Velkommen, Gjest.

< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?

«Mokkamann»

Hva mener du om kommentaren til Madcon?

  • Åpenbart rasistisk
    36 stemmer
  • Uheldig og teit
    204 stemmer
  • Morsom
    3 stemmer
  • Det verste du har sett på TV....
    0 stemmer
#301

Tallulah sa for siden:

Poetisk. :rørt:


#302

Minerva sa for siden:

Sjarmerende. :rørt:



#304

Pøblis sa for siden:

Det går an å synes at Plumbo har fått litt vel i overkant mye pepper OG være (sterkt) kritisk til tekstene deres samtidig.
Dessuten vil jeg hevde at det å kritisere ikke er det samme som å håne.

Jeg synes ikke slike tekster er uskyldig moro. Jeg tror slike tekster som i den "lure damer"-sangen, er med på å påvirke oss.


#305

007 sa for siden:

Helt enig. Jeg er ingen Plumbofan, men jeg liker å trene etter Møkkamann-sangen. Og jeg synes Plumbovokalisten fikk mye pepper for uttalelsen sin uten at jeg dermed synes de skriver gode tekster.

Jeg er forresten også ganske harry, men pule-, fitte- og ståpikkfnisingen var jeg ferdig med i puberteten. For ikke å glemme fittehøl. :gal:


#306

Amelie sa for siden:

Dessverre. Men hvem skal si "Stopp"?


#307

Nextlife sa for siden:

Jeg synes hele greia ble flau, det var idiotoppførsel i alle ledd her.

Det flaueste av alt er jo at det er det norske folk som har stemt frem den elendige låten som årets hit. :(


#308

emm sa for siden:

Stein Østbø skriver dette i VG i dag:

Jeg har aldri hørt dette uttrykket jeg? Har flere i kretsen min som er mørke i huden, og hverken en pakistansk kompis eller en Iransk venninne hadde hørt dette brukt. (Det var jo en shcikkelig spørreundersøkelse..) Men jeg ble nysgjerrig, for jeg har hørt det meste på det området, det er jeg ganske sikker på.

Ikke for at det gjør saken bedre, det er jo klart hva det henspeiles til i Plumbosaken, men hvor er det folk slang "mokka" for "noen tiår" siden?


#309

Tallulah sa for siden:

Med forbehold om at du er omtrent på min alder, så vil jeg vel si at "noen tiår siden" kan være en 3-4 av dem, og da reflekterte jeg lite over slike ting. Det er nok i hovedsak et utrykk som ble brukt på 50- og 60-tallet, hvor afrikanere ble beskrevet som noe eksotisk, vilt og anderledes. Jeg har hørt det innimellom helt inn på åttitallet, men ikke i voldsom bruk. Og helt klart sagt uten respekt.


#310

emm sa for siden:

Ja, 50 og 60 tallet har jeg mindre erfaring fra. :knegg:


#311

Pepper Lemon sa for siden:

Jeg hørte det sagt om min nyfødte niese det herrens år 2009, på Rikshospitalet. En dame tittet på den nyfødte, og sa noe slikt som "for en nydelig, liten mokkabønne!". Vi andre ble litt sånn :blinke:, men den mørke pappaen leet ikke på et øyelokk, han var visst vant til å høre sånt.


#312

emm sa for siden:

Mokkabønne faktisk, er det mulig.


#313

Kanina sa for siden:

Jeg er fortsatt himmelfallen over at det går an å argumentere med at det utsagnet som kom først "nøytraliseres" av et annet teit utsagn som kom etterpå. Som om Plumbo-mannen kunne vite på forhånd at Tschawe ville si noe kvinnefornedrende, og derfor kunne tatt det med i vurderingen sin av hva som var greit å si..? :blinke: (Ok, det kunne tenkes at Tschawe har et rykte på seg i så måte, men det forsvarer uansett ikke "spøken", som var rasistisk overfor potensielt mange seere og en skam for nordmenn flest).


#314

Karamell sa for siden:

I dag hørte jeg Møkkamannsangen for første gang. Ever. Og det på en radiokanal som jeg alltid hører på i bilen til og fra jobb. Neppe tilfeldig. Jeg syns det er synd at denne saken gir mer blest.


#315

Anikka sa for siden:

Der formulerte du det min ammetåkebefengte hjerne satt og prøvde å få frem. Utrolig merkelig.


