengterte at han var tatt av politiet og ikke kunne gjøre sånt mer, så slo han seg til ro med det.
Hadde barna vært eldre hadde vi nok snakket mye mer om dette, men vi har bevisst holdt dem utenfor det meste. Vi har levd som vanlig, fulgt med på nettet på alt som skjer, men ellers verken deltatt på noe eller markert noe. Men her forstår jeg jo godt at folk ønsker det på ulike måter. Mitt mål var klart: Denne mannen klarte å ødelegge så mye for så mange, at han fan meg ikke skulle få klare å skape frykt i ungene mine i tillegg. Det er nok med det jeg bærer inni meg, om ikke de skulle få det tredd over hodet.
Jeg har faktisk aldri hørt uttrykket tankesyk. Om dette er et uttrykk som er vanlig å bruke ift barn av psykisk syke for å kunne gi dem en forklaring på foreldrenes sykdom, er det helt riv ruskende feil å bruke dette begrepet om ABB og hans ugjerninger.
Jeg syns vi skal være ærlige mot barna og kalle en spade for en spade. abb har vært skikkelig slem og stygg, og er heldigvis bak lås og slå - det syns jeg ikke man skal måtte pakke inn i "syk i hodet" eller denslags.
Psykisk sykdom er ikke noe man vanligvis blir arrestert for. Et sånt ordvalg er bare med på å bekrefte/forsterke det inntrykket mange sitter med: psykisk diagnose = farlig og uberegnelig. :sukk: det er forferdelig synd. Ikke bare for de barna som har en nær pårørende med en psykisk lidelse, men også for alle de barna som en dag kommer til å få en diagnose selv.
Jeg syns det var klønete, unødvendig og teit ordvalg av NRK Super. Det gikk kanskje litt fort i svingene, men det er ingen unnskyldning.
Jeg reagerte og på at begrepet tankesyk ble brukt i denne sammenheng, det må i denne sammenheng være greit å bruke begreper som slem, ond, fæl eller lignende. Denne mannen er ikke syk men rendyrket ond, det å forsøke å gjemme handlingene hans bak sykdom er bare feil!
Nei, man kan i all hovedsak IKKE gå rundt 100 % velfungerende og være så alvorlig psykisk syk at man ikke vet rett og galt fra hverandre.
For å si det sånn: Det å være nazist er et bevis på at man har dårlig dømmekraft, dårlig stil og minimal empati med mer. Det er ikke et bevis på noen måte på at man lider av en psykisk sykdom. (Ikke at ABB er nazist - det er et eksempel.)
Man kan være fungerende til en viss grad kombinert med enkelte diagnoser. En med paranoid psykose vil for eksempel kunne fremstå som normal til en viss grad i mange sammenhenger. Men når det blir snakk om nære relasjoner så vil jeg hevde knallhardt at det er umulig å være svært psykisk syk i absolutt og full hemmelighet.
Du kan ikke bare overse ordet tilsynelatende fordi det passer deg.
Det er mange ting som er kommet frem ved ABBs oppførsel og liv i årene før dette skjedde, som helt klart viser at han ikke var velfungerende og frisk, men ingen har sett det før nå.
Dette kan du selvsagt mene hva du vil om, men min personlige erfaring tilsier at du tar feil. I tillegg må man ta med i betraktningen at ikke alle har nære relasjoner. Selv om han bor med sin mor, behøver ikke dette på noen som helst måte å ha vært noen nær relasjon.
Jeg tror altså ikke det er mulig å ha normale relasjoner i noenlunde normal mengde til andre mennesker uten at det kommer temmelig tydelig frem dersom man lider av en så alvorlig sinnssykdom at man kan være strafferettslig utilregnelig.
På et eller annet punkt greier man ikke lenger å spille normal om man er såpass syk at sykdom skal kunne forklare handlinger som det her. Se bare på hvor vanskelig det er å gjemme vekk en depresjon eller angst - og det er lette sykdommer. Det å gjemme troverdig vekk en psykose i ni år vil jeg hevde at ikke går.
Som i at man ikke sitter etterpå og tenker "jammen, det var jo litt rart når jeg tenker over det nå etterpå," men mer som at man skjønner der og da at her er det noe som er helt og fullstendig galt.
