Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg er glad for at det kommer reaksjoner, både på den ene og den andre.
Her jeg bor er Plumbo den ultimate festmusikken, og jeg holder meg langt unna bygdefestene. Jeg har ikke tall på alle gangene jeg kommenterer lignende utsagn, både mokkamann og fittehøl, og får blikk og kommentarer tilbake om som mener jeg er altfor sensitiv, og at jeg må da tåle en uskyldig spøk.
Det er skremmende hvordan hverdagsrasismen blir sett på som uskyldig moro av "folk flest", og at de faktisk ikke ser hvor nedtrykkende og ødeleggende den er.
Har i dag slettet en barndomskamerat som venn på FB. Han jubler over gårsdagens vits, og mener Terje skulle fått seg en hard høyre. Han mener at utsagnet om "fittehøl" var mye verre, og etterlyser Ottar og andre rødstrømpeinstanser. Samtidig er dette mannen som legger ut bilder av nakne kvinner, store bryster og legger ut de mest nedrige kvinneharseleringene som jeg har sett. Har vurdert å slette ham tidligere, men har håpet i det lengste at noe av mitt og andres syn skulle smitte over. Nå orker jeg ikke mer fra den kanten. Det er faktisk trist.
Jeg tror faktisk ikke at han mente det som en fornærmelse. Jeg jobber sammen med folk som jeg jevnlig må fortelle at man ikke kaller folk med afrikansk opprinnelse for neger. De samme folka mener det slett ikke vondt, og jeg tror ikke at de på generell basis har noe i mot folk med en annen hudfarge heller.
Jeg skulle bare så inderlig ønske at han ikke hadde sagt den vitsen på TV i beste sendetid. Det er uten tvil synd på mannen som får all verdens medier midt i hodet og en kritikk som er så massiv fordi internett når ut til så mange, men likevel syns jeg det er ille at alle Gode Nordmenn nå kan ta ut sin indre hverdags(skap)rasist og si at "såååå ille er det da ikke, kan man ikke si noen ting lenger nå uten at det er rasistisk?".
Vokalisten fra Plumbo våkner vel til tidenes bakrus i dag, vel fortjent. Men jeg ser ikke hva mannen fra Kaisers har med dette å gjøre, den oppdragende effekten i å helle øl på en som er i ferd med å beklage seg, kan godt diskuteres. Jeg synes ølhellingen, og Tshawes uttalelser på Dagbladets nettside, er helt bak mål, og kun bidrar til at de holder seg på samme lave nivå.
"Fittehøl" kan definitivt oppfattes som diskriminerende mot kvinner all den tid han bruker det som et skjellsord og det er negativt ment. Kvinner blir undertrykt pga kjønn i dagens samfunn, og det er minst like viktig å reagere på utsagn av den typen, som det er å reagere på det noen oppfatter som hverdagsrasisme.
Greit nok det, men rettferdiggjør bruken av et skjellsord det at man står på direktesendt TV i beste sendetid og vitser om andres hudfarge? Er ikke dette to helt forskjellige diskusjoner?
Nei - for meg er det samme diskusjon. For Tchawe er det åpenbart viktig at ingen viser nedlatende holdninger mot han, mens han selv (fordi han er brun?) er fri til å være nedlatende mot hvem det skal være.
Jeg synes ikke det er greit å si mokkamann, og etterpå si det var en fleip, og jeg synes ikke det er greit å kalle noen et fittehøl, og understreke at han mener alvor. Han kan prate dritt om sitt eget kjønnsorgan om han mangler ord.
Jeg er helt enig med det du skriver her. Jeg tror heller ikke at de mente det som en fornærmelse, men som en spøk. Jeg tror også de har lært at sånne spøker er ikke så lure og kommer nok neppe til å gjøre det igjen. Jeg har i grunn større tro på at Plumbo-vokalisten lærer noe av dette enn at Tchawe gjør det, for han har jo sagt veldig(!) mye rart opp gjennom årene etter at han ble kjendis.
