Jeg har fulgt saken mot Janne Kristiansen som har måttet slutte som leder for PST. Jeg antar at dette var dråpen som fikk det til å renne over, for dama har jo vært utsatt for forholdsvis massiv kritikk over lang tid nå.
Men det jeg reagerer på er at det skulle være noen hemmelighet at Norge har e-tjeneste i Pakistan? Jeg har selvfølgelig ikke visst dette med sikkerhet, men jeg har tenkt at dette var en selvfølgelighet. Det var jo heller ingen av politikerne som reagerte når hun uttalte at Norge hadde e-tjeneste i Pakistan.
Det jeg tenker er at hun sa noe som på sett og vis var hemmelig, men som "alle" allikevel visste. Hvor ille er det egentlig å avsløre det?
Problemet er ikke at hun har røpet noe alle vet. Problemet er at øverste leder for de hemmelige tjenestene har røpet noe hemmelig. Det er tillitsbrudd man ikke kan leve med, derfor kan hun ikke fortsette i stillingen. Jeg håper dette ville skjedd uavhengig av hva annet hun har vært gjennom i det siste.
Greia var jo at hun uttalte at de hadde en agent i politiet som jobbet som sambandsmann, eller noe sånt. Ikke at e-tjenesten var til stede. Det er stor forskjell på å røpe selvfølgeligheter og å brenne en agent.
Jeg har aldri hørt om at det er noe som heter en e-tjeneste en gang, så for meg er dette ganske nytt. :knegg:
Jeg er enig med ElinM, men så er jeg av de konservative når det gjelder det med å holde inne med taushetsbelagt info. Ta for eksempel typiske brukere jeg har fulgt opp, og har taushetsplikt i forhold til. Som har voldsomme rus- og psykiatriutfordringer, og som en hver som kaster et halvt blikk på personen forstår at har kontakter i NAV og rusomsorg. Er det mer ok at jeg bryter taushetsplikten overfor en slik person, fordi "alle" allikevel vet at vedkommede følges opp i rusomromsorgen? Nei, det synes jeg ikke. Så vidt jeg har skjønt er det ikke kun det at hun røper taushetsbelagt informasjon som er greia, men at hun gir informasjon om taushetsbelagt materiale for en annen tjeneste enn den hun representerer. Og da blir det kjapt enda mer komplisert vil jeg tro.
Men jeg har sett klippene fra da hun snakker på tv. Det er jo knapt mulig å skjønne noe som helst av det hun sier. Alle setninger er halve og uavsluttede. Det er nesten like ille med han karen i bakgrunnen hvis hele kroppsholdning røper "faen ... nå sier hun noe hemmelig".
Det har jo noe med diplomatiske roller og grenser å gjøre.
Nei, jeg oppfattet det ikke sånn. Politiets sambandsmann er vel helt klarert med alle. Jeg forsto det som at hun prøve å si at det var han hun hadde ment, i ettertid, når hun ble konfrontert med glippen.
Det er en stor forskjell på å anta og å få bekreftet. Det at hun sa det hun gjorde førte til at Pakistanske myndigheter faktisk må ta skritt overfor norske. Diplomatisk ganske uheldig. Også skal ikke sjefen for en av våre e-tjenester dumme seg ut ved å røpe taushetsbelagt informasjon. Og i alle fall ikke taushetsbelagt informasjon fra en annen etat enn hennes egen...
Problemet er vel helst at hun ikke var leder for de hemmelige tjenestene hun røpet. Hadde hun holdt seg til PST hadde hun vel muligens kunne slippe unna, igjen, men hun blandet inn E-tjenesten - som ikke er/var hennes ansvar.
Jeg vil jo tenke at jeg antar at det er lurt at vi har, så jeg satser på at de som driver mde slikt vet hva som er lurt, og har en og annen her og der som det behøves. Men jeg VET ikke. Eller, VISSTE ikke. Nå vet jeg, og Pakistan. Og hun skulle ikke sagt det, av mange grunner.
Grunner som er viktigere enn om jeg antok de som har styringa på sånt anså det som lurt å ha e-folk i Pakistan.
Det skaper en teit diplomatisk situasjon mellom Norge og Pakistan når leder for PST dummer seg ut på den måten. Selvsagt er det en selvfølgelighet at Norge har e-tjeneste i Pakistan, - jeg er rimelig sikker på at Pakistand har e-tjeneste i blant annet Norge de også. Vi er sikkert til stede i USA, Storbritannia, Afghanistan, Iran, Russland og Israel også - for å nevne noen av de mest åpenbare.
