Syrin sa for 12år siden:

men det er da forklart vel? :ja:
Av Niobe, Hyacinth, Polyanna, meg, Harriet og enda fleire.

Og enda fleire rapporterer at dei brukar det...

Tallulah sa for 12år siden:

Dere har forklart hvordan dere bruker det ja (uten at dere virker særlig enige :humre: ), men utrykkets betydning er ikke forklart så vidt jeg kan se. Hvorfor kjøtt og flesk? Hvorfor ikke grønn genser? Erter og purre? Hval og løve?

Syrin sa for 12år siden:

Ah, forstår. Nei, lurte også på korleis betydningen oppsto. Må vere ei sak for språkrådet det der.

Er litt som islendingane som seier at "eplet fell ikkje langt frå EIKA" , som jo gjer heile ordtaket ganske absurd :knegg:

Niobe sa for 12år siden:

Egentlig ikke. For det ligger i det at kjøtt og flesk er (var) festmat, og at man da bare er med på kosen/deler av måltidet. Ikke brødet, grønnsakene og havregrøten, om du skjønner.

Maz sa for 12år siden:

Ok, så da betyr det omtrent det samme som å skumme fløten?

Tallulah sa for 12år siden:

Niobe-endelig! Takk! :blomster: En wedding-crasher, altså.

Niobe sa for 12år siden:

Ja, sånn omtrent. Men jeg oppfatter det slik at "kjøtt og flesk" kan være mer nøytralt ment enn å skumme fløten. At det ikke bare det gode man tar med seg, men i den betydning at man bare er delvis med på noe. Samme hvilken del, liksom.

Det er forøvrig et uttrykk jeg forbinder med besteforeldre/eldste foreldregenerasjon, og ikke noe jeg hører daglig.

Syrin sa for 12år siden:

Skumme fløten er ganske negativt da, Å vere med på kjøt og flesk er ikkje noko slemt i mine øyrer :)

Og ja, det er eit gammalmanns-uttrykk :knegg: Men så er eg nå 40 og frå bygda.

rine sa for 12år siden:

Gammelmanns-uttrykk? :snurt: Jeg bruker det jo minst 20 ganger for dagen. (Litt overdrevet, men jeg har brukt det mange ganger, altså.)
Det er ikke noe negativt i å være med på kjøtt og flesk, etter min mening, og kan ikke sammenlignes med en wedding-crasher. (Hvis jeg har forstått det begrepet riktig, that is...)

Harriet Vane sa for 12år siden:

Jeg bruker det nesten daglig. :snurt:

Det er ikke å skumme fløten, å være med på kjøtt og flesk, tvert om. Man krever såpass lite om man er med på kjøtt og flesk, at det spiller ikke noen rolle. Det er jo derfor det er greit å være med eller ta med noen på kjøtt og flesk. For det utgjør ingen forskjell.

Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg skjønner fortsatt null og niks av hva dette kjøttet og flesket egentlig handler om. Helt uforståelig uttrykk, for meg som ikke har hørt det før, og mange litt sprikende forklaringer syns jeg. Jaja.

jolie sa for 12år siden:

En annen bergenser jeg kjenner har forklart at det betyr å være med på liksom. Er det dekkende, da?

Syrin sa for 12år siden:

ok, nå blei EG forvirra også.

rine sa for 12år siden:

Ja, ganske dekkende. Man går nå bare der, uten å bidra med så mye og uten å vite helt hva som foregår, men det er ikke noe negativt forbundet med det. :niks:

Skjevo sa for 12år siden:

Er bergenser og godt kjent med uttrykket. Bruker det ganske ofte selv, men kommer egentlig ikke på et godt eksempel i farten. Kanskje som når lillesøster er med på å spille kortspill, men egentlig ikke har peiling, hun vil bare delta som de andre. Eller hvis noen planlegger noe og du slenger deg på uten å vite så mye og/eller ikke har så mye å bidra med. Ikke spesielt negativt, du støtter oppunder, men har en begrenset mulighet til virkelig å bidra.

Kreps-77 sa for 12år siden:

lært noe nytt

Skal klage på opplæringen fra vestlands-pappa!

Mex sa for 12år siden:

Før i tiden var jo kjøtt og flesk forbeholdt fest og gode tider. I stedet for å stå på sidelinjen å se på, så får man det gode med å være med, men det er ikke forventet at man kan alle reglene eller er like god/fullverdig deltaker som de andre.

Tallulah sa for 12år siden:

Om det ikke er å skumme fløten så er jeg tilbake til forvirret med Filifjonks kjenner jeg. Det er ikke et veldig godt og beskrivende utrykk. :niks:

Syrin sa for 12år siden:

DEN der trur eg var ganske perfekt beskreve faktisk!