Selvfølgelig er fittehøl ille, akkurat som teksten til Plumbo representerer et gitt kvinnesyn som er ganske så tragisk. Både diskriminering på grunnlag av etnisitet og kjønn er ille. Forskjellen er at i samfunnet Norge så er det, takk og pris, ikke så ok å diskriminere på grunnlag av kjønn lenger sånn i all offentlighet, mens hverdagsrasismen er der hver eneste dag for tusenvis av mennesker. Derfor er den, per dags dato så veldig mye verre. Det er ikke mange barn på skolen i Norge i dag som mobbes pga at de er jenter, mens mange barn, daglig, får dritt slengt til seg pga av hudfargen sin. :enkelt eksempel siden jeg ikke får til å se det jeg vil i dag:
Jeg syntes ikke det er noe rasistisk over at Madcon kaller Senkveldgutta bleikfiser. Jeg syntes heller ikke det er noe rasistisk over å kalle noen Mokkamann. Men settingen ble HELT, HELT, HELT feil.
Jeg kjenner gutta personlig og er 100 % sikker på at dette ikke var rasistisk ment. Men jeg syntes oppriktig synd på LEB som driter seg ut på denne måten, spesielt når det blir lynsjesteming av det. Jeg tror dette heller bunner i LEBs naivitet. Han har et avslappet forhold til folk med annen etnisitet selv, og jeg tror ikke han ante konsekvensen av kommentaren.
Jeg har sett klippet og det var virkelig å bæsje på leggen. Men rasist? Nei det er han ikke.
Syntes folk får roe ned litt. Han har lagt seg flat, og mer enn det kan han ikke gjøre.
Jeg blir litt svett av all dissingen av "folk flest" i denne tråden. "Folk flest" er hyggelige, oppegående og reflekterte mennesker, helt uavhengig av om de henger på FP heller ikke.
Plumbo har spilt landet rundt i 15 år ca. De har aldri sett på seg selv som moralske forbilder, men heller et småvulgært partyband som lager fest og morro. Og dette gjør de bra, de er enormt populære.
Hva teksten angår, så er den også ikke alvorlig ment den heller og den var heller aldri ment som noe annet enn en fleip. Men når de nå havner under lupen, så blir jo absolutt alt feil.
Men jeg syntes man skal være forsiktige med å tilegne de en masse på grunn av en utrolig dum kommentar. LEB er tankeløs, han kan si mye rart. Sånn er han. Men han er ikke en fæl fyr, verken mot kvinner eller mot mørkhudede.
I blogginnlegget som Tallulah lenket til tidligere i tråden ligger det en videosnutt med råd om hvordan man skal diskutere med folk som kommer med rasistiske ytringer. Det aller viktigste er å holde skillet mellom det folk sier/gjør og det folk er klart. Det blir umulig å diskutere rasistiske ytringer hvis man trekker det dit hen at ytringen sier noe om hva folk er, og det gjelder begge parter - både de som kritiserer ytringen og de som forsvarer de som har kommet med rasistiske ytringer. Viktig å huske på!
Det kan også være at man lurer på hvem han Terje er? Det er ikke alle som er på fornavn med alle her i verden. Så hvis det hadde vært meg som hadde skrevet det innlegget du siterer så hadde spørsmålstegnene betydd Terje hvem?
Jeg er forøvrig stor fan av Jay Smooth som det linkes til nederst i blogginnlegget. Finn gjerne fram noen Youtubeklipp av mannen om dere har litt tid til overs på en søndag. Jeg har brukt han i undervisningen i et, av mange førsøk, på å oppmuntre til toleranse.
Uten at noen reagerer!? :humre: Jeg synes knapt jeg ser annet i kommentarfelt, blant venner på facebook og i det hele tatt. At Tshawe sin kommentar er verre enn den plumbofyren kom med.