#316

Anita72 sa for siden:

Synes den og lignende kommentarer en ganske håpløse og burde komme i samme kategori som dere mener moccamann hører hjemme.


#317

Amelie sa for siden:

Det er det jeg sier; det hele var iscenesatt og avtalt spill for å få masse PR og platesalg! Du kan lese det i fjesene deres på bildet som taler for seg .

:belærende:


#318

Skremmern sa for siden:

Jeg ser det samme på mine "venners" sider.


#319

IOA sa for siden:

Jeg har bare en venn på FB som legger ut støtte til Plumbo. "Er det ikke romm for å trå litt feil?" :snill:


#320

-Nj- sa for siden:

:fnise:


#321

Irma sa for siden:

Dette stemmer ikke. Han har sagt at han ikke hørte ordentlig hva som ble sagt, og ble informert om dette da han hadde gått av scenen. Det er åpenbart viktig for folk å finne flest mulig negative ting med Madcon akkurat nå. Han har sagt bleikfis! Du store all verden. :dramaqueen: Jeg har aldri hatt sans for fyren før, og har vel ikke mer sansen for ham nå, men dette framstår for meg som synsing for å få ting til å stemme med eget bilde av situasjonen.

Nettet overøses med rasisme nå, jeg blir skikkelig lei meg av hele greia. Plumbo vinner helt sikkert GP i sympatirus, og ettermælet blir at sånne ting er helt greit å si. Jeg ser sjeldent på TV, men i dag så jeg for en gangs skyld på nyhetene på TV2, og der ble saken fullstendig ensidig fokusert rundt det at det som skjedde var helt greit. Svartingene/pakkisene /mokkamennene de intervjuet sa at man måtte tåle den slags betegnelser så da er det selvfølgelig greit. :nemlig:

Vokalisten i Plumbo la seg i det minste langflat uten forbehold og beklaget. Når han selv sier at han skjønner at det var galt det som ble sagt, så skjønner jeg ikke hvorfor folk skal trøste ham med å si at det var ok. Ah, ja. :lyspære: Det kan jo hende at det er fordi man mener at det som ble sagt var helt ok.


#322

Irma sa for siden:

Apropos diskusjonen tidligere i tråden rundt at Plumbo kan ha venner som synes at nedsettende og rasistiske ord er ok, og at dette kan ha bidratt til det som ble sagt. Jeg skjønner godt at folk blir opprørt over at bygdemiljøene blir ansvarliggjort for det som ble sagt, fordi man der er så bondske og ikke skjønner at rasisme er en litt dum ting. Samtidig så er min erfaring at det er mer hverdagsrasisme i landlige miljøer. Jeg ser ikke bort i fra at det enkelte steder kan være et smart trekk å si at man synes at "neger" og "pakkis" er helt ok, for å bli inkludert i miljøet.


#323

Lommelun sa for siden:

Yeah right som at Madcon ikke hørte hva som ble sagt på scenen!

Hvorfor gikk dem da av ?


#324

Patsy sa for siden:

:confused: Det er da vanlig at prisutdelerne trekker seg til side når vinnerne har mottatt prisen.


#325

Irma sa for siden:

:humre: Herre min hatt.


#326

Tallulah sa for siden:

Det er vanlig at de trekker seg til side, og venter på siden før de går ut sammen.

Jeg syns for øvrig det er totalt meningsløst å diskutere hvor og når og om og hvordan Madcon hørte uttalelsen. Den falt like fullt, og er ikke mindre ille om Madcon hørte den eller ikke.


#327

Nyx sa for siden:

Hvis det er mitt innlegg du sikter til, så mener jeg på ingen måte å si at det er "bygda si skyld" eller at det er sånn i alle bygder, eller i hele bygda der disse gutta kommer fra for den saks skyld.
Jeg sier bare at jeg vet at han jeg kjenner som pleide å henge sammen med Plumbo-gutta er en sånn type. Snakker rett som det er høyt til alle som gidder å høre på hvor teit det er at vi i Norge har blitt så redde for å bli stemplet som rasister at vi snart ikke tør å bruke ordet svart for å beskrive en jakke en gang. At vi må slutte å gi selve ordene så mye makt at vi endrer hele språket vårt.
Og da tenker jeg at hvis det er sånn at flertallet av de med utenlandsk opprinnelse som Lars Erik Blokkus kjenner sier som kompisen min, så er det kanskje ikke så rart at han glemmer å tenke over hva som er politisk korrekt å si og ikke. :vetikke:
Det er klart, han burde jo uansett ha skilt mellom hva man kan si til kompiser man kjenner godt, og hva som er lurt å si på et live-sendt tv-show.


