Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Krf i Sarpsbord har hatt åpent møte i forrige uke, og da ble det holdt et foredrag der Per Haakonsen mente at Utøya-massakeren kan ha vært en advarsel fra Gud.
Det finnes ikke ord som kan uttrykke det jeg tenker om sånne folk som sier disse tingene. Og at dette foregår innenfor et av partiene som er valgt inn på stortinget. Ja, jeg er egentlig målløs.
Men det er jo det einaste rett når det kjem til sånne påstander. Dessverre er eg ikkje overraska over at desse påstandande kjem, konservative kristne kan ha ganske hårreisande meiningar om mykje.
Fnatten: Det er veldig interessant det du skriver om det er blasfemisk og teologisk på viddene. Kan du utdype?
Jeg vil presisere at jeg selvsagt mener det samme som deg, men jeg bare baserer meg på følelser. Det hadde vært interessant å høre om den mer faglige tilnærmingen.
Stakkars, stakkars KrF. Men det illustrerer partiets utfordring ganske godt: De har et grunnfjell av velgere ingen helst vil snakke om, en (urovekkende stor) gruppe med klin kokos kristenfolk som helt ukritisk elsker Israel, som virkelig hater og/eller frykter muslimer og homofile, og som alltid har stemt KrF, helt til Hagen lokket en del av dem over til FrP. Men pga. FrPs alkoholpolitikk er mange av dem fortsatt igjen, og uten dem så ryker KrF solid under sperregrensen. Hareides unge, urbane kristienliberalere, medlemmer av Storsalen, nyter et glass vin nå og da, syns en kristen etikk er et godt utgangspunkt for å bygge en etisk politikk, kritiske til en alkoholpolitikk som tillater stupfylle og en uttrygg by, men ikke totalmotstandere - de er i mindretall. Stort mindretall.
Please - avspor eller lag ny tråd, jeg vil gjerne høre det.
Jeg er rimelig fasinert over hvor ekstreme mennesker kan bli i meningene sine.
Enda mer avsporing, men jeg og venninne snakket om det i helga, av hvor hjernevasket mennesker kan bli. Hva i all verden kan få noen til å tenke at "hey, la meg sprenge meg selv i lufta, det er en fin ting å gjøre"
Det der med Israel og hvor ENORMT hellig det er for enkelte er veldig vanskelig å forstå for rasjonelle mennesker. Det jeg syns er rart er at det totalt sjalter ut informasjon om hvor dårlig den kristne minoriteten blir behandlet i Israel. De blir behandlet på samme måte som palestinske israelere, der for eksempel husværene deres blir inndratt og overtatt av jødiske israelere. Antalle kristne i Israel har sunket dramatisk. Israel er hellig, uansett, visst.
Eg har store problemer med å forstå korleis det er mulig å vere så ukritisk til alt Israel foretar seg. Mannen min har ein onkel som eg eigentlig oppfattar som eit normalt intelligent menneske som følger med i media. Men han er altså kristen og medlem i Israels Venner, så det er komplett umulig å diskutere noko som har med Israel eller Palestina å gjere med han. Han er fullstendig hjernevaska og nektar å ta til seg informasjon som kan gi han eit litt meir nyansert bilde. Har mange gangar hatt lyst til å riste han skikkelig, men no har eg rett og slett gitt opp. No snakkar vi mest om vær og vind i familieselskap der han er tilstede og unngår alle tema som kan ende opp med at Israel blir nevnt, for då kan du vere sikker på at han kjem med ein skikkelig tordentale og så er selskapet øydelagt.
Men dersom det no er slik at årsaka til alle negative hendingar i Norge kan sporast tilbake til at vi ikkje har vore greie nok med Israel kan det bli endå vanskeligare å snakke med han heretter. Det er vel Norge sitt dårlige fohold til Israel som er årsaka til orkanane vi har hatt i vinter også, så vær og vind utgår som samtaletema :rolleyes:
Kanskje de forstandige ikke er i mindretall? Jeg vet ikke. Jeg vet bare at det sprutgale grunnfjellet er større enn man skulle tro. Og mange av dem er jo helt vanlige, tilsynelatende godhjerta og hyggelige folk. Jeg har flere eksemplarer i slekta, jeg også. Og de er jo helt normale, helt til dette temaet kommer opp.