De mest spesielle psykosene er de paranoide fordi vrangforestillingene kan være svært avgrenset og man kan fremstå som normal ellers. Men også disse vil slite i normale relasjoner over tid.
Min bakgrunn for å uttale meg er da å ha vokst opp tett på et menneske med en slik diagnose og vært med på å forsøke å få alt til å se normalt ut. Jeg er ikke fagperson.
Jeg har aldri ment eller tenkt noe om hvorvidt han er strafferettslig utilregnelig eller ikke, jeg oppfattet ikke at det var det vi diskuterte her? Ei heller noen spesifik diagnose som f.eks. psykotisk.
Min oppfatning, basert på de opplysningene jeg har og de erfaringene jeg har, er at han sannsynligvis er psykisk syk og jeg synes det må være lov å si dette uten at andre psykisk syke skal føle seg støtt av det (selv om jeg uten problemer forstår at det er vanskelig å forklare forskjellene for f.eks. barn). Men jeg uttaler meg heller ikke som fagperson. Jeg lever derimot tett på et menneske med en alvorlig psykisk diagnose og har gjort det hele mitt liv (dog en annen diagnose og et annet menneske tidligere).
Han kan fint ha opptil flere psykiske sykdommer. Han kan også fint være epileptiker, diabetiker, nærsynt og ha en lang rekke tilstander som jeg mener er svært lite relevant til det han har gjort. Jeg mener absolutt ikke å si at dette er en mann som med selvfølge er frisk. Han kan fint ha en sykdom.
Men i de tilfellene vi gir en sykdom ansvaret for handlinger, slik det for eksempel var under legedrapet i Oslo, så er det snakk om så alvorlig sykdom at det ikke lar seg kombinere med et høyt funksjonsnivå. Jeg tar det som en selvfølge at vi diskuterere frisk/syk hos ABB utelukkende fordi det kan ha interesse i forhold til hva han har valgt å gjøre. Om han feiler ett eller annet psykisk ellers kan godt hende, men det er ikke av like stor interesse i akkurat denne sammenhengen mener jeg.
Jeg tror ikke han er psykotisk. Jeg skal ikke late som jeg er rettspsykiater akkurat.
Skal jeg tippe har han den typiske sammensetningen av ekstrem mannlig alvorlig personlighetsforstyrrelse, med sterke elementer av psykopatiske, narsissistiske og paranoide trekk. I kombinasjon med ekstreme meninger og verdier fullstendig på bærtur har det fått fatale konsekvenser.
Det viktigste er vel å ikke sette likhetstegn mellom det å være tankesyk og å begå onde handliger? ABB kan godt være tankesyk, men det vil i beste fall bare til en viss grad forklare, og på ingen måte unnskylde det han har gjort.
Asked how Breivik sees himself, he (Lippestad) said: "As a saviour, some kind of saviour."
Two psychiatric experts will evaluate Breivik to determine whether he is mentally ill, said Mr Lippestad, adding that it's too early to say whether that will be his defence.
"This whole case has indicated that he's insane," he said.
Veldig viktig - selve kjernen i denne problemstillingen, synes jeg.
Jeg synes det var galt å bruke tankesyk-ordet i supernytt så tidlig, først og fremst fordi dette er noe vi faktisk ikke vet. Vi visste ikke da og vet ikke nå om psykisk sykdom er en faktor her.
Men når det er sagt, psykisk sykdom er så mangt. De fleste som har psykisk sykdom, enten det er lett eller alvorlig utgjør jo ingen fare for seg selv eller andre. Imidlertid finnes det tilfeller der psykisk sykdom er den direkte årsaken til groteske handlinger. Selv om jeg kanskje ikke tror en psykose var årsaken her, kan det jo hende at det var en faktor. Og da må man kunne si det også til barn. Jeg synes dog at de ikke burde brukt dette som enkel og trygg forklaringsmodell på dag 1 før man vet noe som helst om det og uten forsøk på å nyansere for å ikke mistenkeliggjøre alle foreldre og slektninger med psykisk sykdom.
nå har jeg aldri hørt begrepet tankesyk før, men tenker at barn kan skille på å være tankesyk og Evy "sprengt i huet"' som vi trøndere kan definere fyrer som ABB som. :klemme: forstår godt at du følte behov for å lage dette innlegget ja.
