Staten bør ikke drepe mennesker. I hvert fall ikke den norske for det er litt for mange justismord som har blitt begått de siste årene.
En sakkyndig jeg har snakket med sier at ikke alle kan rehabiliters og at ABB trolig er en av dem som ikke kan bli friske. Juridisk sett vil det bety at han bør dømmes til Forvaring og ikke slippes ut.
Ellers viser dette hvor håpløst systemet med forvaring er. Tidligere tiders system hvor man dømte folk som ABB til fengselsstraffer fulgt av sikring fungerte mye bedre.
Dersom han blir sluppet ut vil han trolig ha et ganske stort sikkerhetsproblem. Litt for mange misliker ham litt for sterkt.
Sier du det i affekt av hendelsen? Jeg skjønner ikke hvordan de klarer å bedømme om noen er - kan bli - eller er blitt - rehabiliterte. Jeg leste i VG tror jeg, for å bruke Baneheia-eksemplet mitt igjen, at Andersen trolig slipper ut om noen år, og jeg skjønner ikke greia. Uten å ha vært på innsiden og sett hva som har skjedd rundt denne mannen nekter jeg å tro at det finnes noen garantier for at det ikke kommer til å skje igjen. Greia er vel at rettssystemet vårt er bygget opp på en sånn måte at vi er villige til å ta den sjansen, for å gi mennesker friheten tilbake. Jeg har også lest tilfeller hvor mennesker slipper ut av fengsel på tross av at ansatte i fengsel samt psykiatere sier at gjentagelsesfaren er tilstede, og at personen ikke er rehabilitert.
Viktig poeng, og diskusjoner omkring rettssystemet kommer nok ganske snart. Jeg forventer faktisk, og regner også med, at det blir både lovendringer, strukturendringer innen politi/forsvar, økte ressurser til politiet osv.osv. Det er naturlig at man på sikt vil ta lærdom av denne grusomme hendelsen.
ABB kan ikke fikses. Det er jeg helt sikker på, og om han så kunne, så er jeg overhodet ikke interessert i at han skal kunne vandre fritt omkring blant oss om en 20-30 år.
Nei, det kan man vel strengt tatt ikke, men ettersom jeg tror at han er både psykopat og narcissist, og ettersom det er uhelbredelige tilstander/diagnoser, så har jeg ikke tro på at han kan bli "friskmeldt".
Jeg må si meg enig med Elin her. Synes ikke det er verdt å ta sjansen på at han har blitt 'normal' - for meg vil det høres like sansynlig ut at han bare spiller på god oppførsel og anger for å få komme ut, som at han faktisk har forstått hva han har gjort.
Jeg er prinsipielt mot fjerndiagnostisering (også når de er utført av fagfolk, det er uetisk) og når man i tillegg ikke er fagperson synes jeg bare man kan la være. Det er ingen her som har snakket med vedkommende, og å putte psykiatriske diagnoser på folk man ikke har snakket med uten engang å ha faglig bakgrunn er bare tull og tøv.
Men er han unik, på noen måte? Man slipper jo ut av fengsel en gang, hvorfor er ABB i særstilling i så måte? Det er jo bare bygget på føleri og ønsketenking at folk vi vil bli kvitt, blir borte for alltid.
Det er lov å anta ja? Det er lov å ha meninger om hva man tror feiler han ja? Jeg VET ikke, men det er jo å håpe og anta at han ikke er ved sine fulle fem, og at folk med faglig bakgrunn vil komme frem til at han MINST er både psykopat og narcissist. Det ville ikke forundre meg det spøtt om han er det nemlig. Man trenger ingen faglig bakgrunn for å mene, tro og anta at det er sannsynlige "diagnoser" på gjerningsmannen.
Dessuten er jeg ikke det minste lei meg for å komme med så sterke ord, og med dine ord, uetisk fjerndiagnostisering av denne ABB. Tullete og tøvete... javel.
Du kan skrive hva du vil, helt uten at noen mener at du skal bli lei deg :)
Psykopati er ingen diagnose.
Narsissistisk personlighetspersonlighetsforstyrrelse er heller ingen egen diagnose i ICD-10, diagnosesystemet anbefalt av WHO og som hele verden, bortsett fra USA benytter (og forskere, forsåvidt).
Hverken 1) eller 2) betyr at fenomenene eksisterer, selvsagt.
Hverken "psykopati" eller "narsissisme" har noe som helst med å "være ved sine fulle fem" å gjøre. Et raskt lite blikk på en eneste avisforside de siste to ukene burde jo gjøre det klinkende klart dersom man ikke allerede visste det. Og hva betyr "minst psykopat og narsissist"? Ser du for deg noe verre, eller vet du rett og slett ikke hva du snakker om?
Sterke ord kan man gjerne komme med, å stille bombastiske diagnoser uten faglig bakgrunn er noe annet. Man kan jo fint si hva man tror og antar og mener, selv om jeg personlig synes det er litt pussig å skulle anta noe med stor grad av skråsikkerhet uten å ha det minste peiling. Og dette mener jeg selv om de sakkyndige skulle komme til akkurat samme konklusjon etter et halvt års utredning. :)
Og for øvrig: Min aldeles personlige mening er at ingen diagnose i verden er tilstrekkelig for å forklare disse handlingene i seg selv.
