Billa sa for 13år siden:

Er det virkelig INGEN som har laget en tråd om at Venstres nestleder er siktet for voldtekt av en 17-åring etter et fuktig nachspiel i forbindelse med et politisk møte denne helgen? INGEN som kommenterer at dette er ukultur i partiet og helt typisk. INGEN som kommenterer at denne mannens oppførsel ble det varslet om og satt spørsmålstegn ved allerede ved partiets julebord, men at leder TSG sier hun ikke har rukket å gjøre noe med det... Pussig.

Avatar sa for 13år siden:

Jeg også lurte på om ingen hadde fått det med seg. :knegg:

Polyanna sa for 13år siden:

Jeg syns fyren er en gammel gris og syns Dagbladets dekning er latterlig. :værsågod:

("stakkars mann og for en skrekkelig ting som kan skje med noens politiske karriere og eh, ja, litt synd for jenta også, selvsagt")

Ellers så syns jeg det er et poeng å ta opp på generelt grunnlag at voksne politikere og tillitsvalgte systematisk gauker for ungdommer. Det er faktisk ikke lov å sjenke 17-åringer, og det virker jo som om det er noe som gjøres helt systematisk, på tvers av alle partier (bortsett fra KrF).

Lisa sa for 13år siden:

Jeg vurderte å lage en tråd om det i dag men visste ikke helt konkret hva den skulle handle om, eller hva jeg hadde å si om saken. Hadde dette vært den n'te politikeren i Venstre som ble tatt for voldtekt hadde saken vært litt annerledes.

Jeg synes vel tema bør handle om partitopper, makt og hvordan man kan forhindre at slike ting skjer. Siden jeg ikke har så mye å bidra med så startet jeg ikke noen tråd.

Billa sa for 13år siden:

Andre tråder i samme gate handler jo konkret om det som har skjedd, så på generelt grunnlag så kunne jo en tråd handlet om TSG manglende evne til å ta tak i situasjonen der en nær medarbeider var blitt tydelig ustabil f.eks. Andre partiledere har jo blitt hetset i store bokstaver for akkurat det samme. Det kunne vært kommentert at jammen felte ikke TSG noen tårer for pressen når hun skulle fronte skandalen, hun også.

Ellers så synes jeg makt og overgrep i politikken generelt kunne være et interressant tema, og da særlig med tanke på at vi ser at kombinasjonen finnes i absolutt alle leire.

Teofelia sa for 13år siden:

Jeg syntes det virket som om TSG hadde handlet aldeles forbilledlig i denne saken, jeg? Det er mulig det er en og annen vinkling jeg ikke har fått med meg, dog. (Tror jeg bare har lest Aftenposten-versjonen hittil.)

Input sa for 13år siden:

Jeg tenker at dette er jo bare samme historien, mer eller mindre, om igjen fra de andre partiene, og vi mener vel akkurat det samme denne gangen som vi gjorde de andre gangene, så hvorfor gjenta oss selv enda en gang?

Pepper Lemon sa for 13år siden:

Ja, jeg er litt der jeg også. Av typen "gådd, når skal mektige mennesker slutte å voldta ungdommer?". Jeg ser jo insinuasjonen om at vi bare liker å diskutere det når det er FrP, men jeg tror ikke det er caset her. Vi hadde også en lang og tildels opprivende tråd da det ble kjent at en AP-ordfører var siktet for sexmisbruk av en tenåringsjente. Det har vært mange sexskandaler i politikken det siste året.

Gaia sa for 13år siden:

Tja, det jeg tenkte var at Venstres ledelse i alle fall har handlet flott i denne saken. De har forsøkt å ta vare på jenta og ikke tatt mannen i forsvar. Og at det finnes kjipinger i et hvert parti er vel strengt tatt ingen overraskelse. (Jeg ble forresten imponert over lederen som hadde vett til å gi jenta beskjed om å ikke vaske seg/dusje for å sikre at spor ikke ble borte og si at det var av hensyn til henne.)

Ru sa for 13år siden:

Vi liker jo helst saker vi kan diskutere her på FP, og i slike saker er jo alle enige om at det er en fæl ting og alt det der, så da er det ikke vits å lage tråd. Nå ser det jo i tillegg ut til at Venstre har lært av tilsvarende saker i andre partier, og dermed er det ikke så mye å si om håndteringen av saken heller. :værsågod:

Eller så skyldes det at det for mange Venstre-stemmere/medlemmer her inne og at de prøver å tie ihjel saken. :hyper: :konspirerer:

Polyanna sa for 13år siden:

Hey! :Peker opp:

En het sak må da være dette med denne sjenke/festekulturen i mange partier, eller?

Hvorfor i alle dager ser voksne, ansvarlige mennesker på lovbrudd som det som helt ok?! (man bør kanskje la være å spekulere i at det er fordi det gir dem en sånn makeløs tilgang på småfulle smårips, men tanken er fristende...)

Benmurphy sa for 13år siden:

Joda, du har laget en slik tråd. Og du innledet den med masse dustete insinuasjoner.

Ben "bad form" Murphy

Ru sa for 13år siden:

For å helle litt bensin på bålet:
Det er jo også endel smårips som tiltrekkes makt, eller hva man skal kalle det, som fluer mot lys.
(Nei, jeg sier ikke at det var 17-åringens skyld.)

Teofelia sa for 13år siden:

Det spiller ingen rolle; det er fortsatt 40-åringens ansvar å la det være. Maktforholdet mellom de to er så uendelig skjevt, at det rett og slett ikke er lov til å ligge med jenta, selv om hun legger opp til det selv aldri så mye.

Og jeg snakker generelt her. Jeg hevder heller ikke at denne jenta la opp til det.

Polyanna sa for 13år siden:

Selvsagt er det det. Nettopp derfor er det ekstra superviktig at de voksne, presumptivt ansvarlige menneskene som på sett og vis har et lederansvar for dem, TAR det ansvaret og skjønner at de har en makt det er viktig at de ikke misbruker.

Ru sa for 13år siden:

For all del, jeg er helt enig med deg. Og vet egentlig ikke helt hva jeg hadde planlagt med det innlegget. :knegg:

Når jeg tenker meg om, er det alskens som flokker seg rundt "makt". Det har jeg sett mer enn 1 gang i pampe-veldet, og der var strengt tatt kvinnfolk i 40-årene verst. :gruble: Gi dem fri flyt av billig rødvin og alle hemninger er borte.

Jeg tror jeg vil konkludere med det at det er noe riv, ruskende galt med drikkekulturen i parti- og pampe-veldet. :nemlig:

Skilpadda sa for 13år siden:

Jeg skjønner hva du mener, og jeg mener at nettopp derfor er det enda viktigere at voksne folk faktisk er voksne og tar ansvar. Det er ikke noen ny eller overraskende dynamikk, det der, den finnes i politikken og i idretten og organisert religion og egentlig alle steder der yngre og eldre møtes i felles interesser, felles engasjement og gjensidig beundring. Det er åpenbart en utbredt ukultur, det der med alkohol og mer eller mindre heavy flørting på årsmøter med både ungdoms- og voksne representanter, og det jeg virkelig ønsker meg, er at noen tar det på alvor og tør å ta det opp bredt og virkelig prøve å gjøre noe med kulturen i miljøet. Det er hårreisende at voksne folk som har, eller går inn for å få, viktige tillitsverv i samfunnet, er så uansvarlige at de ikke greier å passe på ungdommene de har ansvaret for. Og det gjelder jo ikke bare overgriperen; alle de voksne rundt hadde også ansvaret for å passe på at tenåringene ikke drakk seg fulle og enten gjorde veldig dumme valg eller havnet i farlige situasjoner.

Polyanna sa for 13år siden:

Det er MYE galt med pampekulturen, spør du meg. Bare den lekkasjekulturen! :dåne:

Jeg husker da Vallarapporten ble lagt frem. Med hemmelighetsstempel. I et lukket møte i et lukket rom. Og Aftenposten kunne rapportere. Fra folk som satt der inne. :dåne:

Polyanna sa for 13år siden:

Skilpadda: hah, der fikk du for å skrive lange og velformulerte innlegg. Jeg skrev mer eller mindre det samme, men var kjappere, så nå ser du ut som en :meeloper: :glis:

Ru sa for 13år siden:

Det er mange som bare meler sin egen kake i det veldet der, gitt.
:been there, eh, seen that:

gajamor sa for 13år siden:

Jeg syns denne kombinasjonen sak-reklame var noget uheldig...

Teofelia sa for 13år siden:

Ha! Og jeg var før deg igjen. :glis:

Polyanna sa for 13år siden:

:what:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Snodig tråd.

Men ok. Normalt vil jeg ikke hisse meg så ekstremt opp over om et medlem i FrP voldtar noen, det er vel snart mer sjokkerende om en eller annen lar være. Det jeg føler en plikt til å hisse meg opp over er den idiotiske måten FrP håndterer sexovergrepssaker på til tross for lang og omfattende erfaring.

Den damen som har sittet gråtende på nyhetene i dag gir et så annerledes inntrykk enn tårene til Siv den gangen hun var knust over grusomheten i å bli beskyldt for voldtekt at jeg ikke kan annet enn å kjenne respekten for TSG stige kraftig, og den var ikke spesielt dårlig fra før heller.

En viss ap-politiker er ikke notert inn i sfs store, sorte bok over politikere at forakte med den samme grad av ære, nei. Enda han var fra den mer eller mindre sosialistiske siden i politikken.

Billa sa for 13år siden:

Det gjorde jeg, takk for at du tok deg tid til å svare.

Salt sa for 13år siden:

Oi, jeg kjenner fyren i "gradert sykemelding"-reklamen!

Eeh. Ja. bidrar

vixen sa for 13år siden:

Jeg synes det virker som om partiet har håndtert dette veldig bra jeg. Litt imponert over venstre her egentlig (og det er ikke så ofte).

Teofelia sa for 13år siden:

Jeg synes også de har håndtert saken godt, men jeg vet ikke om jeg lar meg imponere akkurat. Så mange saker av denne typen som det har vært i media den senere tiden, og så utrolig dårlig som de har vært håndtert, skulle man være mer en gjennomsnittlig idiot for å ikke ha plukket opp litt "elementær pressehåndtering i anledning overgrepssaker internt i partiet" til nå.

Mrs. S sa for 13år siden:

Jeg synes det er trist at alkohol har en så sterk posisjon at ingen tør å ta opp denne "tradisjonen" med fuktige nachspiel.

Siden Terje Søviknes trakk seg fra rikspolitikken i 2001, burde en ha lært at kombinasjonen alkohol, politikk og ungdommer i tett samvær med voksne menn i maktposisjoner er forkastelig.

Slik jeg ser det, er mennesker som lever av å være politikere, som har det som sitt yrke, på jobb når de er på seminar. De skulle ikke drikke om natten, hvor mange taler har ikke blitt holdt i bakfylla?

Jeg ser på de som alkoholikere, hvis de ikke klarer å holde seg edru i et par dager. Da har de ikke kontroll over alkoholforbruket.

Apple sa for 13år siden:

Det var da voldsomt, Mrs. S.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg ser også på folk som alkoholikere hvis de ikke klarer å holde seg edru to dager. Jeg er dog ikke så sikker på om det er det som er tilfellet her.

Mrs. S sa for 13år siden:

Sur i går.

Var sur fordi jeg er sikker på at hvis noen prøver å begrense nachspiel "kosen" med litt uskyldig drikking før det skjer noe straffbart, så hadde vedkommende blitt kalt surpomp, hurpe, festbrems eller lignende.

men men.

noen sa for 13år siden:

Det er en elefant i rommet! :ropert:

:stolt:

Floksa sa for 13år siden:

Det hadde vel muligens vært en sak om TSG hadde grått fordi partiet mistet nestlederen sin og sutrert i avisa fordi noen oppdaget det som var skjed....og satte media fokus på det.
Pussig nok er det ikke slik hun har fremstått :knegg:

Heilo sa for 13år siden:

Jeg synes at det absolutt er verdt å diskutere bruken av alkohol i alle slags sammenhenger der det kombineres faglighet, sosialt samvær og hierarkier. Fylla har ikke skylda, men fylla skaper utrolig mange uheldige konsekvenser både for enkeltmennesker og grupper. Jeg oppfatter alkohol som en av vårt samfunns hellige kuer, og jeg synes det relativt begrensede omfanget av selvkritikk i forhold til alkohol i kombinasjon med partifester i denne saken bekrefter det inntrykket.

Nessie sa for 13år siden:

:nikker:

Polyanna sa for 13år siden:

Alkoholisme var selvsagt litt off target, men det ER noe med den der ukulturen at det absolutt skaø DRÆKKAS i alle mulige slags sammenhenger, altså. Det går mer på en kultur enn på enkeltmenneskers forhold til alkohol, tror jeg.

Nessie sa for 13år siden:

Og jeg synes det er greit med en diskusjon rundt det. Særlig siden en del av de som deltar på disse arrangementene i grunn er for unge til å drikke alkohol.

Polyanna sa for 13år siden:

Jah! Det er jo faktisk ULOVLIG å sjenke (skjenke?) ungdom!

Maverick sa for 13år siden:

Skjenke. Og ja, den tradisjonen forundrer meg også. Og skuffer.

vixen sa for 13år siden:

Jeg begynte å reise rundt på kurs/seminarer/møter da jeg var ca 16 tenker jeg. Ikke mer iallefall. Alt det jeg var med på var utrolig lærerikt og morsomt, men skal nok være ærlig nok til å innrømme at de kjempebra festene var med på å holde motivasjonen oppe. Dette var så klart ikke ved alle arrangement og det var aldri alkohol da vi arrangere kurs, men på interne møter som f.eks fylkesstyremøter så kunne det være rimelig fuktig på lørdag kveld. Vi var alle rimelig unge, men det er allikevel stor forskjell på en på 17 og en på 25. Som fersk og ung så ser man utrolig opp til de som er mer erfarne og som er karismatiske flinke folk. De må være sitt ansvar bevisst og ikke utnytte dette. Det har vært økt fokus på dette siden den gang og jeg har gjennom jobb holdt kurs for barne og ungdomsorganisasjoner som går på overgrep, retningslinjer, varsling, at man aldri skal etterforske men melde osv osv.

I alle de årene jeg var aktiv så var jeg "bare" borti en sak, men det var så klart ille nok for den som ble utsatt for det. Det var også en klassisk sak med for mye alkohol og uenighet mellom partene hvor frivillig dette var. Hadde de vært edru så hadde man nok unngått en slik episode.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Bare så vi ikke roter her nå - vet vi at dette offeret faktisk hadde drukket alkohol? :ikke oppdatert:

Maverick sa for 13år siden:

Jeg tenker mer generelt, Smilefjes. Og så tenker jeg forsåvidt også at det jo er disse gamle grisene som bør få drikkeforbud, sånn egentlig. :sukk:

Nessie sa for 13år siden:

Vi vet vel ikke, jeg har kun sett det antydet i aviser. Konjakk? :vetikke:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det er jeg enig i, Mavis. Jeg bare tenkte vi skulle unngå å anklage offeret i akkurat denne saken hvis vi ikke var sikre. Det er ingen tvil på generell basis om at unge mennesker ofte havner i trøbbel i rus som de antagelig hadde greid å unngå edru.

Og ja - det er de gamle grisene som skulle hatt forbud mot opptil flere ting. :kjevle:

Røverdatter sa for 13år siden:

Hun hevder i følge tabloidene at hun ble skjenket. Offeret altså.

Heilo sa for 13år siden:

Såvidt jeg har forstått har hun forklart at siktede serverte henne sprit.

Kreps-77 sa for 13år siden:

Hele saken er jo bare trist.
Jeg forundrer meg stadig over at voksne folk drikker med og serverer alkohol til mindreåringe. Dessverre kan det nok vær slik at slike situasjoner oppstår lettere når det er alkohol i bildet.