Mex sa for 12år siden:

Men å skumme fløten føler jeg er negativt ladet. Skal bare ha det beste liksom. Å være med på kjøtt og flesk er å delta på lik linje med andre, man er bare ikke like god/gammel nok til å kunne alt spillet innebærer.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg skjønner at det er det dere mener det betyr, men da skjønner jeg ikke hvorfor man sier kjøtt og flesk. Hva har det med å ikke være gammel nok/god nok/ikke kunne reglene?

Bluen sa for 12år siden:

Etter disse forklaringene kjenner jeg i alle fall ikke noe savn etter dette uttrykket i egen dialekt, gitt. :humre: Hvordan folk kan føle det betimelig å si noe slikt flere ganger om dagen, går over min begripelse.

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg har sant å si (sant og si??) alltid lurt på hvor i alle dager uttrykket kommer fra selv også, Tally. :knegg:

Men har liksom brukt det siden jeg var liten, så det virker ikke så rart når jeg ikke stopper og tenker på det. :p

Filifjonka sa for 12år siden:

Jeg har klart meg fint i veldig mange år uten å støte på dette uttrykket en eneste gang, så det går sikkert fint de neste årene også. :)

Tallulah sa for 12år siden:

Det virker som det er et ganske lite område det brukes i? Bare kysten mellom Stavanger og Bergen?

rine sa for 12år siden:

Forklarte ikke Veronal det, da? :undrer:

Elinbli: Jeg overdrev nok litt, men jeg bruker det nok noen ganger i året, i alle fall. :humre:

Polyanna sa for 12år siden:

Mannen har hørt det, og er fra Ålesund, men det KAN være at det kommer fra hans omfattende kontakt med folk fra mine trakter etter hvert.

Tallulah sa for 12år siden:

Nå har jeg lest gjennom hele diskusjonen og alle linkene uten å finne noen fullgod forklaring på hva kjøtt og flesk har med de som er for små til å være med på ordentlig å gjøre. For et kårni utrykk.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg er ikke enig i alle forklaringene. Det handler om å få være med uten å kunne eller måtte følge reglene, uten at det ødelegger leken/konkurransen/spillet. Veldig typisk når småsøsken, som ellers ikke hadde hatt sjanse, også får delta.

Altså som hvis det er 4 store gutter på hvert fotballag, så får en lillesøster bli med, til tross for at de blir 5 mot 4, og hvis hun tar ballen med hendene, så er det ikke hands, de bare flirer og spiller videre. Fineste begrepet.

Syrin sa for 12år siden:

Jo, men det er ganske mange menneske som bur i desse traktene / byane. Over 500 000 menneske.

Men sikkert ikkje alle som kjenner uttrykket da :knegg:

(Det er 920 000 menneske i Hordaland og Rogaland)

Candy Darling sa for 12år siden:

Det brukes i hvert fall i Sunnfjord også.

Chanett sa for 12år siden:

Det er sånn det er, ja. Og det er stas å få være med på kjøtt og flesk.

pippo sa for 12år siden:

På denne siden står utrykket kategorisert under "rævediltar", det høres jo ikke så fryktelig positivt ut...

dialekt.uib.no/kommuner/bergen/ordsamling.page

Candy Darling sa for 12år siden:

Men det er ikke den veien. :skuffet: En ordentlig rævediltar, altså en "maskot" i buekorpset, er jo med på kjøtt og flesk. Det er en fin ting.

Men metaforen rævedilter, altså en som følger etter andre uten å tenke, og roper korsfest ham, korsfest ham - det har ingenting med kjøtt og flesk å gjøre. Ikke buekorps heller.

Harriet Vane sa for 12år siden:

En liten rævedilter er søt (og med på kjøtt og flesk), mens en stor rævedilter ikke er det minste søt og bare er uselvstendig og teit.

Chanett sa for 12år siden:

For ikke å snakke om en rævslikker.

Daisy sa for 12år siden:

Jeg tror vi uhøytidelig kan si at det later til å bli brukt på Vestlandet. Noe som er litt mer enn kysten mellom Bergen og Stavanger.

Jeg må humre litt over at de som er ukjent med utrykket ikke klarer å forstå det. Det har kanskje litt med kulturforskjeller å gjøre? :knegg:

Rug sa for 12år siden:

Det er sånn som Candy sa. Det var veldig fint å få være med på kjøtt og flesk når min seks år eldre bror skulle spille slåball med kompisene, jeg følte meg så viktig og stor og de lo ikke av meg når jeg aldri traff. Det var ikke så morsomt da min bror knuste kjeven på en medspiller...men de var alltid forsiktige med meg.