Du ser at jeg har skrevet "diagnose" i anførselstegn? Ikke? Det betyr altså at jeg er enig med deg i at det ikke er noen diagnose ettersom det er umulig å medisinere psykopati eller narcissisme.
Jeg vet hva jeg snakker om ja. Hva gjør DEG så skråsikker på at jeg ikke har minste peil? Hva slags "peil" er det du mener jeg bør ha for å kunne uttale meg? Jeg trenger ingen legitim bakgrunn som sakkyndig for å uttale meg såpass "skråsikkert" som jeg gjør om akkurat den biten.
Jeg er også enig med deg i at ingen sykdomsforklaringer, "diagnoser" eller sakkyndiges analyser er grunn nok til å forklare eller bortforklare disse bestialske handlingene.
Det jeg har uthevet over: jeg blir veldig usikker på hva du mener og hva du forstår med diagnosebegrepet. Jeg tror faktisk ikke jeg skjønner hva du mener i det hele tatt. Jeg skjønner ikke hvor medisiner kom inn i bildet. Opplys meg gjerne om hva slags logisk sammenheng du mener/tror/antar at det er.
Jeg aner sånn ellers ikke hva slags peil du har utover hva som fremkommer av innleggene dine.
Nå synes jeg virkelig du vrir og vrenger på alt jeg skriver, men gjør nå gjerne det.
Medisiner eller annnen type behandling kommer IKKE inn i bildet ettersom narcissisme og psykopati ikke er diagnoser pr.norsk definisjon, men regnes som kronisk. Det lar seg altså ikke kurere ved hjelp av behandling, og dersom personer med slike personlighetsforstyrrelser kommer inn i et behandlingssystem med eller uten medisinering, så er det gjerne pga. av andre tilleggs-lidelser som f.eks. angst og/eller depresjon.
Elin. Narsissistisk PF er ikke en egen diagnose i ICD-10. At det ikke er en diagnose i ICD-10 betyr ikke at det ikke vil bli det i ICD-11, eller kanskje igjen at det aldri vil bli det. Diagnostiske kriterier er menneskeskapte og diagnostiske manualer kommer frem gjennom internasjonal konsensus på konferanser. For tredve år siden hadde man helt andre kategorier, diagnoser og kriterier enn de vi har nå. Det handler om å beskrive og klassifisere grupper av lidelser via "minste felles multiplum"-prinsippet. En av grunnene til at narsissistisk PF ikke er egen diagnose i ICD-10 (men kan likevel fint diagnostiseres, man bruker en annen undergruppe og spesifiserer) er at flertallet på den siste konsesuskonferansen syntes narsissismebegrepet var for teoretisk ladet og ICD-10 er ment å være rent deskriptivt, ribbet for årsaksforklaringer.
Det samme gjelder forsåvidt psykopatibegrepet, et begrep som så vidt jeg forstår er på vei tilbake, men som pr idag i stedet formelt dekkes av diverse overlappende personlighetsforstyrrelser. Likevel brukes i dag utredningsverktøy spesifikt utformet for "psykopati", særlig i fengsler.
Når du skriver at ditt og datt ikke regnes som diagnoser fordi de er kroniske - da vet jeg ikke helt om jeg orker å svare deg på alvor, det samme gjelder forsåvidt din antakelse om at det ikke kan eksistere en diagnose uten medisner til å behandle den. Det er både ribbet for logikk og kunnskapsløst. Men kort: Enkelte lidelser kan være kroniske, og ikke la seg behandle enkelt med medisiner. De kan likevel være både alvorlige og diagnostiserbare.
Generelt sett oppsøker folk hjelp fordi de opplever seg plaget, enten det dreier seg om personlighetsforstyrrelse eller PTSD eller bipolar lidelse eller belastningslidelse eller what not. Det er imidlertid ikke riktig, på generelt grunnlag, å si at PF ikke kan behandles, bare symptomer som angst og depresjon (hvis man kun symptombehandler kan man jo også tenke seg at underliggende faktorer vil bli en evig kilde til nye symptomer). Det finnes en rekke spesialiserte behandlingstilbud for mennesker med ulike personlighetsforstyrrelser i dette landet, og ikke minst internasjonalt.
Elin: Jeg synes du fremstår som veldig kunnskapsløs og bare ute etter å kverulere, og det siste skjønner jeg ikke i og med at du så tydelig ikke har den minste peiling. Men for all del, fyr løs. :knegg:
Men verden er da full av både psykopater og narcissister som ikke sitter i fengsel, og som heller ikke burde gjort det. En personlighetsforstyrrelse er ikke nok for å fengsle noen - det skulle ha tatt seg ut.
Og jeg synes ikke det går an å på den ene siden forsøke å være en sivilisert nasjon som fordømmer dødsstraff og andre uetiske virkemidler, og på den andre siden så snart noen gjør noe uhyrlig hos oss, rope "korsfest, korsfest". Vi har gjennom lovverket vårt valgt at lengste straff er 21 år, vi kan ikke begynne å gjøre unntak for enkelttilfeller. ABB må vurderes på lik linje med alle andre.
