Candy Darling sa for 13år siden:

Nå har vi hatt den diskusjonen mange ganger før, men jeg synes det er ganske fascinerende at folk mener vi har 100 % frie valg, så lenge det er så segregerte interesser som det er.

Esme sa for 13år siden:

Om det er din mening på årsak til at man velger så tradisjonelt i Norge så blir jeg faktisk ganske sur. Det er sjokkerende at det går an å være så uvitende.

safran sa for 13år siden:

Helten sier han innimellom sørger for å sortere inn en rød ullsokk i hvitvasken, for på den måten være sikker på at han ikke får lov til å vaske klær. :sur:

Esme sa for 13år siden:

Jeg må skrive litt mer.

Jeg blir rett og slett supersur over at det ikke skal gå an å si at kvinner bør lære seg enkle "mannegreier" uten at folk blir personlig og går inn i offerrolle.

Det er ikke noen som synes det er noe som helst teit å si at en mann bør kunne greie å sette på en vaskemaskin eller lage mat. Det motsatte gjelder for kvinner også.

Og når det gjelder PK-het? Det som er PK er jo sånne som kommer med klisjéer som ikke de har tenkt ut selv en gang "Jeg er for frihet jeg. Ikke at man skal tvinge jenter til å gjøre fæle ting bare fordi"

For det PK-e er jo faktisk det. Å si at det er greit for kvinner å være kvinner. Det er totalt uPK å si at man skal stille krav til kvinner. Selv om man setter masse krav til menn.

Input sa for 13år siden:

Jeg er selvsagt helt enig med deg, Esme, men samtidig er det et relevant poeng at det er langt mer sannsynlig at mannen min kommer til å ha behov for å sette på en vaskemaskin enn at jeg skal ha behov for å snekre sammen en dørkarm. Kommer det kvinner og sier de ikke klarer å måke snø; da kan det sammenliknes med å ikke kunne sette på en vaskemaskin.

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg tenker at jo flere som velger utradisjonelt, jo flere vil følge etter - det vil bli lettere.

Men det er et veldig viktig poeng for meg at det på ikke noe vis er et problematisk at man velger tradisjonelt, om det er det som er ens egne interesser.

Jeg synes du uttrykker deg på en nedlatende måte både tidligere i debatten og i dette innlegget. det opplever jeg som ubehagelig og unødvendig.

Pebbles sa for 13år siden:

Esme - ikke noe sted har jeg sagt at en mann ikke bør kunne sette på en vaskemaskin eller jeg ikke bør kunne slå inn en spiker. Vi kan begge deler. Vi deler veldig likt. Men det å være så flink til handy greier som du er, er ikke et minstemål for anstendig oppegåendehet - for du kan åpenbart mer innenfor det feltet enn mange menn kan også. Jeg kjenner mange menn som er relativt hjelpeløse med snekring og reparasjoner. Uten at livskvaliteten deres oppleves som nevneverdig redusert av den grunn.

Jeg tror de aller fleste av oss klarer seg helt fint i en vanlig hverdag - og da synes jeg ikke det er et poeng å spesialisere seg innenfor felt som ikke har noen interesse "just in case".

Jeg møter veldig få hjelpeløse mennesker i det store og det hele - de fleste er helt vanlig dugende mennesker. Og jeg synes man kan kaste hele sekker med "bør" og "må" og "skal" på sjøen.

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg tenker ikke at vi er i mål med tanke på dette. Langt i fra. Og jeg synes langt i fra det er uviktig å deale med dette. Så lenge det finnes unge mennesker som kvier seg for å velge utradisjonelt fordi de vet det vil vekke oppsikt eller kanskje føre til ubehag, så er man ikke i mål. Og det er vi ikke i dag.

Samtidig tenker jeg ikke at målet skal være like mange gutter og jenter i enhver klasse. Hvorfor skulle det være det? Jeg har ingen tro på at det ikke finnes kjønnsrelaterte interesser - samtidig er det slik at det er mange som ikke kjenner seg igjen i de kjønsspesifikke interessene. Det er ikke noe problem å ha to tanker i hodet når det gjelder dette.

Det finnes aldersspesifikke interesser også. Det er ikke mange unge mennesker som hører på P1 og som hekler på fritiden. Men det er det mange i aldersgruppen 60+ som gjør. Det betyr ikke at alle 70-åringer føler seg hjemme i en slik beskrivelse av fritidsinteresser. Langt i fra vil jeg tro. Men man vil likevel kunne se en tendens.