Ah, denne tråden begynte så bra,
oppegående glupe mennesker. Men sannelig falt den kjapt på intellektuellskalaen gitt. :knegg:
Jeg har egentlig aldri tenkt over hvor vi har spioner og ikke. :filer:
Men jeg syntes det var ganske artig å høre henne vakle underveis, for hun skjønte jo helt tydelig at hun beveget seg ut på farlig farvann.
Jeg må si at jeg faktisk tenker litt på hvor vi har e-tjeneste og ikke. Enten er de innmari mange eller så har jeg bare truffet en uforholdsmessig stor del av dem. For de har jo ikke vett på å holde kjeft noen av dem. Eller for å fortsette konspirasjonsteorier; tenk hvor mange de er når det sikkert bare er en liten andel som plaprer?
Du kan jo ha truffet en uforholdsmessig stor del av dem, for de er etter hva jeg forstår ikke forferdelig mange.
Men, avhengig av hvor du har møtt dem, så er det ikke et helt ukjent fenomen at noen menn liker å tøye definisjonene av "jobbe for e-tjenesten" litt langt, og hinte ovenfor kvinnlige bekjentskaper om at de praktisk talt er en norsk James Bond. Det holder at onkelen han hadde sommerjobb hos i niende sitt rørleggerfirma en gang reparerte en dass på en kafe i naerheten av Lutvann -men de kan selvfølgelig ikke gi detaljer for det er hemmelig.
...men aviskronikken det var linket til over synes jeg forklarer saken veldig greit. Det er ikke tvil i min sjel om at dama ikke skulle hatt den jobben, og det har vaert en viss skepsis hos hennes underordnede en stund.
Jepp. Jeg kan bare signere at det ikke er grenser for hvor mange som påberoper seg å ha vært programmerere i mitt gamle baksystem hos forrige kunde. Det de ikke vet er jo at jeg har full oversikt over hvem som noensinne programmere i det baksystemet. :humre:
Jeg visste forøvrig ikke at vi hadde agenter i Pakistan, men så gir jeg igrunnen også temmelig blanke i sånt.
Jeg ble ikke akkurat overrasket over at vi har folk i Pakistan. Nå kjenner jeg faktisk en som har vært skikkelig spion i flere år og han har fortalt endel om hvordan de forskjellige landene opererer. Han er ikke norsk, da, men kan jeg få sparken for å røpe dette? :knegg:
Sparken, belønning, arrestasjon, stort gjesp - det avhenger av publikumet tror jeg. Jeg hadde nok vært forsiktig rundt Giske, bare sånn i tilfelle. :paranoid:
Når sjefen for PST røper at e-tjenesten, som hun forøvrig ikke er sjef for engang, så røper hun hemmelig informasjon hun har fått fra en annen instans. Ikke informasjon hun har fordi hun har vært med å bestemme, og er sjef over de det er snakk om her.
Det er hvertfall et kraftig brudd på taushetsplikten, som garantert fulgte med den informasjonen hun ble gitt.
Og det vil jo føre til at PST kan risikere å bli ansett som "lekk som en sil". Hvordan i all verden kan man stole på PST når selveste sjefen glipper ut med slik informasjon i Stortinget? For dette er garantert noe hun ikke planla å si.
Som sjefen for PST kan du ikke tillate deg å "glippe" taushetsbelagt informasjon. Sånn sett kunne det jo vært hva som helst, som om dette ikke var ille nok. Det er derfor hun må ut.
Jeg leste i dagens papirutgave av aftenposten at Pakistan nå forlanger å vite hvem de norske e-tjenestfolka i landet er, og at de skal utvises. Når Pakistan tar det så alvorlig, så skjønner jeg også bedre at det er en stor glipp.
På den annen side; det kommer nok ikke som et komplett sjokk på Pakistan at det befinner seg e-tjenste på deres jord. Men det får man altså ikke lov til å si. Jeg er klar til å vedde forholdsvis mye penger på at det er amerikansk e-tjeneste i Pakistan også, men det bør jeg visst holde kjeft om. :knegg:
Saalenge du ikke (offisielt i alle fall) jobber for CIA eller Amerikanske offentlige myndigheter kan du si akkurat hva du vil. Problemet er ikke at de ikke vet, eller antar, men at straks det er sagt aapent er det ikke noe man kan overse uten aa fremstaa som fullstendig underlegen landet som ikke engang gidder aa holde hemmelig at de spionerer paa en.
Jeg aner ikke hvor du jobber, og ikke tror jeg paa deg om du forteller det heller. :paranoid:
Men, som sagt, saalenge du ikke offisielt jobber med etterretning kan du nok si hva du vil.