#328

vestlandsfanden sa for siden:

Ole Ivars setter det hele i perspektiv: www.kjendis.no/2012/01/15/kjendis/spellemann/plumbo/19802599/

Det som er påfallende er at etter 22. juli så har slett ikke ytringsfriheten blitt kneblet i den forstand at man skal la være å ytre seg politisk ukorrekt. Nettet har vel knappt vært mer oversvømmet av rasisme enn i kjølvannet av 22. juli. Derimot, de som våger å kritisere hatsk debattkultur utsettes for netthets og aggresjon som gjør at de må trekke tilbake uttallelsene sine. Petter Nome etter 22. juli er ett eksempel.


#329

Nessie sa for siden:

Jeg forsvarer ikke det Plumbo uttalte, og det var helt på trynet.
Men jeg synes også at en del andre kjendiser i etterkant virkelig ikke har oppført seg særlig bedre :himle:


#330

Tangina sa for siden:

Man skal være stamina for å orke å være ei "digital nabokjerring". Jeg har venner som aktivt går inn for å delta i diskusjoner på islamkritiske nettsteder og lignende som kritiske stemmer, og jeg er full av beundring for at de orker.


#331

Nenne sa for siden:

Reaksjonene på en skikkelig klønete kommentar er helt bortenfor all fornuft. Her skal man jo overgå hverandre i å være PK.


#332

Maverick sa for siden:

Jeg vil vel strengt tatt ikke påstå at det er spesielt PK å helle øl over noen. :knegg: Heller ikke spesielt uvanlig på et Spellemann-nach.

... og at Terje blir fremstilt som en vestkantgutt og PK-freak og mottar drapstrusler, se det begynner å bli rimelig over the top.



#334

Tangina sa for siden:

Vanvittig! dulter også på Maverick


#335

Nenne sa for siden:

Det er mulig at sånt griseri er greit blant Spellemenn, men der jeg befinner meg er det ikke veldig vanlig.

Jeg oppfatter ølkastingen som et gigantmageplask av en som skulle vise seg frem som aller mest PK av dem alle.


#336

Maverick sa for siden:

Jeg skrev ikke "greit". Jeg skrev at det ikke er spesielt uvanlig, og heller ikke PK.

Terje har forklart igjen og igjen at han ble provosert fordi han oppfattet det som at "alt var greit" da Plumbo ble intervjuet av VGNett, og tok en noe forhastet avgjørelse i samarbeid med Tore Renberg, som han også i ettertid har beklaget, også direkte til Plumbo-vokalisten.

Når stemningen tydeligvis er at stakkars, snille Plumbo ikke visste bedre og må tilgis for alt på det grunnlaget, hvorfor er det ikke like stor stemning for å tilgi Terjes noe uheldige respons?

Jeg har lest tekstene til Plumbo, og utsatt meg for den forferdelige opplevelsen det var å både youtube "Møkkamann", (som er ripoff av masse annet, og i tillegg er en frekk stjeling av tittelen til DumDums vidunderlige låt med samme navn), og "Ola Nordmann", det überpinlige MGP-bidraget til disse hverdagspoetene.

"Jeg vil slikke Trine Rein",

"Alle damer er så lette å lure,
bare gi dem no' pils så er det bare å pule.
Vi tar dem med på rommet, for vi gir vel faen,
for en time eller to så har vi
finni en annen."

Ah, det er så vakkert. :rørt: En liten ølslant i hodet er virkelig ikke straff nok for å forsøple musikkbegrepet på denne måten.

Det er ingen som har kommet spesielt heldig ut av denne saken, men at Terje som reagerte i overkant mye på et idiotisk utsagn får ekstremt mye mer pes enn et band som aldri burde blitt sluppet ut av det mørke bygdelokalet de kom fra, gjør ikke akkurat at jeg får mer tro på menneskeheten.


#337

ElinM sa for siden:

Kanskje det går på at vi forventer litt mer fra den ene enn fra den andre? Det er lettere å tilgi en enkel sjel som ikke visste bedre, enn en som burde visst bedre? Enkle sjeler er kanskje lettere å synes synd på også, når de trår feil? Dessuten viste den ene av dem oppriktig anger umiddelbart etterpå, det kan ikke sies om den andre. (Jeg sier ikke nødvendigvis at Plumbo er enkle sjeler, men de framstår slik, og de er blitt framstilit slik. )


#338

Maverick sa for siden:

Håkkei, hvis vi reduserer Plumbo til "enkle sjeler som trenger spesialbehandling", så er det greit for meg.