Jeg synes det er synd at fittehølkommentaren falt og at ølet ble spilt. Rett og slett fordi det gir hverdagsrasistnorge akkurat den tilsløringen de trengte av rasistkommentaren, reaksjonene blir mye styggere enn kommentaren i seg selv etter folks oppfattelse. Jeg er mer opptatt av saken enn enkeltpersonene her, signaleffekten. Det er klassisk FrP- og offersympatilogikk som kommer til å regjere framover, det er jeg ganske sikker på.
Nå har ikke jeg noe forhold til sangen til Plumbo, men ut i fra det lille jeg har hørt om en møkkamann som stinker, og kona som har gått fra ham, og tullingen går rundt og spiller fløyte for å lokke kona tilbake - vel så synes jeg at det kom et litt større perspektiv inn i bildet enn akkurat enkeltordet "mokkamenn". Han sa da vitterlig at sangen fikk et nytt navn når han så dem? Er jeg helt på jordet når jeg setter begrepet mokkamenn i sammenheng med sangens innhold? Jeg har nemlig ikke sett at dette har blitt kommentert.
Heldigvis så forbarmet Ole Ivars seg over stakkaren som ikke hadde gjort noe som helst galt, de gikk på byen på Rune Rudberg-konsert og han fikk folkets og rudbergpubens store støtte. :rørt: Snart huskes ikke saken for noe annet enn kulturblærenes overreaksjon og heksejakt på en helt normal og hverdagslig kommentar. For folk flest. (Innerst inne håper jeg at det gjør inntrykk på store deler av den unge delen av befolkningen som forhåpentligvis har mer sansen for Kaizer enn Møkkamenn at kaizerfyren reagerer så sterkt som han gjør. Spørsmålet er hvor sannsynlig det er at møkkamennfansen er de samme som kaizerfansen, og om det gjør noen forskjell.)
Jo, men det er jo bare dummingene/folk flest/de uvitne/Frp'erne/bondeknølene/såpeoperaseerne/Se og Hør-leserne som reagerer, de som betyr noe reagerer jo ikke.
Det stemmer ikke, etter min oppfatning. Jeg har sett oppegående folk som etter min oppfatning ikke tilhører en såkalt uvitende Se- og hørgjeng (her inne også) som åpenbart synes at Tshawe sin kommentar var på linje med plumbofyren sin. Jeg har også sett det på Twitter og FB. Marie Simonsen f.eks twitrer dette:
Jeg ser også at antirasistisk senter ikke akkurat ensidig støtter Madcon og co.
Det sa du det jeg tenker men ikke har klart å formidle. Veldig godt sagt.
(For ikke å snakke om at det er ok med rasistiske kommentarer om noen som har sagt blekfiser ( :eek: ) eller lignende, ser jeg blant FB-vennene mine. Stakkars stakkars det hvite fine norske folk som har måttet finne seg i den slags humor. En helt identisk humor, kanskje verre, enn plumbosangeren sin. :( )
Hverdagsrasisme som dette er en av de største utfordringene vi har. Jeg ble veldig glad når jeg hørte reaksjonene fra salen etter uttalelsen, det tyder på at vi er på vei mot mer fokus på hvor farlig dette kan være. Sirkuset i etterkant synes jeg er underholdende, må jeg innrømme.
Etter å ha lest hele teksten til "Alle Damer" så skjønner jeg litt mer av menneskesynet til disse gutta :snill:
Alle Damer! Lyrics
-Hei Tommy, jeg fikk med den dama hjem i hælja!
Pfft! Åssen fikk du til det a?
Nei, jeg bare lurte i a no pils og greier jeg så..
Et vorspiel, ut på byen og et nachspiel likeså,
samme hvor du skal hen så er sminka alltid på.
På vorspielet er det ofte kult å shotte lite grann,
da blir vi fin i farta og kåte alle mann.
Tonnevis med sminke, for å dolle seg opp.
Silikon i puppa for å stramme dem opp.
Men vi gir vel faen det er'kke puppa vi skal ha,
nei gi oss ei fitte så blir vi så gla..
Klokka nærmer seg 2,
får jeg 'kke dame nå så må jeg runke på do.
