rine sa for 12år siden:

Jeg for min del har ikke sagt så mye, men jeg er som sagt enig i det du og Polyanna skriver, selv om jeg ikke også synes vi trenger de ulvene vi har.

Jeg synes det kan være en fordel med kunnskap om både årsak og konsekvens i alle debatter, rovdyrdebatter kommer da ikke i en særstilling. :niks:

Floksa sa for 12år siden:

Så effektivt har jeg aldri sett en rovdyrdebatt bli punktert før.

Du store :knegg:

Polyanna sa for 12år siden:

Var det meg? :Paranoid:

Floksa sa for 12år siden:

Nei, jeg tror det var meg. Og da kan jeg jo selvfølgelig klappe meg på ryggen over mine glimrende innlegg :kry:
Men sannheten er at Tallulha ikke vil diskutere landbrukspolitikk med meg for jeg er så vrien :knegg:

Tallulah sa for 12år siden:

Sannheten er at jeg ikke vil diskutere rovdyrpolitikk med deg når du går inn i en tråd med en sånn ovenfra og med-holdning hvor du sitter på kunnskapen og de som er uenige driver med føleri. Det er jo ikke akkurat vits.

Note sa for 12år siden:

Ovenfra og ned-holdning? Si meg, leser du noen gang dine egne innlegg? :hehehe:

Floksa sa for 12år siden:

:dulte:

Floksa sa for 12år siden:

Men, du har jo ikke akkurat framstått som spesielt kunnskapsrik i denne tråden. Og når jeg etterspør dokumentasjon på påstandene dine og nyansering av meninger så himler du og går din vei......

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg har da heller aldri benektet at jeg har det til tider. :p

annemede sa for 12år siden:

Men når det gjelder sauehold, så har det jo kommet frem i media, via naturvitere (?) at det er mye mer lønnsomt for bøndene at sauene blir tatt av ulv, enn av jerv og gaupe, så derfor får ulven skylda for flere sauedrap enn det den egentlig har begått.

rine sa for 12år siden:

Hvorfor er det mer lønnsomt?

Floksa sa for 12år siden:

Man får ikke mer for en ulvedrept sau enn en gaupe drept sau.
Det faller jo på sin egen urlimelighet. Det er verdien av dyret man for erstattet og den svinger ikke med hvilket dyr som dreper det.
Derimot kan det ha fordeler i forhold til hvor mange man får godkjent av faktisk tap? Det vet jeg ikke, men det kan jeg sjekke opp.

Floksa sa for 12år siden:

Men da er det jo ikke særlig sprekt å nekte å debatere med andre fordi du mener de har den samme holdningen.......

Lykken sa for 12år siden:

Er det ingen som så "Nårje" i går kveld med innslaget fra bonden som hadde fått drept 50 sauer, rasert huset, røyket opp røyken hans, tatt med det elektriske gjerdet, drukket opp spriten hans, krasjet bilen i garasjen med vodkaflaske på dashbordet, banket opp kona hans og i det hele tatt av en ULV! :knegg: Og statens inspektør så mer og mer skeptisk ut...

noen sa for 12år siden:

Og det er vel ikke direkte verdien av dyret man får erstattet heller. Jeg kjenner en sauebonde som har fått flere av de beste søyene drept av sau. Det ligger år med avlsarbeid bak en "god" sau, og det kompenseres ikke økonomisk. I tillegg er det den psykiske påkjenningen ved å lete etter og finne rovdyrdrepte sau og trusselen om å måtte gi opp levebrødet sitt.

Og selvfølgelig varierer det fra område til område hvilke rovdyr som tar mest sau. I Oppland er det f.eks. jerven som tar flest. Der ble det forresten gitt rovdyrerstatning for 60 % av dyrene som ble borte i 2011, så det er flere sauer som dør der man enten ikke finner igjen sauen, man ikke kan fastslå årsaken til at den er død eller det er andre grunner enn rovdyr til at den er død.