Da vil jeg dog anbefale de en annen bransje. (Eller kanskje ikke. De fikk jo "årets hit". :gal: )


#339

Røverdatter sa for siden:

Der sa du det eneste som burde sies i denne saken.

Jeg er alvorlig bekymret for norsk musikk når dette dritet blir stemt frem som årets hit. Folk må bare skjerpe seg. Og skru av P4 der jeg antar at søppelet formidles.

(Det med P4 vet jeg ikke om stemmer, men jeg har ALDRI hørt om bandet eller låta før, så jeg antar at det er der søpla spres)


#340

Nenne sa for siden:

Det jeg ikke skjønner er hvorfor han gjorde dette til sin kampsak. At den som ble utsatt for den tåpelige uttalelsen svarte tilbake med samme mynt, kan jeg til en viss grad forstå, men at en fullstendig utenforstående skulle gjøre en slik fillesak til sin egen og ty til håndgripeligheter på denne måten er bare teit.

#341

Maverick sa for siden:

Fordi Terje ikke synes det er spesielt kult med drøye uttalelser? Fordi "du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv" er et fint uttrykk? Fordi det er et finfint eksempel å sette for den store hærskaren av Kaizers- og Skambanktfans, at det er bra å reagere på hverdagsrasisme? Og selvfølgelig, fordi han antageligvis ikke betalte for en eneste drikkebong resten av kvelden.


#342

Tangina sa for siden:

Heia Terje, sier nå jeg. Hadde det blitt mindre bråk om han hadde brukt vann, tro?


#343

Maverick sa for siden:

Altså, jeg synes ikke Terje heller har vært medierådgivernes drøm i denne situasjonen, men det får være grenser for trakassering han også skal måtte bli utsatt for.


#344

Tallulah sa for siden:

Jeg kjenner jeg blir helt sånn her i ansiktet: :gal: over at man hisser seg opp over en desiliter øl, men tydeligvis mener ølhelleren må tåle drapstrusler. Jeg blir enda mer sånn: :gal: over at man mener at Plumbo skal unnskyldes fordi de er mentalt tilbakestående.

Jeg er helt på linje med Maverick, og er rett og slett en smule sjokkert over hvor andre plasserer sympatien sin.


#345

Pøblis sa for siden:

Jeg blir bare mer og mer satt ut av denne saken. Plumbo er bare søte festlige naive og troskyldige gudsord fra landet som ikke vet bedre? :snill: Og alles handlinger som var et direkte resultat av dusteutsagnet til Plumbo er akkurat like ille eller egentlig mye verre? :snill:

Jeg synes tekstene til Plumbo er skikkelig drit, og tror ikke et øyeblikk på at alle på landet er plumpe, usmakelige og uvitende. :sur:


#346

Tallulah sa for siden:

Jeg syns oppriktig synd på de millionene av mennesker som bor på landet og blir båssatt med Plumbo.


#347

Tangina sa for siden:

Jeg klikket innom en undersøkelse i Dagbladet her for leden hvor folk var blitt spurt om hva som var verst: mokkamannuttalelsen, fittekommentaren eller ølhellingen. Bare 7 % syntes den rasistiske fleipen var verst. Dette er virkelig så trist, og det at folk synes plumbofleipen bør tåles fordi den var uskyldig ment, fordi mannen ikke var vant til å være på tv, og fordi det er sånn man snakker på bygda er nesten det aller verste. Det er jo ikke noe av dette som gjør kommentaren mindre kjip - snarere tvert i mot. Det er skremmende at folk tydeligvis synes det er greit å snakke slikt til hverandre så lenge det ikke er noen som kan bli støtt i nærheten og fordi de kjenner et par med mørk hud som ikke tar seg nær av det. Når det er sagt, så er dette er en mann som tydeligvis er svært populær hos store mengder unge folk og som nettopp ikke en usynlig gutt fra bøgda som ikke er vant til store folkemengder. Han har spilt for folk og spredt drittekstene sine i åresvis, uavhnegig av hvor grei kar han egentlig er, sånn på privaten.

Men han skal ha ros for å ha innrømmet tabben sin og håndtert det greit etterpå, og så håper jeg han klarer å dra lærdom av det og kanskje videreføre denne innsikten til fansene sine.