Det Katta sa. Når psykisk sykdom faktisk kan være særdeles relevant i en rettssak, synes jeg det er WAY for tidlig å gi barna en slik forklaring alt nå, basert på en hunch noen hadde.
Jeg har opplevd mennesker med psykoser, jeg har sett mye på innsiden. Jeg har møtt mennesker som har drept andre i psykoser. Sett mennesker som måtte komme seg igjennom det å ikke klart det også. Det finnes mange farlige psykisk syke, men det finnes også mange farlige "normale" mennesker også.
Det jeg er redd for et stigmatiseringen her. Stempelet. Jeg er redd vi i dette lille landet her skal få enda flere fordommer. Jeg er redd for at barn skal få feil innformasjon.
Selv er jeg mamma til tre. Av og til så klarer jeg faktisk ikke å være mamma, og da vet mine barn at jeg er syk igjen og at jeg må være borte en stund, men de vet også at jeg kommer tilbake. For det har de erfart. At de i tillegg skal se på et program som man føler er trygt for dem og få feil innformasjon og ikke minst farlig innformasjon, det er skremmende, virkelig.
Jeg har noen drømmer og ønsker. Det er inkludering, sammhold og forståelse, respekt og medfølelse. Jeg håper og tror vi etter denne forferdelige helgen kan snu oss etterpå å se at til tross, til tross ble vi nærmere, mer åpne og støttende for hverandre. Psykisk syke, friske, funksjonshemmede, innvandrere osv. osv. Uansett nasjon og religion. Vi er et land med mennesker som aksepterer og holder seg oppdatert, og som ikke er så forferdelig raske til å dømme, men flinke til å se å lytte.
Jeg synes du skal sende en mail med innlegget ditt til NRK. Virkelig. Her skal man berolige barn, og så er resultatet er at en del barn kan bli redde for å ha en slags ABB i eget hus. Skrekk!
Det var veldig bra skrevet Misteri. Noe de fleste bør tenke på.
Vi har egentlig snakket veldig lite om han som har gjort dette, det har vært mere fokus på hva han har gjort og de som har opplevd det.
Men det er vel virkelig slem som minsten har ment han har vært.
Han er ikke psykisk syk i mine øyne, men en iskald manipulerende drittsekk.
Men ejg ahter han ikke, jeg hater det han har gjort.
Men når det gjelder han som person er jeg egenlig ganske likegyldig. Han er ikke verdt noen form for følelser.
Når det gjelder begrepsbruk ser jeg ofte at det blades sammen psykiatriske diagnoser og juss med allmennspråk. Ja, mannen er gal, men sannsynligvis ikke psykotisk, som i juridisk sammenheng har betydning for om han kan straffes, og på hvilken måte. Mannen kan likevel sies å være gal, ond osv (allmennspråk).
Når vi snakker med barn må vi bruke begreper de har et forhold til. Små barn som ikke kjenner noen som sliter psykisk, og som heller ikke setter ord på det, forstår mye når ord som gal brukes. Barn som har førstehåndskjennskap til psykisk sykdom, kan man forklare dette annerledes for.
Nrk bør vokte sine ord og passe på at de ikke gir feil informasjon, som kan bidra til fordommer og stigma. Og ikke minst vranglære.
Takk for at du deler. :klemme: Jeg reagerte også på supernyttsendingen og skulle ønske jeg hadde sett den selv først, da hadde jeg droppet det.
Jeg vet ikke helt jeg, men ABB var ikke utredet og dermed synes jeg det var helt feil av dem å tillegge han tankesykdom/psykiatrisk sykdom.
At han sikkert kan få en diagnose eller flere er en annen sak, men å "frita" han skyld på den måten synes jeg ikke var greit. Ungene tåler å høre at noen er slemme.
Det viktigste her er vel at vi forklarer barna at det han gjorde var grusomt og at man ikke kan begå slike handlinger uansett om man er tankesyk eller ei. Men dette var en tankevekkende tråd mtp de som er psykisk syke og bruken av begrepet "tankesyk", som var et nytt begrep for meg også. Man kan uansett ikke bruke dette begrepet uten å forklare det ytterligere for barna synes jeg.