Og det er vel ikke nok at bonden selv rapporterer at en sau er drept av rovdyr. Så vidt jeg vet må det kontrolleres av andre.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg så det. Jeg trodde jeg skulle dø av latter. Fantastisk!

Dog er jeg enig med Floksa og Polyanna her. Mankan diskutere om man skal ha ulv her eller der, sau sånn eller slik. Men følgene av å ha ulv eller sau er som de er - det er ikke noe å synse mer om. Er det ulv og sau på samme sted så blir den ene mat og den andre mett.

noen sa for 12år siden:

Som Bestemor Skogmus sier: "Man spiser hverandre og ferdig med det." :nemlig:

Manitoba sa for 12år siden:

Tallulah sa for 12år siden:

Kan du ikke fortelle meg hva jeg er så kunnskapsløs om, og hvilke av argumentene mine som bare er basert på følerier?

bønna sa for 12år siden:

Det kan jeg; etter å ha hørt noen beskrive i en annen rovdyrdebatt her inne. Rovdyrene spiser ikke alltid opp dyrene, bare halvdreper dem, og lar dem ligge, for å dø en laaangsom død over mange timer evt. dager, med store skader. Grøsser ved tanken. Tenker det er mye bedre med en smertefri, kort død!
Derfor man dreper dyr som er livstruende skadet, for at de skal slippe å lide!

Patsy sa for 12år siden:

:rofl:

Ikke nok med det, ulven hadde til og med dratt med seg alle sauene så det fantes ikke spor etter dem og etterpå hadde han kommet tilbake og slikket gresset rent for blodspor. :nemlig:

noen sa for 12år siden:

Jeg tror de færreste sauebønder har lyst til å ha som jobb å produsere ulveåte. Både pga det bønna skriver, men også fordi de driver matproduksjon - for mennesker. Min gode venn bearbeider sauekjøttet på egen gård. Med store rovdyrtap, faller grunnlaget for småskalaproduksjonen av mat bort. Selvfølgelig kan han gi opp og finne seg en annen jobb, men dette er i en såkalt rovdyrfri sone der saueproduksjon skulle være mulig.

annemede sa for 12år siden:

Beklager, fredet rovvilt.

annemede sa for 12år siden:

Det finnes jo alltid umoralske mennesker i alle leire, også blant bønder, så jeg håper kontrollen har blitt bedre, for å sjekke at sauene faktisk er drept av rovdyr, og ikke bare meldt inn som tap.

Note sa for 12år siden:

Det blir en litt spesiell måte å drive sauehold på. Som noen er inne på her, så ligger det år med avlsarbeid bak en saueflokk og det er langt fra tilfeldig hvilke sauer som blir sendt til slakt.
Og mange sauer lever faktisk et langt og lykkelig liv. Jeg vil faktisk påstå at sau er et av de husdyrene vi har som vi kan spise med ren samvittighet og mye av grunnen til det er fordi de beiter i fritt i sommerhalvåret.

Til syvende og sist er det slik at vi må velge om vi vil gi våre husdyr mulighet til et mest mulig "naturlig" liv, eller om vi vil ha store områder med rovdyr.

Floksa sa for 12år siden:

Man får kompensert ja. Men som noen skriver så er det en veldig mye mer komplisert situasjon enn å få cash pr individ. Individene er verd mer enn kjøttvekta. Ved å miste en søye (sauemamma) mister man også 2 lam neste år, 2 lam året etter og kanskje 2 påsett lam (sauedøtre som blir sauemammaer) og deres lam.
Så ved å miste en søye har man mistet 8 lam og genene til enkelt individet.

Jeg tror vi skal gi norske slakterier såpass med kred til at de tross alt avliver på en noe mer human og mindre kremmende måte enn rovdyra gjør.
Resultatet er det samme, sauen er død, men prosessen i mellom er nok noe mindre traumatisk for sauen.

I tillegg ligger det et matetsik aspekt ved å "fôre" rovdyr med det som skulle vært menneskemat. Sau er en svært billing, enkel og ikke minst miljøriktig måte å framstille kjøtt på. De spiser mat som man ikke kan utnytte på andre måter. Antall fôrenheter (det er dyrenes form for kalorier) hentet i norsk utmark er svimlende. Rovdyr og beitende bufe (alle typer, dette er ikke en sau/ulv debatt) lar seg ikke kombinere og den type strutsepolitikk der man har en todelt målsettning er ikke til å tro :dåne:

Det gir heller ingen fruktbar debatt, for man fokuserer stadig på noe som ikke lar seg løse. Bufe og rovdyr går ikke sammen.

Med det som utgangspunkt tror jeg debatten på det politiske plan hadde blitt bedre.

Polyanna sa for 12år siden:

Hvor store områder snakker man om, at man antagelig må legge ned sauedrift om rovdyrpolitikken fortsetter som nå? Er det 10% av sauedriften eller 50%, liksom? Jeg er enig i at sau er miljøvennlig og bra kjøtt (og dyr som har hatt det ganske bra mens de levde!), men kunne man ikke bare drevet med det i områder uten ulv? På øyer og sånt? :blond:

Røverdatter sa for 12år siden:

Rovdyr og beitende bufe, Kasia. Ikke beitende buffet. :flau:

Manitoba sa for 12år siden:

bønna sa for 12år siden:

Hele fastlandsnorge til rovdyr?? Det var vel litt mye, vel.

Og Norge er vel litt spesielt med at vi har spredt bosetning? i Sverige har de vel mere ødemark, uten noe folk overhodet.

Polyanna sa for 12år siden:

:haha:

Polyanna sa for 12år siden:

Ja, jeg mente ikke BARE på øyer, altså. :knegg:

Men hvor store områder er det snakk om, at ulvestammene gjør det vanskelig å drive med sau? Det er bare enkelte østlandsområder, er det ikke?

Polyanna sa for 12år siden:

Ja, og jeg anerkjenner at det er kjipt nok det, altså, for dem som har sauenæring som levevei der i dag.

Floksa sa for 12år siden:

Det går nesten ut på ett :knegg:

Røverdatter sa for 12år siden:

Det var vel derfor jeg ikke stusset før andre gang jeg leste innlegget. :flau: :flau: :cool:

Floksa sa for 12år siden:

Her er du inne på noe som gjør det hele mer kompliser. I de områdene der vi har rovdyr i dag er det også optimalt å drive med sau. De har svært lav tapstall til andre ting (3/4 av de sauene som dør på beite dør ikke av rovdyr). Mens andre områder som er mindre egnet til saudrift har ikke rovdyr. Dette er områder der tapstallene til andre ting er "store".

Dette har med topografi, naturtyper og arter å gjøre.

Manitoba sa for 12år siden:

Floksa sa for 12år siden:

Hvorfor tror du at man ikke jobber med andre problemstillinger?
Det er en veldig ulogisk konkulsjon å komme til, da ethvert tap som ikke skyldes rovdyr går rett ut av lomma på bonden. Som derfor har stor egen intreesse av å utradere disse. Men det er vanskelig å få aksept for å utrydde alveld (giftig plante) fra utmarka eller å sprenge bort alle berghyller som er farlige. Å utrydde snyltere er også vanskelig.I tillegg slippes det dyr som ikke er sjikket for å beite i utmark, som dermed er sårbare for sykdom og stress. Det jobbes knallhardt med å få disse ut av næringa (eierene altså).

Røverdatter sa for 12år siden:

Men, siden det er så mye kunnskap og greier i denne diskusjonen. :filer:

Hvorfor er det nesten ikke beitesau igjen i fjellområdene i Telemark? Gjennom 30 år som bruker av skog og fjell forskjellige steder i Telemark har jeg sett at antall sau på beite har minket dramatisk over flere år. I disse områdene er det jo ikke mye rovdyr.

Floksa sa for 12år siden:

Jeg er klar over tendensen du beskriver og den er ikke enestående for det området. Hvorfor det er slik vet jeg ikke om det finnes noen klare svart på.