#348

Maverick sa for siden:

Du kan jo gjøre hva du vil fordi du bare er et gudsord fra landet! :hyper: Så lenge du sier unnskyld etterpå, da.


#349

Serafin sa for siden:

Starten på Møkkamann, hvor har jeg hørt den før?

Jeg har hørt sangen før, men jeg greier ikke plassere den, og det irriterer meg at jeg ikke husker hvilken sang det er.


#350

ElinM sa for siden:

Forstår jeg deg egentlig riktig når jeg tolker deg til å mene at det Plumbo sa er utilgivelig? Han gjorde helt klart en stygg feil, men det virker som han veldig raskt skjønte det selv også og ba oppriktig om unnskyldning. Er det ikke greit da? Skal han ikke få tilgivelse, er det det dere mener? Sannsynligvis har han lært noe av dette også. Jeg tror ikke han bevisst mente å være rasistisk, men nå har han kanskje lært at enkelte ting sier man ikke uansett.

Jeg leste i en kommentar i en eller annen nettavis forleden dag at nordmenn er "flinke" til å tilgi, og at det er en god egenskap vi har. Men nå syns jeg altså at flere her mener det ikke er greit å tilgi Plumbo.

Drapstrusler mot Terje er selvfølgelig ikke greit, det heller. Mye idiotisk og respektløst er blitt sagt og gjort i denne saken. Det er vel nesten blitt slik at man skal overgå hverandre i å mene noe.


#351

Maverick sa for siden:

Selvfølgelig synes jeg ikke det er utilgivelig. :gal:

Poenget, som strengt tatt burde ha kommet frem ganske klart, er at jeg synes det er helt bak mål at Plumbo opplever massiv støtte, mens Terje opplever drapstrusler. Tilgivelse til alle!

(Bortsett fra Plumbos såkalte musikalske verker. De er utilgivelige.)


#352

Kreps-77 sa for siden:

Takk. :neie:

Jeg synes dette har eskalert, og "alle" skal forsvare den ene eller den andre. Jeg synes det er drøyt å si moccamann, jeg synes det er drøyt å helle øl i hodet på noen og jeg synes det er drøyt å forsvare rasistiske uttalelser. Det at LEB sa moccmann forsvarer ikke at Terje helte øl, det at Terje helte øl gjør ikke moccamann-uttalelsen mildere.

Ang. sangtekster og melodier til Plumbo:
Da jeg klikka innom youtube for å høre "Ola Nordmann" satt både mannen og jeg etterpå og sang; Ti tusen troll e på vei te Ullevål. Det e ingen som kan slå, hele Norges RBK!
Den var jo skremmende lik på refrenget.
:knegg:


#353

007 sa for siden:

Jeg hører på P4 daglig og har aldri, før etter lørdag, hørt sangen spilt på kanalen.

Jeg ble forresten presentert for sangen av en ung Oslogutt (:knegg:) i spinningssalen, han omtalte sangen som "den optimale fyllasangen for tiden". Den funker veldig fint til trening - helt sant. :jupp:

Jeg har fremdeles ikke komt over fittehølet. Jeg vet ikke hvor jeg skal plassere sympatien min, for å være ærlig.

#354

Maverick sa for siden:

Jeg skulle virkelig ønske Tshawe hadde hatt en mer reflektert ordbruk, ja.


#355

Nenne sa for siden:

Det siste tror jeg på.

#356

Maverick sa for siden:

Og siden dette jo opplagt ikke er et miljø du kjenner til, kan du jo se på det som en mulighet til å lære noe nytt i dag, og tro på det andre også. :)


#357

ElinM sa for siden:

Men i stedet framstod han i manges øyne som en fyr som tok en som allerede lå nede. Og det får man ikke sympati for. Unnskyldningen hans i etterkant var heller ikke like ydmyk som Plumbo sin, og dermed gikk det som det gikk.


#358

Nenne sa for siden:

Jeg synes for øvrig også det er skammelig å ta Arnulf Øverlands ord til inntekt for ølkasting. Det finnes gode måter å stå opp for dem som opplever urett og så finnes det ølkasting på den helt andre enden av skalaen.


#359

Minerva sa for siden:

Enig. Jeg er også mildt sagt overrasket over folks sympatier rundt omkring.


#360

Maverick sa for siden:

Skammelig, Nenne? I alle dager.