Som vanlig blandt ekstremister, her var det mange rare tanker på en gang. Så utrolig at man i det hele tatt klarer å produsere tankerekker som støter og sårer de som har måtte tåle så alt for mye allerede. Hva vil de vinne med det? Jeg kan bare ikke tro at noen tror slike ting, men de gjør vel det når de får seg til å si det høyt. Bytt ut tankerekken hans med poteter for eksempel:
«Det er tankevekkende at de to største ulykkene i Norge etter krigen, begge kan knyttes til Norges forhold til poteter. Uvilkårlig må vi spørre: Kunne disse ulykkene ha vært unngått dersom vi hadde hatt et mer positivt forhold til poteter?»
Hattifnatten, hva med Israels Venner? Finnes de bare her i sør? Dumpet midt opp i (i forbindelse med jobb) et møte de arrangerte, og det var en svært rystende opplevelse, det var en blanding av halleluja, lovprisninger av Israel og trusler, skjellsord og knyttenever mot den arabiske verden og mot en rekke navngitte norske politikere og organisasjoner som ved sin støtte til palestinerne "jobbet for Satan".
Ja, de har jo hatt noen interessante utbryterpartier innimellom. Kristen Samling og hva de nå heter, alle sammen. De overlever aldri, pga at de er små og åpenbart sprøyte gale, og jeg tror derfor at mange av deres potensielle velgere blir værende hos KrF. Det er jo mange som aldri piper et pip i media, men likevel stemmer...
(Ang. utbrytere så har man jo denne sjarmøren her: www.ikrist.com/cgi-bin/npublish/viewnews.cgi?id=1138879040 Han er faktisk et riktig hyggelig, snilt og høflig menneske, sånn IRL, så om han ikke drev og skrev så innmari så hadde man aldri ant hvor ille galskapen er)
Usikker på om det er fleire som kallar seg Israels Venner, men her i Hordaland er Finn Jarle Sæle (idag.no) og kona Anita Apelthun Sæle sentrale personar i Israels Venner.
Jeg blir alltid sjokkert over uttalelser som dette, og jeg blir trist. Det har ingenting med god kristendom å gjøre å ønske død og fordervelse over andre, det er ekstremisme, og bør stemples som akkurat dét.
Det er på sett og vis greit at de kommer frem fra hullene de bor i og uttaler seg i media, så synes de, da vet vi at de er der. Det er disse menneskene som sprer hverdagsrasismen "for de ser jo så ånklie ut, åsså er de jo norske. Og alltingen ..."
Han kjenner jeg ikke, men Gjerde er visstnok en helt normal fyr med et stort hjerte for de som har det vanskelig. Når han ikke setter seg ned og skriver, da.
Det eneste å rope hurra for i denne saken, er at vi får et innblikk i hva som foregår på KrFs lokallag i en forholdsvis stor by. Og når lokallederen følger opp med minst like skremmende uttalelser, er det greit at det blir en riksdebatt ut av det. Hareide er tydelig og klar, heldigvis, og det må være utfordrende å stå i saker som dette og likevel være smertelig klar over at man risikerer frafall fra det konservative "grunnfjellet". Likevel er det viktig å distansere seg fra sånt destruktivt sprøyt, selv om jeg betviler at KrF vil overleve en slik modernisering. Oh well.
On the side; jeg synes det er fiffig at lokallederen vil at Haakonsens påstander skal forskes på. Det er vel neppe vitenskap, dette. :hehehe:
Jeg har egentlig ikke noe imot at krf gjør seg selv uspiselige ved at medlemmene faktisk gir uttrykk for meningene sine i offentlighet. Selv om Hareide forsåvidt framstår som en dyktig politiker så er hvertfall deler av grunnfjellet i det partiet direkte motbydelig.
Vi får håpe at velgerne i Sarpsborg innser at lederen for KrF der er så inni gamperæva gærn at dem velger å stemme på noe anna; evt. melder seg inn i partiet og styrter henne ved neste valg.
Satt faktisk akkurat å diskuterte politiske parti med en kollega og vi snakka om noen gærne ideologer i FrP, men jaggu finnes det mye kristenkonservativt spetakkel også.
Gjerde kan vera ein skikkeleg sjarmklump han, om han ikkje tenkjer for mykje eller inviterer sin gode ven Ludvik Nessa på besøk. :dåne:
Her eg bur der det div. menigheter, som stort sett konkurrerer om å vera mest mogeleg kristne. Felles for dei er vel helst at det viktigaste som finnes er at det skal sjå flott ut utenfrå, både i privatlivet og ellers. Ein skal fremstå som sympatisk, men det betyr ikkje at ein treng å vera det. I følge medlemmer av desse menighetane kjem faktisk nestekjærlighet nederst på lista. Det viktigaste er å be mykje, sånn at ein kjem til himmelen. :rolleyes:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.