Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Men er de da egentlig tvillinger? Logikken min rekker ikke helt fram her kjenner jeg.
Ok, i mitt hode er det egentlig det samme som om hun skulle blitt gravid med han først, født han, blitt gravid 5 år senere og født henne. Altså søsken men ikke tvillinger?
Det er jo snakk om to egg?
Jeg har jo tvillinger som er født med noen få min mellomrom. Ja de går for å være tvillinger, men er så ulike som bare det. De er SØSKEN. Og hadde de vært født noen år fra hverandre hadde ingen trodd de var tvillinger. (det er bare like klær og samme vogn som gjør at folk tror det er tvillinger nå.)
Er jeg helt på jorde nå når jeg tenker at disse to som er skrevet om her ikke er tvillinger, men vanlige søsken? Har jeg gått glipp av noe i lesingen her?
Hva mener dere?
Jeg syns ikke det er tvillinger - man må ha vært i samme livmor på samme tid for å være tvilling i mine øyne. Hvis det er snakk om eneggede tvillinger som er født med flere års mellomrom syns jeg det teller som tvillinger.
Selvfølgelig er de ikke tvillinger.
Men jeg vet at mange i IVF-karusellen leker litt med tanker rundt det å benytte fryste egg. Det er jo ganske spesielt å sette inn et egg som ble befruktet på akkurat samme tid som et søsken som ble født flere år tidligere. Og da kommer det en del tanker. Men det er å dra det ganske så langt om man klarer å overbevise seg selv om at man har tvillinger. :knegg:
Man kan jo leke litt med tanken om at det blir som toeggede tvillinger, siden eggene kommer fra samme eggløsning, og blir befruktet samtidig, men født på ulikt tidspunkt. Men det ER jo ikke tvillinger.
Men hvis utgangspunktet hadde vært ett befruktet egg, som hadde utviklet seg til to embryo, og det ene hadde blitt fryst ned, så ville jeg vært med på at de var tvillinger født med fem års mellomrom. Men eggene settes vel inn før utviklingen har kommet så langt, vil jeg tro.
Jeg er mest forbauset over at dette er en nyhetssak - det er jo veldig valig i prøverørskretser. I alle fall kjenner jeg til flere tilfeller.
Logisk sett er de jo på en måte tvillinger også, ettersom embryoene har samme genmateriale og er like gamle. Dét er en fascinerende tanke, synes jeg, at et nyfødt barn "egentlig" er f.eks. 4 år gammelt.
Hvis både "grunnforsøket" som fryseeggene stammer fra og de nedfryste forsøkene gir resultat, så. Det skal jo litt til statistisk sett, men er ganske vanlig, som du skriver.
Jeg har ti befruktede egg i fryseren. :produktiv:
Kanskje jeg skal satse på å bli som kate+8? :knegg: Bare at de komme rmed litt mellomrom da. Blir sliten av tanken her kjenner jeg.
Men rent teoretisk kan man jo dra det så langt som å si at de er som toeggede tvillinger osv, men i praksis syns jeg dette blir litt utpå jordet et sted.
Uansett er jeg der at jeg syns det er ganske fasinerende å tenke på at snuppa er ute i friskluft for tredje gang. Først for befruktning, ned i fryseren, så opp for tining, og så ble hun født. :rørt:
Hun har forøvrig en bitteliten storebror som aldri ble, og jeg har aldri tenkt på dem som tvillinger.
Jeg husker jeg alltid synes det var rart å tenke på at embryoene var like gamle da vi holdt på med forsøk + frys, og tenkte en del over hvordan man forholder seg til akkurat dette, men det var aldri et stort tema (spesielt siden vi aldri lyktes med noen av fryseforsøkene og til slutt valgte å langtidsodle fremfor å fryse ned på de siste forsøkene).
Jeg er forøvrig enig i "samtidig i livmoren"-definisjonen når det gjelder tvillinger. Selv om embryoene ble befruktet samtidig har jo eggene og råmaterialet til sædcellene sånn sett ligger der fra fødselen av allikevel.