#361

Tangina sa for siden:

Det var da vel ikke det Maverick gjorde? De ble trukket inn som svar på ditt spørsmål om hvorfor Terje gjorde dette til en kampsak.


#362

emm sa for siden:

Det Plumbokaren sa er ikke utilgivelig, musikken deres er. :knegg:


#363

Pamina sa for siden:

Jeg blir så skuffet over holdningene til veldig mange nordmenn i denne saken. Dagbladets undersøkelse, sier vel dessverre mer om hvem som leser avisen enn å gi et nyansert blikk på selve problemstillingen.

Veldig mange har den holdningen til hverdagsrasisme, at det ikke er så farlig, for det var jo så lite. De tenker ikke på summen, de tenker ikke på at det de mener er bittelitt, for andre gir signal om at det er lov og helt greit med slike holdninger. "Hvorfor er det så farlig å si neger, liksom?" :snill: Veldig mange har vokst opp med ordet neger som del av sitt pensum, og det er bortimot umulig å får forklart dem (her tenker jeg på nokså oppegående mennesker i min mors omgangskrets f.eks) hvorfor dette uttrykket er så feil å bruke. :gal: "Det er jo bare et ord". :snill:

"Folket" har valgt Mm til årets hit, det sier mer enn om intellektuelt nivå på "folket"
enn jeg skulle ønske det gjorde.


#364

Tallulah sa for siden:

Heldigvis sier det mest om kanalene som blir brukt til å avgjøre slike ting, nemlig VG. Det er jo ikke slik at et flertall av Norges befolkning har stemt på Plumbo, kun et flertall av dem som har stemt.


#365

Maverick sa for siden:

Jeg synes det er et aspekt her som ikke kommer frem. For norsk musikkbransje er Spellemann big deal. Det er til en viss grad høytidelig, det er for mange årets happening, det er en måte å få fokus på genre som vanligvis ikke får spesielt mye oppmerksomhet, (og hvis noen bruker det mot meg at jeg har snakket varmt om Spellemann på denne måten blir det fiskedask!), ja, i det hele tatt, det skal liksom være en festaften med mutual respect blant alle involverte.

... og så kommer noen på scenen og har fått Spellemann for årets hit, som blir delt ut av Madcon, og det første disse brødhuene presser ut av seg er en spøk om hudfarge. No respect for Madcon, no respect for det de faktisk har fått lov til å være med på.

Det er ikke bare kommentaren som vekker avsky, det er totalen her. Jeg tror vi alle kan, med rimelig sikkerhet, gå ut i fra at hvis kommentaren hadde kommet i totalfylla sent om natten på nach-et, hadde det ikke blitt like mye oppstuss.


#366

emm sa for siden:

Det nok riktig.

Samtidig så tror jeg debatten rundt rasisme i Norge har en voldsom slagside, "vi" skal jo ikke ha slike holdninger, så hva er det å diskutere?Debatten har vært undertrykket over tid på en uheldig måte, istedefor å la alle de usikre som går å bekymrer seg for alt mulig stikke ansiktet frem og si det de tenker, og få skikkelige svar. Det er ildsjeler som sier det hele tiden, vi trenger dialog, men selv de blir hetset. Man må også ha rom for å være klønete i en dialog, ikke at man skal kalle andre mokka osv, men man må kunne snakke om at mokkamann er feil. Man må ha respekt for at noen ikke er kommet lengre, for denne saken viser med all tydlighet at enkelte er der fortsatt, og faktisk ikke forstår hvor galt det er. Latterliggjøring og generalisering er jeg redd dytter de som synes neger er greit rett ned blandt de som hater undercover, hvert fall over tid. Jeg er oppriktig bekymret for alt grumset på nett, og unngår bevisst debattforum så som i VG.

På den ene siden så skal Norge fremstå som plettfri og best i klassen, mens sannheten langt fra er slik. Igjen er jo ikke jeg utenlandsk og kjenner det ikke direkte på kroppen, men jeg snakker mye med særlig en god venninne. Hun er oppriktig mye mer redd nå enn hun var for 10-20 år siden. Som hun sa var dritten mer åpenlys og synlig før, og man kunne gå med hode høyt hevet og ha sine gode venner på lag, nå er hun mer usikker og utrygg og vet ikke lenger helt hvem som viser sitt sanne ansikt.