Men kjenner jeg den rett, så får jeg det til,
for ner i buksa har jeg noe som gjør dem vild
Alle damer er så lette å lure,
bare gi dem no' pils så er det bare å pule.
Vi tar dem med på rommet, for vi gir vel faen,
for en time eller to så har vi
finni en annen.
Når du kommer ut på byen blir stemninga på topp,
det strammes litt i buksa når vi finner oss en kropp.
Men alle stygge damer har en kjempesøt venninne,
når jeg blir drita full så er dem vanskelig å finne
På nachspillet vi drar, hun dama hun er med,
tissen min er stram, jeg skal nok få det te.
Begge er så kåte vi finner oss et rom,
jeg stikker'n inn i musa, men hun er faen ikke dum
Klokka nærmer seg 2,
får jeg 'kke dame nå så må jeg runke på do.
Men kjenner jeg den rett, så får jeg det til,
for ner i buksa har jeg noe som gjør dem vild
Alle damer er så lette å lure,
bare gi dem no' pils så er det bare å pule.
Vi tar dem med på rommet, for vi gir vel faen,
for en time eller to så har vi
finni en annen
Nå må dere ikke være så humørløst rødstrømpete da, småjenter! :dakars:
Eller. :gal: Dette var liksom hakket beyond fyllefestsangene da jeg var ung. knirk Da var det liksom heftig med Ingenting og en røyk på senga, og roping på øl sammen med Jokke.
Det er jo ikke det, og jeg tror de som kommer med rasistiske kommentarerer i kjølevannet av dette, ikke er rasister heller, men folk som er lei av hylekoret og de overdrevne reaksjonene. Jeg synes det var supert av publikum å "pipe" og "u-e" til den kommentaren, og jeg synes det var på sin plass å si "unnskyld" også. Det jeg synes har uheldig virkning i ettertid er stunt a la det Terje gjorde, for da springer debatten videre og media hauser alt opp og fremstiller det ti ganger verre enn det egentlig er/var.
Kjenner jeg er enig med Ramses her - også fordi hva som er en betinget debatt om hverdagsrasisme, ordbruk og holdninger generelt, drukner i skittkasting, konkurranse om hvem det er mest synd på, og dissing av (joda helt enig) dølle rølpetekster.
Det blir så opphauset at det ender med at hverdagsrasistene kommer til orde, de som prøver dra en holdningsdebatt blir overhørt, og Plumbo får fler fans. Har man ikke hørt om bandet før, har man garantert hørt om det nå.
Og, enden på visa er at ingen blir særlig klokere, utenom vokalisten, som forhåpentligvis tenker før han lar tungen tale neste gang.
Hvilket plateselskap er det egentlig disse gutta har kontrakt med?
Jeg syns det er utrolig at de har fått gitt ut en plate med en tekst som det der blant andre dårlige tekster.
Om han er en likanes kar på privaten så syns jeg det er enda mer oppsiktsvekkende at han faktsik klarer å lire av seg noe slikt når han står på en scene foran hele det norske folk.
Nå har det blitt vitset så mye om dette på FB at jeg blir helt kvalm, så nå blir det pause fra nett fram til i kveld altså.
Bilder av "mokkamann"-esker og det som er.
Jeg hører ikke på Plumbo, men når jeg nå leste teksten her, håper og tror jeg det må være en smule ironiske tekster. For slik det står i teksten, vet jeg at mange oppfører seg. Og at Plumbo da på en måte harselerer med dem. Eller? Er jeg for naiv nå?
Ja, jeg syntes det er litt morsomt at man konkluderer med at kvinnesynet til forfatteren av teksten må være dårlig på grunnlag av dette.
Jeg har ikke sansen for verken musikken eller tekstene (de er råharry og vulgære), men mange syntes dette er morsomt. Folk er forskjellige, det gjør en ikke nødvendigvis til en dårlig person.