Signerer helhjertet.
Man kan gjerne kalle ABB navn og mene masse rart, men la nå ikke fyren gjøre oss til barbarer likevel. Han var ute etter å ødelegge systemet vårt - la ham ikke lykkes.
Forøvrig settes det fri folk som har gjort handlinger som er fullstendig grusomme jevnlig. Det går svært ofte bra med dem i perspektivet at de ikke ender med å gjenta handlingene sine. (Det går gjerne ikke bra med de fleste i betydningen at de får seg hus og jobb og all well, men det er ikke noe krav for å få delta i dette samfunnet heller.)
Ja, måten han har begått drapene, hvor lenge han har planlagt det, og ikke minst omfanget av skadede og drepte gjør at han er unik i forhold til andre, synes jeg i hvertfall.
Jeg orker ikke bo her mer om han skulle komme ut. Det sier jeg ikke i hevn-modus, men fordi jeg synes det er for absurd om en sånn mann skal kunne gå rundt fritt, og at han faktisk forteller at han planlegger bonusaksjoner om han kommer ut igjen.
Mulig jeg uttrykker meg mer klønete enn deg og bruker andre ord enn dine faguttrykk. Kanskje fordi du ER psykolog/psykiater og jeg "bare studerer" det? ;) Jeg er helt enig med deg. Det er det rare her. Du vil bare at jeg skal skrive akkurat det du skriver... Alt det du skriver er selvsagt lett tilgjengelig info på nettet, og det fratar meg ikke retten skrive det JEG mener, og jeg er selv nesten overbevist om at rettspsykiatere kommer til til å bruke de neste 3-4 månedene på å studere "caset ABB" og komme frem til mye av det både du og jeg skriver her. De vil med STOR sannsynlighet komme frem til at han er narcissist, og det til tross for at jeg har slengt rundt meg antakelser og null peil i forkant.
Ja, ok, så kan PF behandles... men ER det personlighetsforstyrrelser man innledningsvis behandles for når man evt. oppsøker hjelp for det som plager en? "Hei, jeg heter NN og jeg er psykopat". Eller er det nærliggende å tro at man oppdager slike personlighetsforstyrrelser ETTER at man har startet behandling for f.eks. angst, depresjon, samtale-terapi osv. ? Dette vet jeg at du vet. En narcissist vil jo f.eks. aldri i verden innrømme at han/hun er det.
...hmm... men er 21 år lengste straff i Norge? Man kan bli dømt til forvaring med dertil adgang til forlengelse på 5 år av gangen. Det kan altså bety livstid, avhengig av hvor farlig han vurderes når den tid kommer.
21 år er lengste straff. Man kan idømmes forvaring istedenfor og da skal det gjøres en vurdering før man kan komme ut. Vurderingen skal skje første gang etter et visst tidsrom og etter dette med et gitt tidsrom mellom hver gang. Slik er det ved forvaring en teoretisk mulighet for at en person kan ende med å sitte livet ut. På samme måte kan man ved å dømme forvaring risikere at den samme personen er ute igjen om ti år omtrent. (Jeg husker ikke tallene eksakt - de står baki tråden her et sted.)
Ved å dømme fengsel er man så sikker på at personen sitter minst 14 år, maks 21. Ved å dømme forvaring kan personen sitte så mye som livstid eller så lite som rundt ti år. Det er ingen dom som kan avsies i dag (eller noensinne for denne forbrytelsen all den tid en eventuell ny lov ikke kan gjelde for denne saken) som på noe vis kan garantere at ABB er ute av gatene mer enn 14 år. Selvom man kan sannsynliggjøre at han vil sitte lenger så er det altså ingen garanti.
Jeg er forøvrig enig med deg, Skremmern. Det er ingen tvil om at ABB er en av de virkelig jævligste svina vi har sett. Men han er ikke alene. Jeg har lest saker som er såpass stygge at jeg vel igrunnen synes de er på lik linje målt i ondskap som det ABB har levert.
Jeg tenkte det kanskje var fordi hun rett og slett var flinkere til å formulere seg enn deg. Men det er mulig jeg tok feil? :vetikke:
Du skriver:
Jeg begynte å lure litt på dette her. Er noe en diagnose hvis man kan medisinere det? :gruble: Er noe ikke en diagnose hvis man ikke kan medisinere det? Jeg begynner å lure litt her ... Hva i alle dager har diagnose med muligheter for medisinering å gjøre? Er det noen sammenheng her? Jeg har nemlig aldri tenkt at dette var ting som kunne avhenge av hverandre.
Vi bør absolutt få en "straffereform" i landet etterhvert. Tror tiden er moden for oppdatering.
Noe som irriterer meg grenseløst vedr. ytringsfriheten i landet vårt, er at barbarer blir kjendiser.
greven, toska, kristiansen, andersen, kirkemo oa. i orderudsaken får metervis med spalteplass i media etter dom. Vi bør iallefall "glemme" de de årene de soner. (Små bokstaver i navnet er brukt med vilje. barnslig).
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