#367

ElinM sa for siden:

Jeg ser den, men det viser vel egentlig bare at Plumbo stiller i en klasse litt for seg selv. De er ikke med i "det gode selskap", de vet ikke hvordan man skal oppføre seg i dette selskapet. For noen øker det kanskje avskyen, mens for andre gjør det dem antakelig enda mer folkelig. Hvilket igjen medfører at det er de som til syvende og sist får sympatien.


#368

Maverick sa for siden:

Det er ikke snakk om veldig hemmelige regler for hvordan oppføre seg i "det gode selskap" her, altså. Det er snakk om å vise normal folkeskikk, respekt for andre og ikke slenge ut av seg hudfargevitser til menneskene som gir deg en pris på direktesendt TV.

Er det virkelig så forbanna vanskelig å skjønne såpass?


#369

ElinM sa for siden:

Tydeligvis. Hvis ikke hadde de jo ikke gjort det, vil jeg tro.


#370

Katta sa for siden:

Jeg skal ikke forsvare den kommentaren deres, men jeg vet ikke om man kan si at det er en spøk som vitner om manglende respekt for madcon. Det er jo selvfølgelig helt fullstendig skivebom i en sånn setting, men vi snakker om noen som har en ganske sleivete humor selv og som kanskje til og med kunne funnet på en tilsvarende spøk selv. Nå er det selvfølgelig greit å gå vesentlig lengre når man spøker på egne vegne enn på andres, men likevel vil jeg tro at nettopp det at det var madcon og ikke en hvilken som helst annen person med mørk hudfarge som sto der gjorde at det føltes som innenfor det som er greit. Noe det ikke var.


#371

Pamina sa for siden:

I sin tid, spilte jeg med den gruppa jeg var med i, på Spelemannsprisen, og det er virkelig høytidelig. Noen burde kanskje ha preppet dette bandet, men det må da være greit å forlange at man oppfører seg skikkelig på direktesending i beste sendetid på en lørdag.

Jeg er veldig enig med deg Maverick.


#372

Amelie sa for siden:

Mm, mannen har vært lydtekniker der og kan bekrefte dette.
Men spørs om noen burde tenke seg om før man pælmer innpå med neste pjolter på slike tilstelninger?


#373

Minerva sa for siden:

Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan noen synes det kvinnefiendtlige ordet fittehøl var det som tok kaka her, nå Plumbo har sangtekster som dette:

"Alle damer!"

Tonnevis med sminke, for å dolle seg opp.
Silikon i puppa for å stramme dem opp.
Men vi gir vel faen det er'kke puppa vi skal ha,
nei gi oss ei fitte så blir vi så gla..

Jeg vet at du sikkert synes at det er kjempegøy at jeg blir provosert av dette, for jeg er ikke smartere enn at jeg blir det, men hva tenker du om jenter og selvrespekt når du skriver sånt som dette?


#374

Pøblis sa for siden:

Jenter har ikke humor og skal ta alt så jævla seriøst og tåler ikke en helt uskyldig spøk engang. :sur: :gal: Tror jeg.


#375

Tangina sa for siden:

Lesverdig kommentar av Herbjørnsrud i Ny Tid: www.nytid.no/meninger/artikler/20120119/leder-moralsk-tyngdekraft/

Han setter fingeren på noe av ubehaget jeg får ved dynamikken i denne saken som jeg synes å kjenne igjen fra før av.


#376

Tallulah sa for siden:

Takk, Tangina. Den beskrev godt den vemmelige smaken jeg har fått i munnen av denne saken.


#377

Slettet bruker sa for siden:

Jeg har ikke helt fulgt med, ser jeg. Jeg fikk med meg mokkamann, og skjønner at den ble kvittert med fittehøl.

Altså. Hva er det vi diskuterer om? Hvis jeg blir kalt Hitler så er det vel ikke greit for meg å svare med rasisme av den grunn? Two wrongs?

Kommentaren om mokkamann var fullstendig ugrei. Det spiller ingen rolle om den var tenkt hverken sånn eller slik - den var ugrei. Det blir som å gå inn i en kirke og banne g forsvare seg med at man selv ikke tror og dermed ikke syns påkalling av satan er noe problem.

Svaret om fittehøl er fullstendig uakseptabelt. Det er overhodet ikke greit å hisse seg opp fordi man utsettes for rasisme ved å svare gjennom å sparke etter en annen svak gruppe. Hadde Tschawe hatt litt stil så hadde han heller anmeldt fyren for rasisme.