Jeg er ikke sikker på om det er så svart/hvitt. Det kan også hende at de fleste mørkhudede som Plumbo-gutta kjenner er en lite selvhøytidelig gjeng, som selv fleiper mye med egen hudfarge og etnisitet. Jeg kjenner en som har festet mye sammen med Plumbo, og han fremlegger det hvertfall sånn, som at i miljøet "hjemme" så var det alltid mye fleiping rundt nettopp dette. De kaller seg selv negre, svartinger, pakkiser osv, ønsker at vi nordmenn skal begynne å kalle en spade for en spade igjen og slutte å være så redde for N-ordet, han ønsker å bli kalt for neger hvis han skal beskrives, "For faen, det er jo det jeg er. Jeg er ikke fra 'Afrika' jeg er fra ETT LAND I Afrika, men jeg er da neger. Kall det hva det er. Det er jo snart ikke lov å si at noen er mørke i huden lenger."
Og jeg tenker at hvis det er slike mørkhudede Plumbo-gutta er vant til å omgås, så er det kanskje ikke så rart at han brukte "bygda" som et forsøk på å forklare hvorfor det ble som det ble. Det er det vel det han kjenner? Jeg så hele intervjuet, og han hadde jo problemer med å sette sammen en fullstendig setning, han slet tydelig med å finne ordene til å få sagt det han prøvde å si. Jeg tror ikke han mente at det å være fra bygda gjør det greit å være rasister eller å komme med klønete uttalelser, men kanskje at "på bygda der jeg kommer fra så er ikke utlendingene så nøye på sånne uttalelser, så jeg glemte i forfjamselsen og gledesrusen at jeg snakket til en større forsamling og at ikke alle har samme syn på det".
La meg bare få legge til at jeg ikke er blandt dem som klappet meg på magen og rullet på gulvet i latterkramper da kommentaren falt. Jeg gjemte ansiktet i hendene og gjentok "nei, nei, nei" og tenkte at det var både upassende og teit, men jeg tenkte aldri rasisme, hverken åpen eller hverdags-.
Og i håp om å unngå å bli misoppfattet: Jeg sier heller ikke at mørkhudede som ikke flepier med egen hudfarge, religion, språk, whatever er selvhøytidelige og uten humor, kun at noen har selvironi og humor på egen bekostning rundt emner som andre synes er rasistiske, ubehagelige og ikke bør tulles med.
jeg så ikke på i går men skjønte fort på¨facebook at det hadde skjedd noe helt forferdelig.... LItt VG-drama spør du meg, skulle tro det var skjedd ett drap eller noe....
unødvendig - helt klart.... men herregud så unødvendig å HATE noen fordi de mener noen hater... eller? :) Dom som sier at dom er domme, dom er domme dom :)
Tone Damli har også uttalt seg. Etter at hun selv en gang ble beskylt for rasisme fordi hun kalte dansepartneren i "Skal vi danse" en pakkis. Hun burde vel ha lært at det ikke nødvendigvis er vondt ment.
Jeg synes ikke teksten er morsom, men jeg blir heller ikke spesielt provosert*. Forøvrig ler jeg av mye annet som er både vulgært og politisk ukorrekt.
Jeg kjenner en god del unge mennesker som synes Plumbo er fin-fin festmusikk, uten at det gjør de til hverdagsrasister, helgerasister, dumme, konemishandlere eller trangsynte Frp-velgere med horn i panna. Like lite som jeg ender på kombinasjonsfylla av å høre Amy Winehouse.
*Jeg ergrer meg langt mer over de halvnakne damene Erik og Kriss hadde med seg, som en form for tilbehør.
Slik jeg leser de siste innleggene fra Joika er tekstene til Plumbo ironiske. :nemlig: De mener det egentlig ikke. Det er bare rå humor, de gjør narr av den kåte mannen. Bare synd at en del av den mannlige fanskaren deres ikke har skjønt det enda, at de blir latterliggjort? :dakars:
Har aldri hørt låta før igår (er vel av de få...) men var ikke imponert i det hele tatt da jeg så videoen på youtube. Ser de prøver på noe nasjonalromantiske krumspring, men det fenger ikke meg. Takke meg til Gåte, Nordstoga, Valkyrien og Katzenjammer som gjør det med stil.