Og sånn er det med kjønn også, tenker jeg. Og det er finfint og helt uproblematisk - så lenge man verdsetter hverandre også lenge man er fri til å definere egen individualitet helt på tvers av kjønn og alder og whatnot samtidig.

United sa for 13år siden:

Altså, jeg er ikke kløne selv om jeg er glad jeg slipper ha så mye med drillen å gjøre. :snurt:Betrakter meg som heldig som slipper holde på med sånt mer. Venninnen min er tømrer og liker det. Folk er forskjellige. Ellers er jeg enig i det du sier om at mange valg vi gjør nok ofte ikke er spesielt tilfeldige. Bytte navn er jeg f.eks. også ferdig med. Gjorde det en gang i tiden for å være snill, skal ikke gjentas.

United sa for 13år siden:

Må legge til noe om de navnebytte-greiene. For meg er det pussig å gi barna mannens etternavn og beholde sitt eget.

Pebbles sa for 13år siden:

Hva er en god løsning på dette? I min vennekrets ser jeg både det du skriver over her (inkludert hos oss), at barna har mors etternavn og at foreldrene slår sammen etternavnene sine med bindestrek, også heter hele familien det.

Miss Norway sa for 13år siden:

Jeg er veldig god på å outsource. :jupp: Vet ikke om det er typisk kvinnelig?

Må jeg så må jeg. Og nåde den som bygger IKEA-tingene eller kobler lampene foran meg! Men å sette opp vegger, eller bruke sirkelsag eller mure en vegg - nope. Det er det proffer som gjør mye bedre enn jeg - dog er jeg ikke det minste i tvil om at jeg skulle greid å lære meg det hvis jeg ville altså.

Unicorn sa for 13år siden:

Siden mannen er handyman har jeg overlatt alt sånt til han. Pappa er også handyman, så jeg har aldri brydd meg med å lære meg masse praktiske greier :sparke:

rine sa for 13år siden:

Jeg kan lære meg det meste, men jeg ser ikke at jeg bør bruke tid på å lære det før jeg må. Og jeg ser forresten ingen her som mener at det er galt at en mann ikke kan sette på vaskemaskinen, men flott at en dame ikke kan skifte dekk. Hvorfor er det forresten så mange på FP som har vaskehjelp hvis mannen er så fordømt god på å vaske? :gruble:

Kreps-77 sa for 13år siden:

I morgen skal jeg sette opp alle skrogene til det nye kjøkkenet til mamma og pappa. Jeg elsker flatpakker. :elsker: Også ser jeg muligheten til å få være med å rive litt også.

Chanett sa for 13år siden:

Jeg har alltid tenkt at de som har vaskehjelp har det fordi de ikke deler på oppgavene og en har blitt sittende med for mye.

celebelen sa for 13år siden:

Loddtrekning. Vi har beholdt hvert vårt etternavn, og så har Lille Ville fått begge. Siden vi ikke ble enige om rekkefølgen, trakk vi lodd. Jeg vant, så hun har mitt sist. :tøff:

Nenne sa for 13år siden:

tink sa for 13år siden:

Jeg liker å si at jeg kan når jeg vil og må. Men sånn til hverdags er det nok mannen som styrer mest med verktøy og "manneting".

Gwen sa for 13år siden:

Her er det også pusset opp enormt i det siste. Panelplater på vegger, lister, bygget inn trappen, revet vegg, isolert og skutt opp enda flere plater. Kunne ikke falt meg inn å ikke stå midt i actionet. Det er jo gøy! :glis: Oppussingslaget bestod av min mann, min far og meg selv. Gjett hvem som var best med verktøyet? :tøff: Jeg skylder på alle oppussingsprogrammene jeg har sett i årenes løp...

Lille meg sa for 13år siden:

Ja, det var jo virkelig en intelligent tanke. Kom du på den helt av deg selv? :rolleyes:

Lille meg sa for 13år siden:

Men dette er da ikke typisk "mannfolkarbeid". Det er typisk arbeid for de som har satt seg inn i hvordan man gjør det. Man bør da ikke mure opp en vegg før man har satt seg litt inn i blant annet hva en murvegg krever av understøtting, etc etc etc.

Det Robyn etterspurte var damer som "ikke kan bære, løfte, spikre, skru og i allefall ikke bruke sag l". Slike ting mener jeg er en del av almendannelsen, rett og slett. Er det ikke delvis slikt man blir undervist i på skolen?

Jeg syns det er mye verre at mannen min ikke kan smelle sammen ei kake om det skulle være nødvendig, enn at han ikke kan mure opp en vegg. Førstnevnte burde alle etter min mening kunne. Mure opp en vegg ville jeg kontaktet en murer for å få gjort.

Pebbles sa for 13år siden:

Her satte du presise ord på mine tanker. :nikker:

Jeg skrur opp hyller og sammen Ikeamøbler, men jeg har ingen tro på at jeg så veldig lett kan sette meg inn i hvordan jeg murer en vegg. Er ikke det forresten også å undervurdere håndtverkeres utdanning?

Chanett sa for 13år siden:

Tja, jeg har sett på hvordan folk som har fått seg vaskehjelp delte før de fikk. Litt satt på spissen, men jeg tror det er en del i det.

rine sa for 13år siden:

A-ha! Men da leier jeg inn en fyr (eller selvsagt helst en dame) til å skifte dekk på bilen mens jeg er på jobb og tjener penger, og så er alt i orden? :blafre:

Kirsebær sa for 13år siden:

Hvis noen lærer meg, eller forteller hva jeg må gjøre, kan jeg gjøre alt. Jeg er sterk og liker å vise at jeg kan.

Men jeg skjønner ikke instinktivt hvordan ting bør gjøres, og om jeg hadde en mann som var handy, hadde jeg gledelig overlatt slike saker til han.

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg syns Candy og Esme utrykker hva jeg mener om saken.

Jeg var den som bragte drillen inn i samboerskapet, men det er Høvdingen som har kjøpt det meste av nytt verktøy. Hos oss så er det dessverre veldig tradsjonelt delt, når det kommer til de store byggtingene. Jeg kan helt fint gjøre alt, og gjorde det når jeg bodde alene, men nå har han overtatt mange av de oppgavene. Mye av grunnen til dette er fysisk styrke, størrelse og interesse. Det er vanskeligere for meg å bygge en hylle enn for ham, rent fysisk. Ikke praktisk.

IKEA-møbler hadde jeg vært direkte flau over å ikke greie å montere.

Bilkjøring er det som regel han som tar seg av. Skikkelig dumt, siden jeg bare har hatt lappen i to år, og dermed burde gripe muligheten til så mye kjøretrening som mulig.

Alle disse tingene er jeg klar over, og jeg ser selvsagt at disse valgene kommer av tradisjoner og vane (som igjen bygger på tradisjon og kultur). Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig å innrømme? Det er jo ikke tilfeldig at han velger å bygge, mens jeg velger å ta med Hiawata i parken imens.

Det er heldigvis godt å vite at ingen av oss ville vært særlig helpeløse ved et eventuelt brudd, bortsett fra på datating. Der merker jeg at jeg sakker akterut. Høvdingen har hatt interessen fra barnsben av, samt at han jobber med det. Han setter derfor opp alt av nytt datautstyr som kommer inn i heimen, og jeg merker at der jeg ville gjort problemsøk på egenhånd tidligere, spør jeg ham om hjelp nå.

Jeg er veldig glad for at jeg har foreldre som har hatt som mål å gjøre meg selvstendig, slik at jeg vet hvordan jeg monterer en stikkontakt, bruker (og har) en drill og kan lage mat og sortere klesvask.

Stompa sa for 13år siden:

Jeg gjør "alt". Jeg synes ikke det er morsomt og overlater det med glede til noen andre, uansett kjønn, hvis det går an. Men som oftest er det jo ingen andre som kan gjøre det for meg, så da fikser jeg selv. :jupp: Skal innrømme at jeg aldri har brukt en sirkelsag, men det hadde nok gått helt fint hvis anledningen bød seg.

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg vet ikke hvem du spør, men jeg synes ikke dette er vanskelig å innrømme. Det er strengt tatt ikke noe å innrømme i det hele tatt - det er åpenbart at det er det som er grunnen.

Arv & miljø kan man jo diskutere til man blir blå, men for meg er det et poeng å jobbe for likestilling og utvisking av kjønnsrollemønstre i så stor grad at alle føler seg frie og komortable ved å foreta valg basert på egne ønsker/evner uten å stange hodet i en usynlig mur. Samtidig er det helt uproblematisk for meg om det da viser seg at flere kvinner blir sykepleiere og flere menn blir elektrikere - noe annet ville være i implisere at noe skulle være mindre viktig/verdsatt/respektert enn noe annet. Og det er det jeg ser på som essensen av likestillingens mål - at ulike egenskaper/evner/ferdigheter/yrker/interesser skal ha lik verdi.

Så er det selvfølgelig revnenede likegyldig om det går to eller ti jenter i en elektroklasse.

Likeverd har ingen ting med likthet å gjøre.

Crimina sa for 13år siden:

Siden jeg ikke har noen mann, så tvinges jeg til å gjøre det meste selv. Men det går stort sett greit. :D

Lille meg sa for 13år siden:

Dette skal du strengt tatt ikke gjøre, med mindre du er elektriker. ;)

Tallulah sa for 13år siden:

Sorry, jeg mente et støpsel. Jeg kan montere en stikkontakt også, men gjør det ikke.

Skilpadda sa for 13år siden:

Mener du at det ville være mindre pussig om barna fikk bare morens etternavn, i de tilfellene der foreldrene har forskjellig navn? Eller mener du at det eneste ikke-pussige i slike situasjoner er at barna får begge navnene?

Esme sa for 13år siden:

Men altså, hva er det egentlig du diskuterer om da? For det var da vitterlig det som ble etterspurt om i HI: Hva synes du om kvinner som ikke kan hegne opp en lampe og sånne helt enkle ting som er fullstendig sammenlignbart med å sette på en vaskemaskin.

Pebbles sa for 13år siden:

Det jeg diskuterer, Esme, er at jeg synes det må være helt greit å ikke mestre/ ikke like/ ikke ville hele spekteret av oppgaver i heimen.

Det er sikkert kjekt å kunne veldig mye forskjellig, men jeg tenker man er et dugelig menneske selv om man ikke har det minste lyst til å lære seg å skifte dekk, f.eks.

Det er greit. Det er virkelig helt greit.

Pebbles sa for 13år siden:

Det var det jeg lurte på også. Mannen og jeg har hvert vårt etternavn, og noe må jo ungene hete - og det er vel ikke noe bedre/verre om det blir den enes eller den andre setternavn?

Esme sa for 13år siden:

Du synes det er helt greit at en voksen kvinne ikke greier å henge opp et bilde? Virkelig?

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg blir litt matt av at man går så hardt ut når det gjelder alt man i anstendighetens navn bør kunne klare for å få kreditt for å bidra i familien/samfunnet i tilstrekkelig grad.

Tror ikke du finner noen som ikke kan klare å henge opp et bilde, egentlig.

(Selv om jeg kjenner de som har prøvd seg med blue tack. :knegg: )

Cuyahoga sa for 13år siden:

Jeg kjenner flere damer som ikke henger opp bilder eller klipper plen. Selvfølgelig hadde de klart det om de virkelig måtte. Men de velger altså få brødre/fedre/sønner/naboer til å gjøre sånt for seg. Og ja, jeg synes det er alldeles tåpelig hvordan de gjør seg mer hjelpesløse enn de virkelig er.

Esme sa for 13år siden:

Det er et problem at du tar alt så personlig når man diskuterer.

Her er spørsmålet: Synes folk at det er greit at voksne kvinner ikke greier de mest basale ting som å henge opp en lampe, et bilde og sånne ting?

Jeg synes ikke det. Jeg synes det er smellteit å ikke kunne ting som en middels oppegående tolvåring greier. Og det gjelder i akkurat like stor grad menn også.

Appelsin sa for 13år siden:

Jeg gjør ganske mye, men legger ikke om dekk på bilene. Jeg har liksom satt streken der.
Jeg liker ikke verktøy som bråker, men er god på maling/beising, graving, snømåking, skruing og hamring. Om det nå var sånn at det var "mannfolkarbeid".
Jeg er god på "kvinnearbeid" også, men gidder ikke å gjøre alt likevel. :p

Pebbles sa for 13år siden:

Hvorfor er det et problem? Og hvordan kan det være annerledes?

Hvordan kan man unngå å ta det personlig om noen mener at man ikke bidrar tilsttrekkelig om man ikke skifter dekk og klipper plen - når man selv er en som ikke skifter dekk og klipper plen?

Jeg husker fremdeles godt hvor hardt du tok meg en gang jeg mente noe sånt som at (bear with me - det er flere år siden) man har høyere livskvalitet om man inkluderer den åndelige siden ved tilværelsen. Du tok det - med rette - personlig; utsagnet mitt var generelt, men var et veldig repektløst utsagn å lese for ikke-religiøse mennesker. Jeg skjønte godt hvorfor du reagerte med å ta det personlig og bli rasende - og har din reaksjon i bakhodet den dag i dag når jeg diskuterer temaet.

Det stiller seg helt likt med min reaksjon i denne tråden. Hvorfor skulle jeg ikke ta det personlig når du nedvurderer kvinner som meg, som velger bort plenklipping og dekkkifte når mannen med glede gjør det og en selv med glede gjør noe annet?

Jeg hadde som en selvfølge utvidet repertoaret på fornuftig vis om mannen stakk av en dag. Det ville vært hjelpeløst å ikke klippe egen plen om man måtte - men det er selvfølgelig ikke hjelpeløst å gjøre andre arbeidsoppgaver mens mannen klipper plenen når det er noe begge trives med.

United sa for 13år siden:

Ikke noe statistikk. Men når jeg ser på foreldrelister, er hovedvekten mor + far + barn har samme navn. Eller far og barn ett navn, mor et annet. Før skiftet folk navn til mannens, er dette den nye trenden? Altså å gi barna mannens navn. Kjenner også flere som har gjort det sånn. Forklaringen er at det er bedre med samme navn. Men de har jo ikke det. Moren har et annet. Ja, jeg syns det er pussig, om det faktisk er sånn som det virker for meg, at barna oftest får fars etternavn.

emm sa for 13år siden:

Man kan jo selvsagt leie inn folk for å få gjort det meste, men jeg hadde en far som var veldig klar på at jeg skulle kunne noen elementære greier før jeg fikk låne bilen hans etter at jeg fikk lappen. Slik lærte jeg dekkskift, oljepeil, frostvæske og spylervæske gamet.

Og når jeg flyttet for meg selv i min første leilighet så var valget å bo i grusomme omgivelser eller pusse opp litt selv. Faren min startet sammen med meg, og jeg fullførte. Tapet, maling, lett snekring. Han lærte meg masse.

Jeg har stadig venninner som klager over rullgardin som ikke blir boret opp og hyller som har stått umontert og ikke har blitt hengt opp fordi mannen er så treg. Skal ikke legge meg for mye opp i det, men det hadde jeg ikke orket å irritere meg over eller ventet på, så da gjør jeg det selv, eller vi gjør det sammen om det er litt vanskelig å få til alene. Jeg håper at jentene kan endel slike ting da de flytter hjemmeifra. Ingen må kunne slikt, man tar seg til det som tidligere nevnt, men det er ganske kjekt å kunne noe nevenyttig innimellom.

Skilpadda sa for 13år siden:

Det stemmer sikkert at det er vanligst at barn får farens etternavn, og jeg er enig i at det er dumt hvis man bevisst eller ubevisst "presses" til å velge det. Jeg stusset bare litt over formuleringen din om kvinner som ikke tar mannens navn selv, men gir navnet hans til barna sine - for det er jo like mye mannens barn som kvinnens, så det å gi barna hans navn synes jeg er noe helt annet enn å skifte navn selv. Eller for å se det fra den andre siden: det er like "pussig" med menn som gir barna sin kones navn som med kvinner som gir barna sin manns navn.

(Vi valgte mannens navn til Poden, men jeg er rimelig sikker på at det var fordi vi begge foretrakk hans navn, og ikke fordi han er mannen. Det er jo vanskelig å bevise, men rent anekdotisk kan jeg jo si at Podens to søskenbarn på min side har fått mødrenes etternavn, slik at det er ingen av barna som har vårt/mitt etternavn. Det er bare rett og slett et litt kjedelig navn. :knegg: )

Tangina sa for 13år siden:

Jeg gjør det meste bortsett fra tunge løft og bruk av motorsag. Nå skal det sies at vi ikke har pusset opp noe særlig, men jeg regner med at skulle vi gjort det, ville jeg gjort det meste av snekring og slikt. Sambo er flinkere på det mer grovmotoriske enn det som krever nøyakighet og tålmodighet. Han er imidlertid mye flinkere med husarbeid enn meg.

rine sa for 13år siden:

Jeg synes iallfall det er helt greit å late som om jeg synes det er vanskelig slik at jeg kan surfe på nettet mens mannen gjør det. :jupp:

Appelsin sa for 13år siden:

Det er en viss risiko for at alle på jobben hans vet hvilken udugelig kone han har.
:flau:

Esme sa for 13år siden:

Om du ikke greier eller kan å klippe plen fordi det er for komplisert for deg, så anser jeg deg for å være rimelig ressursfattig altså. En voksen person som ikke greier å henge opp bilder og klippe plen og sånne ting er faktisk det etter de fleste målestokker. Poenget mitt er at det er ikke noe mindre patetisk at en kvinne ikke kan henge opp et bilde enn at en mann ikke kan det. Men det er jammen meg ganske vanlig at man hører fra kvinner at de skal kunne gjøre seg til fullstendige tåper uten at man skal kunne si at de er tåper. Skal man liksom holde det hemmelig når folk gjør seg dumme? Om man ikke liker det, så slutt å gjør seg så dum da. (Og nå snakker jeg ikke om at folk skal kunne bygge seg et hus. Men enkle ting som å smelle opp ei list.)

Jeg gir selvfølgelig blanke i hvordan du og mannen din fordeler arbeidet hjemme. Jeg synes selvfølgelig at det er greit at andre fordeler som de vil.

Men sånn litt på siden, som svar på det du skrev om at det er greit at det er så skjevfordelt hva kvinner og menn velger av studieretninger "så lenge de har like muligheter". "Like muligheter", på papiret ja. Men så lenge man har sterke kulturelle føringer så er det ikke det. Jeg synes ikke det er et uttrykk for et likestilt samfunn hverken likestilt på kjønn eller kulturell bakgrunn når jenter velger vekk yrker som er godt betalt. Når barn med taterbakgrunn så godt som aldri får seg høyere utdannelse.

Og da mener jeg ikke at man skal tvinge stakkars jenter eller tatere til å ta utdannelse, men at det er en tendens som man skal prøve å påvirke, det synes jeg. Kulturelle føringer er sterke. Vi har ikke like muligheter i dagens samfunn reelt sett. Og jeg ser ikke poenget med å lukke øynene for det, istedet for å prøve å gjøre det bedre.

Tangina sa for 13år siden:

Nydelig formulert, Esme, jeg er veldig enig.

007 sa for 13år siden:

I dag, da jeg skrudde ned hattehyllen (:stolt:) for å male gangen, så syntes jeg det var veldig greit når mannen kom og tok av støpselene til stikk-kontaktene. Jeg hadde nok klart de også, men det er en kjedelig jobb. Det samme er pussing og grunning av lister, men de tok jeg selv.
Så jeg kan både sku hamre, men er ikke særlig flink. Jeg skrur ofte skruer skeivt inn, jeg er ikke særlig sterk og synes det er tungt å holde en hylle med den ene hånden og drillen med den andre. Jeg synes det er tungt å skifte dekk, så selv om jeg kan og gjør om jeg må, så ser jeg ikke på det som et nederlag at noen med mer styrke overtar.
Mannen kan forresten ikke sy med symaskin, så det blir nok meg som må sy de nye gardinene til badet. Det er helt greit, selv om sying ikke er favoritthobben min.

Chanett sa for 13år siden:

Jeg kan fint klage på at mannen ikke har fullført ett prosjekt når det er han som har satt det i gang på eget initiativ og selv om jeg kan fullføre. Å fullføre er kjedelig synes jeg og det er den som eier prosjektet og som har fått gleden av det energikicket som det er å starte et prosjekt som skal fullføre.

sindrome sa for 13år siden:

Synes det er på sin plass å svippe innom her for å si at jeg idag har raket haven for løv og tatt ned trampolina :nemlig:

Pebbles sa for 13år siden:

Esme - problemet ligger i at tradisjonelle kvinneyrker er mindre ansett og lavere betalt enn tradisjonelle mannsyrker. At det er overvekt av et kjønn i enkelte yrker er selvfølgelig ikke noe problem i seg selv.

Jeg synes dette med å evne å klippe gress eller skru inn en skrue i veggen er en litt søkt problemstilling. Ingen med kognitive og motoriske evner innenfor normalområdet er ute av stand til å evne slikt.

Jeg har aldri noen sinne klippet gresset med motorklipper. Jeg har ingen interesse og mannen liker det. Det kunne ikke falle meg inn å gjøre det fordi det skulle være et poeng i seg selv å gjøre det. Om mannen brekker beinet og jeg må tråkke til, kommer det selvfølgelig ikke til å by på noen problemer for meg å gjøre det.

Jeg synes det er et tegn på mangel på likestilling i seg selv at man er så veldig opptatt av at alt skal være likt. Det er en melting pot tilnærming til likestilling som jeg ikke har sans for.

him sa for 13år siden:

Jeg gjør en god del. Det jeg definitivt ikke gjør er de tyngste løftene. Mannen min er alltid optimist og nektet å bestille bæring på ferdigmonterte eikemøbler - veldig bra, han ble nødt til å hente inn kjæresten til hybelboeren - jeg greide ikke å rikke driten. Minus for realitetsorienteringen hans. Pluss for at han i sin fantasiverden anser meg som superwomen. :knegg:

Men ikke alt jeg gjør. Jeg liker ikke de største apperatene. Er veldig lite glad i sirkelsager, rett og slett fordi de kan gjøre så stor skade.

007 sa for 13år siden:

him sa for 13år siden:

Pebbles sa for 13år siden:

Så lenge "kjønnsrollene pusher", så er det helt klart et problem. Og det sier jeg flere ganger i debatten her også. Og jeg er enig med deg dette med at barn har behov for rollemodeller av begge kjønn.

Men om man tenker seg inn i en framtidsversjon der det ikke lenger er noen kjønnsroller som stenger for noe, så er det ikke noe problem om 80% av elektrikerne er menn.

Jeg ser og vet at det fortsatt er slik at samfunnets forventninger og føringer kan hindre utradisjonelle valg. Og det synes jeg det er veldig viktig å jobbe videre med. Likestilling og likeverd er noe av det jeg er aller mest opptatt av. For det er fortsatt noe å være opptatt av, dessverre.

Men jeg er ikke i tvil om, og synes heller ikke det på noe vis er verken kontroversielt eller reaksjonært å tenke, at interesser og egenskaper i tillegg til å skyldes en hel rekke andre ting også er relatert til kjønn. Derfor tenker jeg at det finnes yrker hvor det aldri vil bli en 50-50 kjønnsfordeling selv i et ideelt likestillingssamfunn. Og det er det jeg er opptatt av å formidle i denne tråden - at det i seg selv umulig kan være problematisk om ulike typer yrker/ferdigheter/interesser blir verdsatt like høyt.

Pebbles sa for 13år siden:

Ja - og her har vi ulike synspunkter. Det kan vel ikke sies å finnes entydnig forskning som feier all tvil over bord heller?

Jeg synes det er veldig interessant å diskutere dette.

Pebbles sa for 13år siden:

Enig! Det er verre med det tynne bladet på båndsaga - husker fremdeles med gru den gangen jeg var så hardhendt med en båndsag at sagbladet røk og vaiet millimetre unna ansiktet mitt. :skremt:

him sa for 13år siden:

Pebbles sa for 13år siden:

Ja, gryntende cavemen har ikke lenger like stor appell. :knegg:

Min preferanse er intellektuelle handyhunks. :nemlig:

Madicken sa for 13år siden:

Så enkelt kan det sies. :nemlig:

Jeg har blant annet lagt parkettgulv helt alene, så jeg føler meg nokså fortrolig med å krysse av på nest nederste punkt i undersøkelsen. :stolt:

Esme sa for 13år siden:

Nettopp. Problemet, som jeg ser det er jo at en drøss mennesker velger feil yrke for seg selv, fordi de velger kjønnsbasert og ikke personbasert. Det er mange jenter som velger sykepleie, men de passer ikke til det. Så resultatet er at vi har mange sykepleiere som blir utbrent og lei og går glipp av masse flinke ingeniører i stedet.

Det er ingen som setter som mål at man skal ha nøyaktig 50/50, Zoë. Men at man skal velge ut fra personlige preferanser. Men om det er sånn i ditt hode hvor nesten alle jenter passer til å være sykepleiere og nesten ingen jenter passer til å være ingeniører, så bør du ta et oppgjør med hvor gammeldagse holdninger du faktisk har.

Pebbles sa for 13år siden:

Det som er i mitt hode, er at det vet jeg lite om. Men om det skulle være sånn, så er det kun problematisk om samfunnet nedvurderer det ene framfor det andre.

Jeg synes det er gammeldags å tenke at ikke begge kjønn skulle være kapable på alle områder. Men det er ikke "gammeldags å tenke at det både finnes kjønnsforskjeller som er kulturelle og kjønnskforskjeller som er biologiske. Dette er det jo stor interesse rundt fortsatt og ikke noe som på noe måte er avklart.

Mine gutter har hatt dukker og biler (men begge forkastet hele greia for en årelang sjørøver og utklednings-rollelekfascinasjon), de snekrer og lager mat om hverandre (og viser foreløpig ingen preferanser for det ene eller det andre), de perler og tegner det ene øyeblikket og hopper i sofaen og lekesloss det andre. Mannen og jeg er begge opptatta v likestilling og guttene blir aldeles ikke loset inn i et firkantet kjønnsrollerom. Likevel ser jeg åpenbare forskjeller på deres interessefelt og væremåte når jeg sammenligner med de jevnaldrende jentene vi kjenner. Jeg vil vel heller nesten si at det er gammeldags å hevde at en slik erkjennelse er gammeldags - det er sjelden jeg hører noen hevde at alle ulikheter mellom kjønn kun er kulturskapt i disse dager.

I et samfunn med reell likestilling er det likegyldig hvor mange av hvert kjønn som velger en hvilken som helst yrkesvei - og det er ingen forskjell når det gjelder spøsmålet "Hvem av skal støvsuger og hvem av oss vasker opp?" og spørsmålet "hvem av oss skifter dekk og hvem av oss skal se å få bakt den kaka?".

Jeg er ikke helt sikker på hvorfor dette må diskuteres med en undertone av irritasjon, heller? For meg er det fascinerende felt og det er lite jeg føler meg veldig skråsikker på. For eksempel, om det er slik at enkelte egenskaper/interesser er medfødt, hva kan sies å være "typisk kvinnelig" og hva kan sies å være "typisk mannlig"? Det er åpenbart noe som forandrer seg med tidene, og jeg blir rasende når jeg tenker på de forventningene og begrensningene tidligere tiders kvinner måtte forholde seg til. Nå kjenner jeg at det er viktig å ha to tanker i hodet samtidig - fortsatt ha fokus på de begrensningene og usynlige veggene som eksisterer samtidig som det er viktig å unngå å begrense den andre veien; det er ikke noe greiere om det ikke er bra nok å velge tradisjonelle gjøremål, heller.

rine sa for 13år siden:

Jeg er like dårlig på og uinteressert i strikking og muffins som jeg er i snekring, så for meg er det manglende interesse for praktisk arbeid det handler om, ikke nødvendigvis om det er "manne-eller kvinneoppgaver."

Esme sa for 13år siden:

Det er da et problem at mange velger på tvers av hva de passer til selv om de er i et yrke med høy status?

Lenam sa for 13år siden:

Jeg får i grunn til det meste, men jeg syns det er kjedelig. Mannen min derimot liker slikt. Hjemme gjør han det meste av handywork. På jobb er det maaange damer som aldri har holdt i en hammer, så dersom noe skal gjøres der så er det ofte jeg som gjør det.

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg må være sløv på en søndag, for jeg skjønner ikke hva du mener? :o

Skrev forresten videre på innlegget mitt lenger opp for å utdype mens du postet dette.

Pebbles sa for 13år siden:

Ok - nå ser jeg hva du vil si: Sevfølgelig er det et problem om folk velger på tvers av egne interesser. Det skriver jeg jo selv også.

Jeg skrev "at om det skulle være sånn" (som i at nesten alle jenter passer til tradisjonelle kvinneyrker etc), " så er dette kun et problem om yrket blir nedvurdert i forhold til tradisjonelle mannsyrker". Idet ligger det jo allerede at ingen velger på tvers av egne interesser, så det er, i dette tenkte tilfellet, ikke en aktuell problemstilling.

Jeg tror imidlertid at det fortsatt er flere som ønsker å velge såkalt utradisjonelt enn de som gjør det - og da er det per i dag en problemstilling som på ingen måte bør oversees.

Odelia sa for 13år siden:

Jeg kan bruke en god del verktøy, og liker godt å holde på med slike prosjekter som du nevner her. Eneste begrensningen jeg har er om det er for tungt, og så gir jeg meg ikke ut på områder som krever fagkyndige, men jeg passer på å lære meg det jeg tenker å gjøre og ser ikke det som en unnskyldning for å la være. Nå som vi skal bygge hus gleder jeg meg til å være med på alt vi kan gjøre selv :nikker:

Sokk sa for 13år siden:

Jeg kan skru og hamre og sage, og male og skru Ikeating og måke snø og klippe plen og skifte dekk. Riving av vegger og "store" snekkerjobber har jeg aldri prøvd, men jeg tenker at jeg sikkert burde vært litt fysisk sterkere for å gi meg i kast med det. Selv om man kommer langt med å være sta også.:jupp: Jeg kan ikke noe særlig med ting som har med vann/rør og strøm å gjøre. Men jeg kan sy og hekle og strikke. :stolt:

Jeg liker å finne ut at jeg kan klare nye ting. :nemlig:

Darth sa for 13år siden:

Jeg gjør det meste - hvis jeg VIL gjøre det. Det betyr at jeg står for det meste av snekringa og fiksinga i huset - for jeg elsker å snekre, men å skifte dekk på bilen - det "klarer jeg ikke" :knegg: .