En eller annen baki her snakket noe om at fargede utsettes for rasisme i Norge jevnlig, mens kjønnsdiskriminering ikke er stuereint mer? Sludder og vås. Jeg vil si at rasisme og kjønnsdiskriminering i Norge - understreker i Norge - er problemområder begge deler.

Det er overhodet ikke greit å slenge skjellsord basert på kjønn eller rase.

I dette tilfellet kan det soleklart være tvil om hvorvidt det rasistiske skjellsordet strengt tatt var noe skjellsord, mens det sjåvinistiske skjellsordet uten skygge av tvil var ment som et skjellsord. Ergo får man sympati for den som oppfattes som minst ille fra en enkel synsvinkel. Greit nok. Jeg syns det får være lov å si at fyren fra Madcon var en dust her, selvom fyren fra Plumbo også var en dust.

Rasisme er ikke verre enn sjåvinisme synes jeg. Ihvertfall ikke på dette nivået.


#378

MegaMie sa for siden:

Jeg visste ikke at fittehøl var en svak gruppe. :knegg:


#379

Slettet bruker sa for siden:

Om man kan påberope seg rasisme når man er en vellykket artist, mann, i sin beste alder og fremstilt så langt med stor sympati, så kan man i høyeste grad erklære bruk av kvinners kjønnsorgan som opprinnelse for skjellsord som like problematisk som samme bruk av folks hudfarge.


#380

MegaMie sa for siden:

Jeg ser den smilet, det var bare selve setningen jeg syntes var morsom. Jeg leser den som at et fittehøl er en svak gruppe og humret litt av det.

Svaret om fittehøl er fullstendig uakseptabelt. Det er overhodet ikke greit å hisse seg opp fordi man utsettes for rasisme ved å svare gjennom å sparke etter en annen svak gruppe.


#381

Teflona sa for siden:

Akkurat dette med at han var fremstilt med sympati frem til denne saken kom opp, kan godt være sant, men jeg har registrert temmelig mange som har omtalt han i nedsettende ordelag, både på nett og ellers. En oppkomling som tror han er noe, kjører bil uten lappen og prater med store bokstaver som om han var skikkelig norsk. Jeg tror han stod lagelig til for hogg, rett og slett, og at om det hadde vært en annen som hadde kommet med kjønnsorganuttalelsen hadde dette fått et annet utfall.


#382

Marla Singer sa for siden:

Hva menes med dette?


#383

Teflona sa for siden:

Vi lot han vinne Skal vi danse og synge i Melodi grand Prix, men at han omtaler Senkveldgutta som bleikfiser, stjeler fra slottet og kjører dyre biler uten lappen, det er over grensen for hva han kan tillate seg når han ikke er skikkelig norsk. Han bør være mer ydmyk, siden vi har vært så snille med han, see? Han får tross alt lov å bo her.

Og siden jeg ikke kjenner nicket ditt: dette er det ikke jeg som mener. :knegg:


#384

Darth sa for siden:

Akkurat det har vel mest med at man gjerne trår litt varsommere når man står i glasshus - jeg tror ikke det har noe med hudfargen eller opprinnelsen hans å gjøre i det hele tatt.


#385

Marla Singer sa for siden:

Neida, jeg skjønte det. :-) Jeg syntes bare det hørtes merkelig ut, og det synes jeg jo igrunnen fortsatt, etter å ha fått teskje-forklaringen. :knegg:


#386

Teflona sa for siden:

Vel, for noen gjør det dessverre det. Han var søt nok da han danset, men han må ikke tro at han er noe og at han kan snakke stygt til nordmenn.


#387

Teflona sa for siden:

:knegg:


#388

Slettet bruker sa for siden:

Det der har ikke med hudfargen å gjøre. Carl i Hagen oppleve den samme reaksjonen han.


#389

Teflona sa for siden:

Påkjørselen? Han gjorde jo bare noe vi alle kunne ha gjort, stakkars mann. Han begynner å bli litt surrete, men det er ikke rart etter alt han har gjennomgått. Han har jo blitt hetset i alle år. Hedersmannen.



#391

Pebbles sa for siden:

Innlegget av Jarle Bernhoft leste jeg tidligere i dag - og det synes jeg var veldig godt skrevet. Tydelig og to the point.



#393

Tangina sa for siden:

Leste det akkurat jeg og. Veldig bra, selv om jeg ikke er helt enig i at man kan sette likhetstegn mellom det å komme med en rasistisk ytring og det å være rasist, men han har mange gode poenger.


Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.