Det går farsott på FB og twitter nå, om at Madcon kalte seg Mokkamenn før de bestemte seg for å satse internasjonalt, noen som vet om det stemmer? Og at Tshawe kalte seg selv en mokkamann på Senkveld, noen som fikk med seg det?
Syns teksten "Alle Damer" er banal og trist, når det kanskje er særlig ungdomsskoleelever (og yngre!) som går rundt og synger på dette. Det er ikke morsomt i det hele tatt.
Så får jeg heller være tantete i noens øyne.
Selv om jeg husker godt hvor morsomt det var med tekstene til "Frekkis" på 80-tallet. Holder heller en knapp på Arnie SkiffleJoe Norse, som sensurerte alle de stygge ordene i tekstene sine med et bært-bært-horn.
For fittehølet også? Som jeg forøvrig synes er en så ille, vulgær og diskriminerende uttalelse at jeg gremmes langt inn i sjelen. Og ja: Verre enn den dårlige mokkamann"spøken".
Jeg kjenner jeg blir litt "ohff" av hele saken. Ja, det var en drita klønete og plump uttalelse, noe som skulle være "morsomt" var bare urteit. Men derfra til så å ekskalere til det ville helvete, se "respekterte" folk hive seg på som en lynsjemobb og nærmest kreve blodsutgytelse, godt hauset opp av VG m/venner, gjør at jeg ikke videre imponert over det heller.
Jeg har også hørt mye verre ting sagt fra en Stand-up-komiker scene, så jeg tenker at Plumbo var på feil sted og til feil tidspunkt.
Fascinerende å se den jakta på Tshawes hode som har foregått i kommentarfeltene dag. Det han sa omtales som mye verre, han har sagt stygge og sleivete ting før osv og når han beklager er det heller ikke godt nok for mange, mens andre jubler og mener Plumbomannen vant, Tshawe ble gruset. Nå la ikke T opp til bråket, han svarte på en fornærmelse med altfor heftige ord, men han har tydeligvis fått store deler av det norske folk på nakken.
Meget uheldig og teit, men litt opphauset innrømmer jeg at jeg synes det har blitt. Tenker litt på familien til Plumbo-vokalisten jeg da, for som jeg har klart å lese meg til så har han barn i skolealder, så jeg synes synd på dem i morgen.
Jeg tror at Madcon ikke tok det så tungt, helt til folk begynte å bue i salen. Det var da armene til Yosef? kom inn i bildet, det var faktisk "folk flest" som ropte rasist.
Om man nå skal håne Plumpo for tekstene de synger, så er det jaggu mange andre man også skal håne.
Det virker som at flere av dere tror at alle artister står for det de synger, det er jo ikke sånn.
Eh, de aller fleste artister jeg liker (kanskje faktisk de aller fleste artister, generelt) holder seg for gode til å synge møkkatekster (pun intended) som plumbo sine.
Mener du at de lager tekster som rimer, uavhengig av hva slags budskap de sender? :hehehe: Å være artist handler ikke om å stå å lalle ord til en melodi, for de fleste handler det om å formidle et budskap. Hvis Plumbo vil være morsomme/vulgære/harry så for all del, men jeg gidder ikke å høre på det.
Vel, i motsetning til deg, så syns jeg det er helt greit at du kritiserer tekstene til band jeg liker. Og siden de er gjennomtenkte, så er det også lette å forsvare.
Det er for øvrig et visst spenn mellom "politisk og etisk korrekt" og "nachspielvoldtekt er gøy", så jeg tror ikke man skal være redd for at det kun blir politiske protestviser om Plumbo og deres likemenn legger inn årene.
:) At Plumbo legger inn årene skal nok litt til, de har spilt en stund.
Jeg synes ikke det er greit å håne noen artister sine tekster jeg, for vi er alle forskjellig og liker forskjellig musikk.
Nå er ikke jeg en stor Plumbofan altså, men jeg synes behandlingen de har fått de siste dagene ikke er fortjent.