Ja, det gjør jeg også, som sagt - jeg har jo flere år bak meg i dette gamet og kjenner veldig mange IVF-ere, men jeg mener likevel at det skal litt til statistisk sett for at både hovedforsøket og fryseforsøket skal lykkes. Ved et vanlig IVF-forsøk er det vel 30-40 % for klaff, og for fryseforsøk en god del lavere (ettersom mange egg ikke overlever opptiningen). Så kan man jo begynne å regne.
Nei, det var jo mitt poeng i det første innlegget jeg skrev også - at dette absolutt ikke er uvanlig. Men husk også at mange (f.eks. meg, med fire ordinære forsøk) aldri får noen fryseegg i det hele tatt. Det er (eller var, i alle fall) stor forskjell på hvor mange egg det er vanlig å få på frys ved de ulike klinikkene. Da jeg var i gamet, var St. Olavs blant de klinikkene som hadde flest fryseegg. Ullevaal hadde ikke engang tilbudet. Hvis jeg tipper at jeg kjenner 100 IVF-ere, er det bare et par-tre av disse som har to barn i ulik alder fra samme forsøket (men langt flere som har fått "ordentlige" tvillinger).
Så i følge denne artikkelene, så ville jeg hatt trillinger, om fryseforsøket i februar 2011 hadde ført frem?????
Nei, da hadde det blitt et søsken som tilfeldigvis var befruktet på samme tidspunkt som tvillingene.
Tvillinger/triller er det kun når det deles livmor.
Jeg skulle gått med p åat de var tvillinger dersom de egentlig var eneggede, som hadde delt seg så tidlig at et ble satt inn og et lagt på frys. Men slikt skjer vel ikke.
Så nei, de er søsken, ikke tvillinger. Tvillinger må ha vært samtidig i livmora ja. Eller komme fra samme egg.
Jeg synes det blir tullete å kalle de tvillinger. Greit nok at de ble unnfanget samtidig. Men de er jo like forskjellige som vanlige søsken, og det er 5 år mellom dem.
... men det er jo majoriteten av tvillinger også, da. ;) Bare 25 % av alle tvillingpar er eneggede; toeggede tvillinger er jo like forskjellige som vanlige søsken.
Jeg er enig med HI og synes det er meningsløst å kalle søsken for tvillinger dersom de kommer fra hvert sitt egg og er født med fem års mellomrom. Jeg ser at det er en morsom tanke at de er befruktet samtidig, men "tvillinger" er primært et ord for søsken som er like gamle, slik jeg ser det. Hadde det vært snakk om eneggede tvillinger, synes jeg det ville være mer interessant å vurdere å kalle dem tvillinger selv om de var født med noen års mellomrom - for "tvillinger" kan jo også referere til det å ha samme arvemateriale. (I det sistnevnte tilfellet kunne man jo også kalt det yngste søskenet en klon av det eldste, og se hvordan reaksjonene ble på det. :knegg: )
:lol: Hadde nok blitt en annen lyd i fløyta da, ja.
Jeg har forøvrig fått rundt 6 befruktede egg på frys ved vanlige uttak, noe som resulterte i 5 fryseforsøk (med innsetting av to egg hver gang = 10 sjanser) og jeg lyktes aldri selv om eggene var tilsynelatende perfekte. Jeg lyktes forøvrig heller aldri på ferskforsøkene til disse fryseeggene så som Bluen sier er det nok ikke det vanligste at man lykkes to ganger med noen års mellomrom på samme batchen egg. Jeg kjenner også mange IVF'ere, og kun et aldeles lite fåtall har semitvillinger i så måte (og som Bluen skriver er det lang vanligere med vanlige tvillinger heller). De som får til klaff på flere runder av samme batch har nok både god batch og fertilitet sånn sett (i den grad man har det som IVF'er), eller bare vanvittig flaks.
Jeg vet det, altså. :knegg:
Men det fødes vel flere toeggede tvillinger en eneggede?
Jeg tenkte hun brukte det som et argument for at de ikke var tvillinger; at de kom fra forskjellige egg.