Tallulah sa for 12år siden:

Daisy, vi forstår jo forklaringene og jeg skjønner jo nå hva folk mener om jeg hører det. Men jeg skjønner ikke opprinnelsen, for kjøtt og flesk har ingen naturlig sammenheng med det dere bruker utrykket om.

Nå kjenner jeg at jeg bare må finne ut av dette. :gaah:

Mex sa for 12år siden:

:knegg: opprinnelsen er ikke så lett å finne ut av alltid

Bluen sa for 12år siden:

Jeg skal se om jeg finner ordspråkleksikaene mine i kjellerkaoset. :knegg:

Tallulah sa for 12år siden:

Se om du finner ugler i mosen samtidig, vil du? :annet irritasjonsmoment:

Bluen sa for 12år siden:

Å, men ugler i mosen mener jeg vi har hatt her inne før! Det betyr egentlig ulver i myra eller noe sånt, og er et dansk uttrykk, hvis jeg ikke husker feil.

Tallulah sa for 12år siden:

Men jeg har hørt en annen forklaring også! Noe tysk, tror jeg.

Daisy sa for 12år siden:

Altså mener du grunnen til at utrykket, som Niobe beskriver en mulig opprinnelse av i innlegg 104 blir brukt i sammenhengen f.eks små barn som får være med på leken uten å måtte tåle steken? :knegg:

Bluen sa for 12år siden:

Her er en fra dansk Wikipedia:

Det er denne forklaringen jeg har hørt i alle år, i hvert fall. :vetikke:

Tallulah sa for 12år siden:

Ja. Det har ingen sammenheng.

Isolde sa for 12år siden:

Jeg kjenner både utrykket "på kjøtt og flesk" og å belite seg. Men de blir ikke brukt så mye her jeg bor. Mange år siden jeg har hørt de. Tror Bergensere bruker de utrolig mye mer enn oss striler. Selv om vi bor bare 15km fra Bergen sentrum.

Syrin sa for 12år siden:

Men eg frå Haugalandet, mellom Bergen og Stavanger, kjenner det godt...

jolie sa for 12år siden:

Daisy: jeg kan skjønne det når det brukes om et barn som bare er med men ikke kan spillereglene. Men din bruk med kjøtt og flest-snoozing passer ikke inn der.

Daisy sa for 12år siden:

Det var Pinki sin bruk. Men ja, man kan jo utvikle og strekke ut bruken da, for oss som er avanserte brukere av utrykket :knegg:

Det er mest beskrivende måten flere bruker det ang barn.

Eller f.eks. En gruppe venner planlegger en fest. Men en deltaker er usikker på om hun kan/har råd, så hun sier hun er med på kjøtt og flesk, altså at de andre planlegger uavhengig om hun kan være med eller ei. Dermed spiller det ikke så stor rolle om hun er med eller ei når dagen kommer og hun har heller ikke noe å si for hvordan det skal foregå. Uten (stor) påvirkningskraft.

Skilpadda sa for 12år siden:

Men det er da vel ikke snakk om en spiselig stek, som i skinkesteken, men stek som i varme/hete? Jeg har alltid regnet med at det betyr at hvis man vil være med på det som skjer, må man tåle ubehaget som følger med. "If you can't stand the heat, get out of the kitchen" sier man på engelsk.

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, der er det steken som i varmen.

Daisy sa for 12år siden:

Ja det stemmer Skilpadda. Tolket du det som om jeg mente det annerledes? Det gjorde jeg ikke.

Skilpadda sa for 12år siden:

Jeg lurte på om du mente en sammenheng mellom dette kjøttet og flesket på den ene siden, og (skinke-)steken på den andre. :knegg: Men jeg var ikke sikker på om det var det du mente, altså.

Daisy sa for 12år siden:

Hihi nei jeg er ikke så avansert. Jeg så muligheten til å trekke inn et ordspill til bare. :knegg:

tink sa for 12år siden:

Jeg regner det som et Bergens- eller vestlandsuttrykk. Hadde aldri hørt det før jeg flyttet til Bergen.

Lillebror er ofte med på kortspill "på kjøtt og flesk".
Jeg liker å være med venninner på shopping "på kjøtt og flesk".

Man henger rundt på det som skjer, men er ikke helt med - følger ikke reglene, eller er ikke helt engasjert.

Mirasol sa for 12år siden:

Har aldri hørt uttrykket (østlending), har heller aldri hatt bruk for det. :hmm: