5barnsmor sa for 19år siden:

Er det ikke saann Nabbe, at man egentlig ikke skal si at man er norsk, palestiner eller lignende naar man er muslim?

Nabbe sa for 19år siden:

Jeg føler vel nesten det motsatte, at jeg må komme ettstedsfra, at jeg må være kurder, palestiner, somalier eller noe, fordi å være norsk muslim, det går liksom ikke...

Nabbe sa for 19år siden:

Eller, nå skjønte jeg hva du mente, tror jeg... Må ha litt inn med teskje i dag...

Det finnes ikke nasjonalisme i islam, men nasjoner, det er legitimt. Skjønner?

Benmurphy sa for 19år siden:

Jeg stiller meg sterkt tvilende til denne påstanden.

Så langt jeg kan se er det noe alvorlig i veien med læresetningene til de fleste tradisjonelle religoner. For meg er dette er mest tydelig for kristendommen, islam og jødedommen siden det er de jeg vet mest om. (Men det er rikelig med grums å finne i religioner som ikke har opphav i Midtøsten også.) Bibelen, Koranen og Thoraen er faktisk fulle av menneskefientlig, ondsinnet og irrasjonelt vrøvl.

Den eneste grunnen til at disse reiligionene faktisk har postive ting å bidra med (fordi det har de åpenbart, til tross for hva Hedningesamfunnet, Richard Dawkins og de mer aktivt kjedelige medlemmene i Humen-Etisk Forbund måtte inbille seg) er jo nettopp at de har mennesker som kan tolke og dra noe relevant, fornuftig og verdifullt ut av alle de sinnsvake idéene grunnleggerne hadde i bronsealderen, oldtiden og middelaldreen. Og det betyr ikke nødvendigvis at grunnleggerne mente dårlige ting da (selv om de gjorde det også), men det de mente er dårlig nå. Vi har kommet lenger. På enkelte områder på grunn av disse religionene, på andre områder på tross av dem.

Jeg ser liten grunn til å ha respekt for religioner eller hellige bøker. Jeg ser forbudet mot blasfemi som et motbydelig gufs fra fortiden, og jeg har nær ingen respekt for folkelig islam, folkelig kristendom (eller homeopatisk medisin for den del). Men jeg kan faktisk ha respekt for menneskene i disse sammenhengene for det. De gjør ofte så godt de kan innenfor sine rammer og begrensninger.

Ben "limited misanthropy today" Murphy

Jessica sa for 19år siden:

Dette er et tema som jeg er veldig opptatt av. Det at jeg nå tar flerkulturell ped. hjelper også på. I fjor tok jeg KRL (kristendom, religion og livssyn). Jeg er svært tolerant. Samtidig så forventer jeg at man skal ha respekt for hverandres tro eller mangel på tro (det er jo en tro forsåvidt det også, å ikke tro ;) )

Vi lever i forskjellige "verdensbilder". "Verdenbildene" må stadig endres i takt med de livserfaringer vi har og kunnskapen vi tilegner oss. Jeg er av den oppfatning av at jeg sitter med min "sannhet", samtidig har jeg respekt for at andre har sin "sannhet". Det forventer jeg tilbake. Jeg er kristen, bare så det er sagt. Det ble jeg etter å ha opplevd ting som jeg ikke kan forklare og som underbygger at det finns en Hellig Ånd, eller hva man vil kalle det. Noen kaller ham Allah, Gud.... Mye klokt blir sagt i Koranen og i Bibelen. Men mye klarer jeg ikke ta helt innover meg. Samtidig tenker jeg at vi lever i en annen tid og må se det også i perspektiv ut i fra når ordene ble skrevet, og hvordan man på den tiden skrev....

Jeg og to andre damer har startet en kvinnegruppe. Jeg er kristen, nr. 2 er kristen og gift med en muslim, og nr. 3 er muslim. Vi ønsker å bygge broer og lære om hverandres tro. Derfor har vi startet denne gruppen. Samtidig snakker vi om det å være foreldre i forhold til samfunnet vi lever i osv. Veldig spennende å diskutere. Noen mener masse, mens andre trives med å lytte for det meste....

Toffskij sa for 19år siden:

Jeg har stor respekt for folk som er religiøse uten å bruke det som en unnskyldning til å skru av hodet og slutte å tenke selv. Jeg kjenner heldigvis en del slike.

Jessica sa for 19år siden:

Enig. Da kommer vi over på fanatisme og mister evnen til den ydmykhet man bør ha overfor andres tro....eller mangel på det.

Olympia sa for 19år siden:

Nei, nå går du over streken. :knegg:

Jessica sa for 19år siden:

Så du mener at om man har en tro så er man ganske enkel i hodet sitt? eller?

Tror du virkelig at dine opplevelser eller mangler av det er det eneste riktige?

Nooria sa for 19år siden:

Denne tråden ble mye mer interessant etter hvert som folk begynte å erkjenne sin manglende toleranse til elementer i troen. Det er som sagt veldig politisk korrekt å være tolerant, men det blir jo litt vanskelig når troen inneholder elementer som det er like politisk korrekt å være sterk motstander av. Grunnen til at jeg stilte spørsmålet i hovedinnlegget var nettopp ønsket om å belyse dette paradokset.

Jeg er enig med Anuk i at det er viktig å se sine egne fordommer... først da kan man vurdere om man trenger å gjøre noe med dem.

Plipp sa for 19år siden:

Ja, jeg er enig i deg i dette, det poenget unnlot jeg bevisst å ta med fordi jeg ikke ville tåkelegge mitt syn på det jeg allerede har sagt noe om.
For min del er størsteparten av de religiøse menneskene jeg kjenner medlem av et , eller tilhenger av et, religiøst fellesskap.
Når det gjelder å være religiøs , personlig kristen feks.(noen er veldig glad i å bruke det) uten å føle den tilknytningen, respekterer jeg det. Jeg tror på: Retten til å tro på det man vil, men ikke til å utøve det dersom det bryter med viktige , etiske rettigheter.

Benmurphy sa for 19år siden:

Har man rammer og begrensnigner kun hvis man har en tro? Leste du hele avsnittet, eller bare den siste setningen i det?

Syns du virkelig det spørsmålet var passende?

Ben "retorisk" Murphy

Esme sa for 19år siden:

Mener du at Algerie og Sudan er diametralt forskjellige land i forhold til verden, eller mener du at Algerie og Sudan er diametralt forskjellige arabiske land? Om det siste er korrekt så mener du altså at de representerer hvert sitt endepunkt og dermed spennvidden innenfor arabisk kultur? Blir det så stort mangfold da? Har ikke vært i hverken Algerie eller Sudan men det forekommer meg at disse to landene er mye mer like enn f.eks Sudan og Tsjekkia.

En religion kan godt være en kulturbærer, f.eks. så er det vel lite poeng i å skille jødisk kultur fra jødisk religion. På samme måte mener jeg at å skille islam fra den arabiske kulturen blir litt meningsløst da den er intrinsisk for utøvelsen og forståelsen av islam.

Esme sa for 19år siden:

Jeg synes dette var en grov misforståelse av et godt og gjennomtenkt innlegg. Her må du nesten prøve å forstå hva Benmurphy sier altså, Jessica.

Tuneland sa for 19år siden:

Jeg tror mangel på kunnskap om noe er med på å bygge opp fordommer og intoleranse mot andre som ikke er som seg selv.

Når det skrives i denne tråden at dere respekterer andre som tror på noe annet enn dere selv, så lenge de ikke prakker på dere troen deres, oppfatter jeg det som at man ikke er tolerant likevel. Hvem prakker på dere troen sin? Gjør de det i det øyeblikk de begynner å prate om sin tro? I Norge liker vi å si at å tro er en privatsak. Det er for mange utlendinger helt merkelig. Hvordan kan vi holde noe sånt for oss selv? Hva vi tror på er jo med på å forme oss som mennesker.

Jeg ønsker også å si at jeg er tolerant. Jeg respekterer andre uavnhengig av tro, men jeg respekterer ikke urettferdighet. Handlinger jeg oppfatter som urettferdige - uavhengig av om de er relatert til tro eller ikke - byr meg imot.

God påske!;)

Nabbe sa for 19år siden:

Algerie og Sudan skiller seg veldig fra hverandre. Det er greit, de er begge muslimske land i Afrika, men det er stort sett alt de har felles. Folk er helt annerledes. Jeg kan jo legge på feks muslimske delene av Bosnia i tillegg, og sammenligne Bosnia og Sudan, det er jo som Sudan og Tsjekkia.

Muslimer i Indonesia har jo ikke arabisk kultur, eller pakistanere for den del, så hvordan man kan trekke den med arabisk kultur = islam, skjønner jeg ikke helt.

Dixie Diner sa for 19år siden:

Etter å ha lest hele tråden her tror jeg ikke jeg er så tolerant allikevel. Jeg vet jo at jeg ikke var 100 % tolerant i utgangspunktet, men jeg er visst hakket verre enn jeg trodde.

Skilpadda sa for 19år siden:

Nei, å "prakke på" betyr ikke det samme som å "si".

Tuneland sa for 19år siden:

Nei, det gjør ikke det, men jeg tror ikke det er så mange som opplever å bli prakket på en annen tro som det virker som. Jeg har hvertfall aldri opplevd det, og de gangene jeg har pratet med folk som har sagt de har blitt prakket på, har det etterhvert vist seg å ikke være så ille likevel.

Skilpadda sa for 19år siden:

Det er jo ikke sikkert alle som sier at de ikke liker å bli påprakket andres tro faktisk opplever det så ofte - kanskje de sier det for å fortelle hva de mener, ikke for å klage over noe som er et stort problem for dem personlig i praksis.

Jeg liker f.eks. ikke når folk bruker religion som en begrunnelse for å forsvare undertrykkelse og menneskefiendtlighet, men dette er ikke akkurat noe jeg opplever mye i det daglige.

Tuneland sa for 19år siden:

Nei, det er jo sant da.:)

Sitron sa for 19år siden:

Jeg lurer på hva alle religiøse hadde sagt om jeg bare gikk rundt og "sa" at det ikke eksisterer noen gud. Det gjør det jo ikke i min realitet, ikke julenisser og tannfeer heller, men jeg går da ikke rundt og sier det til enhver. Ergo vil jeg påstå at å "si" kan være ganske likt prakke på i enkelte tilfeller.

Jessica sa for 19år siden:

For å svare esme og Benmurphy: Ja, jeg har lest hele innlegget som jeg her har quotet deler av. Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg, men det var uttalelsen i det siste avsnittet jeg reagerte på. Slik jeg leser det så virker det nedlatende overfor mennesker som tror. Mulig jeg misoppfatter :rolleyes:

Nabbe sa for 19år siden:

Jeg forsøker alltid å være den som svarer på spørsmål, men ikke starter en samtale. Ja sånn med ukjente, ikke med Sitron og sånn. Jeg forsøker også ordlegge meg sånn at "jeg tror" eller "vi muslimer tror" eller "i Koranen står det at...", men lykkes vel ikke alltid, vil jeg tro.

Sitron sa for 19år siden:

Du er hvertfall ikke fanatisk. ;)

Esme sa for 19år siden:

Problemet er at du antar. Du vet ikke om Benmurphy er troende selv eller ei.

Dessuten så var det avsnittet ikke nedlatende overfor mennesker som tror, heller det motsatte.

safran sa for 19år siden:

Jeg har opplevd det flere ganger. Både i oppveksten og i voksen alder. Stort sett fra mer eller mindre perifer familie. Jeg har flere ganger fått direkte spørsmål om hvorfor jeg IKKE tror, og må dermed forklare meg. Jeg blir såpass paff hver gang at jeg ikke kommer på å heller stille motspørsmålet - "Hvorfor tror du?" Svigermor fortalte barna at oldemor nå var i himmelen (etter at hun døde). Jeg syns det blir å prakke på noen ens egen tro, for jeg tror ikke at det finnes noen himmel. Jeg påpekte for henne at jeg helst så at hun ikke formidlet slike eventyr til barna mine, og hun skjønte faktisk ikke at det gikk an å ikke tro på himmelen, for "det er jo sånn det er". Vi diskuterte det nemlig etterpå. Dette er langt fra den eneste opplevelsen jeg har om sånt.

Dette misliker jeg også sterkt. Og møter det oftere enn jeg liker.

Jessica sa for 19år siden:

Ja ha...

Jeg kjenner ikke Benmurphy nei, men jeg tolker jo det jeg leser. Som sagt så er det mulig jeg har tolket feil.

Nabbe sa for 19år siden:

Noen kaller meg fundamentalist, shia'er kaller meg Wahabi, ikke-praktiserende muslimer kaller meg Salafiya... Jaja... Jeg er nå bare meg, jeg.

Jessica sa for 19år siden:

Jeg skjønner godt at du reagerer på at du skal stå til rette for at du ikke tror. Like mye som man må stå til rette for at man tror.

Ang. å tro på en himmel eller ikke så viser forskning at barn som tror på noe kommer lettere gjennom kriser og sorg. For barn er himmel veldig konkret og forståelig. For dem er det vanskeligere og mer skummelt å tenke at det ikke finns noe mer...

Esme sa for 19år siden:

Han sa jo at religioner inneholdt rammer og begrensninger, men at menneskene innenfor gjorde sitt beste.

Så: ble du sint over at han mente at religioner inneholder rammer og begrensninger? Eller trodde du at han skrev at menneskene var begrenset?

I det første tilfellet er det faktisk det som er hele poenget med religioner. I det andre tilfellet så tar du feil, han skrev ikke at menneskene var begrenset.

Skilpadda sa for 19år siden:

Alle mennesker har jo rammer og begrensninger. Mange troende har rammer og begrensninger knyttet til religionen sin. Jeg ser ikke at det er spesielt nedlatende i å si om en gruppe mennesker at de gjør så godt de kan innenfor sine rammer og begrensninger - dessuten var det ikke "troende" som helhet han snakket om her, men folk som tilhørte diverse trosretninger han sa han ikke hadde særlig respekt for.

Jessica sa for 19år siden:

He he he....... jeg ble ikke sint. Jeg ble usikker på hva han mente og spurte derfor noen spørsmål. Jeg ser nå at jeg formulerte meg litt skarpere i tonen enn hva jeg egentlig mente, men det får nå være så.

safran sa for 19år siden:

Her gir du meg jo bevis for at religion er menneskeskapt; man trenger noe som forklarer ting en selv ikke fatter. Forøvrig - barn som får hjelp av psykologer og annet utdannet personell kommer lettere gjennom kriser og sorg.

Skilpadda sa for 19år siden:

Vi så nettopp i går den episoden av House der dr. House svarer følgende på om han virkelig opplever det som mer fortrøstningsfullt å tro at det ikke finnes noe liv etter døden: I find it more comforting to believe that this simply isn’t a test. Jeg har veldig sans for den tanken. Men da er vi egentlig i startgropen for enda en parallell diskusjon (ikke at det er noe galt i det).

Jessica sa for 19år siden:

Vil ikke si at det er noe bevis ut i fra det jeg sier.... Det jeg nevner er forskning i forhold til sorg og krise hos barn. Det er jo godt at de ved å tro på en himmel eller noe annet får en hjelp i det, uten at alle må til psykologer og andre fagpersoner for å komme gjennom sorg. Noen trenger selvfølgelig det også, men jeg syns det er viktig, der det er mulig, at de nærmeste er ressurspersonene. Når man tilkaller psykologer kan man fort få en oppfatning av "sykeliggjøring" av normale reaksjoner. Men noen trenger den hjelpen, helt klart.

Nooria sa for 19år siden:

Lettere enn... de som tror på en himmel?

Jessica sa for 19år siden:

Ja, det er mange måter å tenke på. Det må hver enkelt finne ut av for de som føler for det. Jeg vet ikke hva "House" er for noe, ei heller dr. House :rolleyes: men en interessant tanke han kommer med der. Påstanden jeg kommer med er ikke noe tull. Det finner dere i faglitteratur om "Barn i sorg og krise". Atle Dyregrov har skrevet mye om "Barn i sorg og krise".

safran sa for 19år siden:

Jeg også. :nemlig:

Hvem kan fort få oppfatninger av sykeliggjøring? :rolleyes: Barn som opplever kriser bør så absolutt få tilbud om mer omfattende hjelp istedet for å bli presentert en "himmel" som erstatning. At de som allerede tror på dette finner trøst i det, blir noe annet. Jeg skal ha meg frabedt at mine barn blir indoktrinert med slikt. Det kaller jeg "prakking" og er grov overtramp. De nærmeste ressurspersonene blir selvsagt ikke borte selv om man får hjelp av kvalifisert personell. Og mener du at jeg ikke kan være en ressursperson fordi jeg mangler en kristen tro?

Nabbe sa for 19år siden:

Det er vel ikke snakk om at barna skal bli presentert for en "Himmel" i det noen dør, det er vel snakk om de barna som hadde den troen fra før, får jeg håpe...

safran sa for 19år siden:

Det sa jeg ikke nødvendigvis. Det var ment som et motargument til Jessicas "Ang. å tro på en himmel eller ikke så viser forskning at barn som tror på noe kommer lettere gjennom kriser og sorg." Men det å tro alene er ikke alltid nok for å forebygge traumer.

Ja, i sin bok "barn og traumer" viser han til at det å kunne fortelle noe til gud kan gi en mening særlig for barn som har opplevd sorg. Men som sagt, det er ikke for alle, og noen trenger uansett MER enn bare denne troen for å hindre traumeutvikling.

Jessica sa for 19år siden:

Selvfølgelig skal ingen prakke på dine barn en "himmel". Faglitteraturen sier at barn som har en tro på noe etter døden, som en "himmel" kommer lettere gjennom sorg. For dem er "himmel" noe konkret å forholde seg til osv. Sorg er ikke noe man i normale tilfeller trenger psykologer til. Jeg har selv sett hvordan en person var i ferd med å bli sykeliggjort (ble antydet diagnoser) i forbindelse med at en psykolog ble koblet inn. I ettertid viste det seg at gutten kun trengte noen venner. Når han fikk en venn ordnet alt seg. (enkelt fortalt). Gutten har det bra idag, og er helt frisk.

safran sa for 19år siden:

Jeg brukte egentlig den vendingen med tanke på meg selv og det min datter opplevde etter oldemors bortgang. Hun fikk jo himmelen slengt i fanget av svigermor.

Jessica sa for 19år siden:

Selvfølgelig, men nå snakker jeg om "normal" sorg.

safran sa for 19år siden:

Jeg snakker ikke bare om "normal" sorg, jeg snakker mer om kriser. Der er det viktig at man får bearbeidet opplevelsen.

Sitron sa for 19år siden:

Og den bearbeidelsen er nå mer avhengig av normalt oppegående mennesker fremfor at de har eller ikke har en tro.

Tevanga sa for 19år siden:

Jeg prøver å skille mellom religiøs tro og religiøse handlinger. Jeg tror at jeg har stor toleranse og respekt for at andre har annen tro enn meg, men jeg sliter med å tolerere at man bruker religion for å rettferdiggjøre handlinger som strider mot andre verdier som f.eks. menneskerettigheter, lover o.l.

Jeg sliter litt med å forstå at det alltid er et skille mellom religion og kultur. I den Lutherske kristendommen døper man f.eks. barna sine uten at Bibelen sier noe konkret om barnedåp. I Bibelen beskrives det voksendåp og barna ble velsignet. Barnedåp er en kultur som har utviklet seg etter reformasjonen.
Den norske kulturen bygger mye på de kristne verdier som bl.a. er beskrevet i de 10 bud og Det Nye Testamentet. Menneskerettighetene bygger også mye på de samme verdiene. Dette er verdier som er beskrevet i alle store religioner på ulikt vis.
Hørte på en forelesning om islam for ikke lenge siden og foreleseren sa at det var vanskelig å skille mellom islam og kultur da islam er noe som omfatter hele livet for muslimene. Han sa at i Somalia f.eks. der man omskjærer jenter, vil de si at det er et religiøst rituale. At det står i Koranen. Han sa at veldig mange muslimer i Somalia aldri har lest Koranen. Mange kan ikke lese. De tror det står i Koranen. For de har denne skikken blitt en del av religionen, men muslimer fra andre land vil si at det er en del av kulturen. Jeg tror at kulturen blir farget av den dominerende religionen i landet og motsatt.

Ser at deler av dette innlegget er litt på utsiden av selve hovedinnlegget, men jeg synes diskusjonen om religion/kultur er interessant.

Maverick sa for 19år siden:

Ja, jo, jeg skjønner hva du mener. Men jeg tror fortsatt at mye av hovedgrunnen til at ordet religion i seg selv har en negativ klang i manges ører, er menneskers utnyttelse av massenes respekt for Religion med stor R. Se på verdenskrigene, hvor katolske (og sikkert andre også) prester velsignet sine styrker på hver sin side.

For å bruke et annet eksempel, se på Bush og den "kristne eliten" i USA, som bruker sin såkalt kristne tro til å rettferdiggjøre ultrakonservatisme. KKK, som ofte er "gode kristne".

Ja, bibelen er full av f. eks. blodige beretninger. Kongebøkene og Krønikebøkene i Det Gamle Testamentet burde absolutt hatt 18-årsgrense. Moseloven er på flere områder mildt sagt bisarr, selv om noen av de mer provoserende tingene kan forsvares med tidligere tiders hygiene osv. Allikevel synes jeg man også må huske alt som står om fred, kjærlighet, ydmykhet, empati lignende.

Jeg kan dessverre ikke uttale meg om Koranen og Thoraen, og burde sikkert vært forsiktig med min påståenhet i fht. bibelen og religion generelt. Skyld det på ungdommelig påståelighet og uvitenhet. ;)

Olympia sa for 19år siden:

Jeg lurer liksom på hvordan du skiller disse to fra hverandre.

Jeg har alltid undret meg over hvordan f.eks. homofilispørsmålet kan tolkes dithen at homofili er godtatt i kristen tro når det står så klart svart på hvitt hvordan denne skal straffes.

Er det sånn at Bibelen er et slags koldtbord der man kan plukke akkurat det som passer for den enkelte, og utelate alt annet som man ikke synes er sympatisk nok til at man vil ha det i sin hverdag?

(Jeg har forøvrig alltid lurt på hva som egentlig gjør at noen homofile ønsker å være del av en kristen kirke, som så tydelig (mer eller mindre gjennom alle år) har gitt uttrykk for at de ikke er velkommen)

Eria sa for 19år siden:

Jeg skal innrømme at jeg på grunn av barndommen min har vanskeligheter med å være tolerant ovenfor kristne mennesker. Jeg vokste opp med at de kristne var de som ropte "hedningebarn" og "kirkebrenner" etter meg på gata.

Det er heldigvis litt mer vanlig å være udøpt barn av ateister i dag.

Magica sa for 19år siden:

Jeg er veldig tolerant for jeg er fullstendig uinteressert i religion og tro. :)

Akkurat som om noen snakket til meg om forskalingssnekring - jeg ville lyttet høflig en liten stund, og litt avhengig av HVEM jeg snakket med ville jeg nok mer eller mindre pent skiftet samtaleemne. Og ikke mistet et minutts søvn.

Sitron sa for 19år siden:

Dette finner jeg ytterst merkelig. Å vite om religion og fundamenter for religiøse mennesker er noe av det viktigste man kan ta del i i vårt multikulturelle samfunn. Iom at kultur og religion går hånd i hånd for mange, så nytter det ikke å melde pass. Å sammenligne det med forskalingssnekring blir som å si at det er like vondt å få en flis i fingen som det å få hånden kappet av.

Nabbe sa for 19år siden:

For meg, er det i samme kategori som de som ikke vet hva hovedstaden i Bosnia er, eller vet hvilket kontinent Sudan ligger på. De som ignorerer nyheter fordi "det er så mye fælt å se på" og sånn.

Litt sånn Miss World-aktig. Krig og fred og religion og sånn...

Esme sa for 19år siden:

:knegg:

Å finne på tullete metaforer er som å krysse et hav med to slanger og en hoppestokk.

safran sa for 19år siden:

Jeg må innrømme at jeg sliter med fordommer mot dem som ikke gidder å engasjere seg såpass at de vet sånn omtrent hva de ulike partiene står for. Og mot dem som stemmer FrP. :sparke:

safran sa for 19år siden:

Bare siden vi begynte å sammenlikne og sånn.

Sitron sa for 19år siden:

Åååå, kan vi slenge drit om FRP-ere? Pride and Predjudices!

Benmurphy sa for 19år siden:

Naturligivs er Bibelen slik. Alle kristne gjør det (trivielt observert). Og jeg kan ikke se at det er noe galt i det. All kunnskap som ikke er ny må tolkes på nytt ut fra situasjonen slik den er nå hvis den skal kunne ha noen relevans nå. Dette er ikke begrenset til religion.

Min observasjon er forøvrig at graden av funksjonsdyktighet hos kristne i et moderne samfunn er omvendt proporsjonal med viljen til å innrømme dette.

Ben "How's that for Freudian?" Murphy

safran sa for 19år siden:

Mange kristne bruker den nettopp sånn. Det har jeg fått til svar i mang en diskusjon med kristne.

Magica sa for 19år siden:

Dere altså. Skal dere flisespikke nå? Jeg sier jo ikke at jeg ikke VET noe om religion, jeg bare syns det er uinteressant for MEG og mitt levesett. Andre må få være så religiøse og ha så mye tro de vil, akkurat som vi har forskjellige kunnskaper om ulike emner. Jeg er derfor tolerant overfor andres tro, men ikke så interessert i det. Jeg har mine meninger om religioner, men det har jeg om forskjellige andre yrker, egenskaper, musikk osv.

Jessica sa for 19år siden:

Ja, det er riktig, men samtidig så må man se tiden tekstene ble skrevet for å kunne forstå. Først da kan man se relevansen for oss nå. Nå tar jeg et eksempel ut av luften, men det står i Bibelen at man ikke skal spise svinekjøtt: 5. Mosebok kap. 14: 8 Likedan svinet, for det har klover, men tygger ikke drøv; det skal dere holde for urent. Kjøttet av disse dyr skal dere ikke spise, og når de er døde, må dere ikke røre ved dem.

Så er spørsmålet: Hvorfor får de beskjed om ikke å spise kjøttet? De får også beskjed om masse annet de ikke skal spise. Trikiner var et vanlig problem på den tiden. Kan det være årsaken til at man skulle holde seg unna svinekjøtt?

Mange kristne mener at man ikke skal plukke det som passer seg selv best i religionen, men hvorfor spiser de da svinekjøtt f.eks.? Det er mange såkalt "gode kristne" som gjør ting som ikke er lov om man skal tolke Bibelen slik.

Maverick sa for 19år siden:

Hvis man virkelig skal følge bibelen til punkt og prikke, bør man også vær klar over at Jesus opphevde Moseloven. En eller annen gang. Teflonhjernen min har dessverre ikke skriftsted og sånn på rede hånd.

Det vil si at man følger fortsatt bibelen selv om man ikke følger Moseloven.

Maverick sa for 19år siden:

Hei og hopp, Hattifnatten. Store hjerner tenker likt? :blafre:

Jessica sa for 19år siden:

Stemmer. Det visste jeg jo egentlig :rolleyes: Hadde en diskusjon med en venninne som er prest om dette.

Men jødene forholder seg til Det gamle testamentet og spiser ikke svinekjøtt. Skulle vært interessant å vite hvorfor de ikke aksepterer Det nye testamentet.

Nabbe sa for 19år siden:

Ehh, har ikke du fordypet deg i KRL? Skal du lære mine barn KRL? Altså, om vi bodde på samme sted?