Som jeg skrev, så synes jeg at "tvillinger" kan brukes om enten søsken som er like gamle, eller søsken som stammer fra samme befruktede egg. Jeg tenkte det var det HI også mente med den formuleringen - at ingen av de to tingene var tilfelle her - men det vet jeg jo ikke om det var.
Men jeg har snakket med mange, inkludert sprenglærde kollegaer, som ikke har skjønt enegget/toegget-konseptet. "Nei, lille venn, selvfølgelig kan ikke sønnene dine komme fra ett egg. Det er da to av de, ser du." :humre:
Så dersom et egg delte seg sånn en dag etter befrukting, så skal det jo være teoretisk mulig at de satte inn ene delen og frøys den andre, og derved kan det være eneggede tvillinger født til ulik tid, da? (I så fall hadde jeg akseptert at de ble omtalt som tvillinger med 5 års aldersforkjell, altså)
Merker at jeg er vagt usikker på dette med hvor fort de setter inn/fryser inn Men, det er jo normalt at man kjenner til antallet egg, mener jeg? Sånn at man ville oppdaget et ekstra, om det hadde delt seg?
forøvrig virker den tvillingboka veldig interessant. Selv om jeg ikke har tvillinger, ikke har noe tro på at jeg kan komme til å få det, eller engang kjenner noen som har det. Bare synes det er interessant.
Jeg vet ikke hvor "gamle" fosteranlegg de kan fryse ned. :vetikke: Tror ikke det er vanlig praksis å vente så lenge som to uker, men det kan godt hende det er mulig.
Jeg tør ikke vedde på at det virkelig har skjedd, men jeg tror jeg har lest om det, jeg ble i hvert fall veldig sjokkert- og det hadde jeg ikke blitt om det dreide seg om vanlige søsken født med fem års mellomrom slik som det er beskrevet i HI.
Jeg mener å ha hørt i forbindelse med vår IVF at det ikke er lov å fryse ned embryo i Norge.
Det er vel et stadie mellom befruktet egg, og embryo. Handler vel om antall celler den er delt i. For vår del var snuppa en åttedelt celleklump da hun ble innsatt i livmoren min, og da var det visstnok på grensen til å gå over til neste stadie. SÅnn som jeg husker det, men det skjedde så mye den tiden, så det er litt uklart for meg.
Jeg tror det aldri har skjedd her til lands at man har satt inn embryo.
SÅnn det skjer er at de tar opp et befruktet egg, ser om det deler seg, og deler det seg en gang setter de inn om det ser fint ut. Hunnen rundt skal vel være jevn og pen.
Kritereie for å bli nedfryst som befruktet celle er at de ser at det befruktede egget deler seg en gang. Gjør det ikke det blir det ikke fryst.
Den ene dagen hadde vi uttak, dagen etter fikk vi telefon om hvor mange egg som hadde delt seg, dagen etter fikk vi telefon om det var overlevende egg som egnet seg til innsetting. Og jeg mener vi var inne til innsetting dagen etter det igjen, eller var det dagen før? Dvs at eggene ikke rekker å ha celledelinger mange ganger før innsetting.
Det sies vel at cellene deles gjennomsnittlig en gang pr døgn. Og da vi hadde fryseforsøk var det åttedelt. Så så mange dager har det da ikke gått mellom uttak og nedfrysing nei. Særlig med tanke på at man må se at det skjer en celledeling før innsetting etter at egget er tatt opp fra frys for å se om det er håp for det. Og da er det enda ikke embryo.
Nå leste jeg ikke resten som er skrevet i tråden men for å spesifisere hva jeg mente:
Tvillinger (i mitt hode) er barn som har delt livmor samtidig og som er født på samme dag.
Jeg selv har toeggede tvillinger altså, og jeg sier jo at de er tvillinger. Nettopp fordi de har vært i min livmor SAMTIDIG, og ble født med bare noen minutters mellomrom.
Hadde derimot jeg hatt et nytt frys med et egg fra samme "lager" som de forrige, hadde jeg ikke sett på det evnt barnet som trilling, men som et helt vanlig søsken til mine to tvillinger.
Var det litt klarere? er ikke flink å formulere meg
.jpg)