Er det rart jeg skal begynne å hjemmeskole barna mine i KRL?

safran sa for 19år siden:

:humre:

Jessica sa for 19år siden:

Jeg har ikke fordypet meg i KRL. Har kun det vi må ha i grunnutdanningen. Kan om pedagogikken i KRL-faget, men innholdet var ganske så overfladisk. Vi lærte helt overfladisk om de forskjellige religionene og gudssynet. Tolket noen bibelvers gjorde vi. Skal man undervise i KRL i ungdomsskolen så bør en ha mer enn bare grunnutdanningen.

Nabbe sa for 19år siden:

Åja, jeg trodde du tok fordypningen. Så feil kan man ta.

Men du skal ikke undervise i det, da? :skremt:

Jessica sa for 19år siden:

Jo, i barneskolen har jeg ikke noe problem med å undervise i KRL. Jeg tror du heller skal frykte de som er veldig kristne, har tatt fordypning og stadig mener at muslimer er terrorister.... Jeg er kristen men heler nok mer mot gudsbildet i islam osv. Tror ikke du skal frykte meg. Uansett så er det ikke interessant hva jeg mener. KRL-faget skal være et informativt fag.

Sitron sa for 19år siden:

KRL-faget er de kristnes måte å fortsatt kunne indoktrinere våre barn. Det er en skam for utviklingen.

Nabbe sa for 19år siden:

Jeg har dyskalkuli. Og kan en person som ikke vet hvorfor jødene ikke tror på Nye Testamente være lærer i KRL, er det jaggu håp om at jeg kan bli mattelærer...

Jeg er forsåvidt veldig fornøyd med Malikas lærer i KRL, men Sofiane sin derimot, hun er jeg ikke så fornøyd med, så jeg skal hjemmeskole de i KRL fra neste år. Da vet jeg hva de lærer, og hvordan de lærer det.

safran sa for 19år siden:

Men da er det kanskje litt rart at du ikke vet at jødene ennå venter på sin messias?

Jessica sa for 19år siden:

Hvis du har bevis for det så bør du lage bråk. KRL-faget skal informere elevene om ulik tro. Naturlig nok er kristendommen viet størst oppmerksomhet, fordi vi stadig regner oss for å være et kristent land. 87 % (siste jeg hørte) av nordmenn er medlemmer av statskirken. Men læreren skal IKKE ha et vi/dem perspektiv.

Nabbe sa for 19år siden:

Sånn perspektiv har tanta mi...

Og mener det er helt legitimt for en KRL-lærer å si at "vi tror på Gud her i Norge, og feks muslimer som bor i andre land, tror på Allah som bor i Mekka"

Jessica sa for 19år siden:

Mulig det er rart. Jeg har hørt om det, men det er ikke noe jeg går og husker. Jeg kan nok mer om islam enn om jødedommen.

Dere kjenner ikke meg så dere får si hva dere vil. Jeg stoler på at jeg kan være en bra lærer i KRL i barneskolen. Når jeg kommer dit så vil jeg sette meg mer inn i stoffet. Det er mye vi ikke lærer på lærerskolen. Vi skummer gjennom mye. Jeg syns derfor at Øystein Djupedal har et poeng når han vil ha slutt på allmennlærerere.

Jessica sa for 19år siden:

Det er overhodet ikke legitimt. Det er å fremmedgjøre elever med annen bakgrunn og tro. Jeg håper ikke hun er lærer :rolleyes:

Nooria sa for 19år siden:

Det beste og første den mannen burde gjøre for norsk skole er å overlate posten til en mer kompetent utdanningspolitiker ;).

safran sa for 19år siden:

Det kan være et poeng, ja. Og en som skal være lærer i KRL burde så absolutt kjenne det grunnleggende i de ulike religionene.

Sitron sa for 19år siden:

Jeg vil også ha slutt på allmenlærerne! Det er tull fra ende til annen. Folk bør få fordype seg i det som interesserer dem.

Magica sa for 19år siden:

Joda, jeg kan være enig i dette. Saken er vel den at jeg ikke kjenner så mange religiøse mennesker, og da spesiellt ikke noen som prøver å overføre dette på andre - slik at det blir noe problem for meg å være tolerant. Jeg skjønner at det handler om livet for veldig mange, men det er ikke nødvendig for mange også.

Forresten ble jeg kjent med en gutt i Jehovas Vitne en gang, han var veldig koselig og lærte meg masse om den religionen. Jeg spurte og grov, og det var rett og slett veldig spennende. Han var på en slik måte at han "tålte" mange spørsmål og svarte veldig godt for seg. Jeg har heller aldri problemer med at folk er uenige med meg, så lenge de ikke har problemer med det samme tilbake. :cool:

safran sa for 19år siden:

Men da er du jo ikke uinteressert, da! Der ser du.

Jessica sa for 19år siden:

Ja, og det grunnleggende har vi lært om de forskjellige religionene. Vi var også på besøk i synagoge og moske. Veldig interessant og lærerikt.

Jessica sa for 19år siden:

Svært godt sagt. Du sier det så bra ;) Det var det jeg prøvde å si med tanke på "verdensbilder".

safran sa for 19år siden:

Det er ganske grunnleggende å vite at jøder ikke ser jesus som messias. :flisespikker:

Olympia sa for 19år siden:

Synes du virkelig det holder?

Magica sa for 19år siden:

Ja, det kan godt hende. Selvsagt er personens verdier viktige. Jeg har bare ikke sett på verdier som det samme som tro. Når det gjelder verdier kan jeg finne på å blande inn politikk, musikk, barneoppdragelse, økonomi osv, mens jeg med religion tenker "Gud".

Heldigvis anser jeg meg som en tolerant person.

Og joda, jeg var interessert i å lære om Jehovas Vitne den gangen jeg, det er bare rett og slett sjeldent at jeg havner i slike diskusjoner. Dette var faktisk for 6-7 år siden.

Toffskij sa for 19år siden:

Hæ? Mener du at de kristne som ikke vil innrømme at de nytolker Bibelen etter dagens behov, er mer funksjonsdyktige i det moderne samfunn enn de som innrømmer det? :gruble: (Blir man mindre funksjonsdyktig av intellektuell redelighet?)

Mulig jeg er litt trøtt og forvirret.

Tine "Lærer, lærer, du sa FEIL!" Toff

Jessica sa for 19år siden:

Nei, det holder ikke i ungdomsskolen, men jeg ser ikke noe problem å undervise i barneskolen. Ingen lærere kan alt når de starter som lærere. Men vi har et grunnlag.

skal dere prøve å fortelle meg at jeg ikke må bli lærer i KRL fordi jeg avslørte at jeg ikke visste dette. Det blir for dumt.....

safran sa for 19år siden:

Men Jessica, syns du det er rart en stusser over at lærere som ikke engang kjenner det grunnleggende i de største religionene skal undervise i nettopp dette?

Jessica sa for 19år siden:

Nå får du gi deg. Jeg kan det mest grunnleggende, men dette hadde jeg glemt. Jeg kunne godt sin noe om hvorfor jeg ikke husker, men det gjør jeg ikke. Jeg klarte eksamen og er fornøyd med det.

Nabbe sa for 19år siden:

Jeg har hatt foredrag en par ganger i femte klasse. Noen ganger er jeg imponert over hva de kan fra før, andre ganger vil jeg grine over at de ikke skjønner noen ting.

Skilpadda sa for 19år siden:

Akkurat den meldingen ble litt morsom i forhold til signaturen din. :humre:

Jeg skal ikke mase så mye mer enn de andre allerede har gjort, og regner jo med at du ville repetere de viktigste tingene innen et fag før du begynte å undervise i det, men jeg må jo si at jeg er enig i at det er temmelig grunnleggende kunnskap om både jødedommen og kristendommen å vite at en av de virkelig store forskjellene mellom disse religionene er hvorvidt de ser på Jesus som Messias, og at Det nye testamente gjelder for kristne og ikke for jøder. Sånn, nå skal jeg slutte, og se sesongavslutningen av House (som altså er en TV-serie om en ateistisk og sarkastisk lege som heter Dr. House ) i stedet. ;)

safran sa for 19år siden:

Skilpadda, den episoden er knall (som så mange andre episoder ;) )! Så den igår.

Jessica sa for 19år siden:

Jeg hadde et knalltøft år det året jeg hadde KRL.... men ut i fra det dere sier så skjønner jeg at jeg må trekke meg fra enhver undervisning i KRL :rolleyes:
Jeg skal si det til rektor.....

Benmurphy sa for 19år siden:

:sparke:

Note to self: ikke bruke eller flikke på doble nektinger og andre språklige krumsping når man ikke har tid til å sørge for at det blir ordentlig.

Det jeg burde ha skrevet var sikkert noe sånt som:
Jo mindre kristne vil inrømme at de plukker ut og vektlegger akkurat de bitene som passer dem fra Bibelen, jo mindre funksjonsdyktige er de i et moderne samfunn.

Ben "kløne" Murphy

Skilpadda sa for 19år siden:

Det er utrolig hva man kan tilegne seg med et par timers intens lesing kvelden før eksamen, og det samme gjelder sikkert lesing søndag kveld før man begynner undervisningen. Du skal se det går bra. ;)

Toffskij sa for 19år siden:

:glis: Det ante meg at det var det du mente, ja.

Jessica sa for 19år siden:

Det var nok ikke intens lesing før eksamen. Da hadde jeg ikke bestått. Garantert. Det var nitid jobbing osv..... samme det...

Toffskij sa for 19år siden:

Det virker faktisk på nesten nøyaktig samme måte. :skippertaksjunkie:

Sitron sa for 19år siden:

Så du måtte jobbe som en helt for i det hele tatt å bestå?