Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg leser at en hund er tatt av ulv i Oslo. Den gikk løs da den ble tatt, og eieren hadde ikke kontroll på hvor den var. Fra artikkelen får jeg inntrykk av at hunden ofte er alene ute hele natten, og kommer inn når den er klar. Eieren bor i et boligstrøk med både eneboliger, rekkehus og blokker. Hunden er en jakthund.
Er dette virkelig greit? Kan eieren sies å ha kontroll på dyret sitt da? Jeg syns det er merkelig at ingen stiller spørsmål ved mannens hundehold i artikkelen.
(og som et innspill i rovdyrdebatten, siden argumentet "slipp løs en ulv i Oslomarka, og se hvor kult urbanistene syns det er da" ofte kommer, så har jeg ikke endret mening)
Jeg reagerte også på det når jeg leste artikkelen. Jeg hadde blitt mildt sagt furt hvis naboen syns det var greit at hunden hans løp løs hele natta. Jeg skjønner at dyr kan stikke av innimellom - det blir jeg ikke sur for, men å la hunden løpe rundt på egenhånd, med vilje? :tullerdu:
Sånt er vel deler av årsaken til at jeg aldri blir kvitt hundeskrekken min og ikke føler for å gå tur eller jogge alene i skogen eller andre steder. Hater, hater å møte bikkjer uten bånd!
Og nå må jeg passe på å si at mannen min så ulven for 14 dager siden, noen mil unna. Han ringte rovdata og de var på pletten og tok spor og prøver. :hyper: Vi passer på hunden vår, den er jo bare en liten marshmallow for en hel ulv.
... mulig det er noe jeg ikke forstår med jakthunder, men det er vel ikke meningen at de skal slippes løs om de "får ferten av noe" og man ikke er på jakt?
Båndtvang er båndtvang. Da skal man ha kontroll på hunden. Hund som er ute når eier er inne, har eier ikke kontroll på, og båndtvang er ikke overholdt.
Nå sier ikke oslo sin lov nødvendigvis bånd, men "på annen måte kontroll" er jo heller ikke overholdt når eier ikke ser hunden, så nei, dette hundeholdet er ikke ansvarlig.
Jakthunder skal jo ha mye trim, så om man ikke helt orker å følge opp kan man jo slippe dem løs så de får løpe selv midt i boligområdet. :snill:
Jeg synes løse hunder er mye mer skummelt enn ulv i tettbygde strøk. Ulven sitt instinkt er å rømme fra folk så snart den kjenner lukta. Dette ligger i ulven sine gener, og er eneste årsaken til at ulven i Europa har overlevd de siste årtusenene, i motsetning til f.eks løver og større kattedyr som ikke har disse instinktene.
Hundene har naturlig nok ingen instinkter som sier at de skal rømme fra mennesker. De kan gjøre stor skade og skremme mange om de er dårlig oppdratt eller kommer i en beklemt situasjon der de følger sine instinkter (jakt/angrep/forsvar) i stede for å undertrykke dem.
Oppe ved barnehagen vår er det også en jakthund (sånn mellombrun, blank og vakker fuglehund som er så populært her på vestkanten) som "lufter seg selv". :gal:
Da jeg fortalte om det til en skolemamma, så syns hun at de var helt kurant, for det hadde de selv også gjort, da hunden ble gammel og skral og absolutt skulle ut på do grytidlig på morgenen. :snill: For de orket IKKE å stå opp så tidlig.
Jeg syns absolutt ikke det er greit at hunder får løpe fritt og uten tilsyn i tettbebodde strøk, og reint personlig, til tross for at jeg ikke eier et snev av redsel for hund, ville vært mer engstelig for å treffe på en løshund enn en ulv, om jeg var i de strøkene med mine barn-/barnehagebarn, f.eks.
Jeg har nok av eksempler på løsbikkjer i Oslomarka som har kommet busende og skremt barn jeg har vært på tur med, stjålet mat ut av hendene på barn jeg har vært på tur med (type komme brasende ut fra intet, midt inn i ungeflokken som sitter på et teppe og spiser, og snapper skiva ut av hånda på et barn, før bikkja forsvinner igjen - det går så fort at man rekker knapt reagere.) mor Inagh har skjelt ut sin andel hundeeiere, som ikke har sett problemet, da hunden er så snill atte. :snill:
Så min påstand er, og vil alltid bli, at løsbikkjer er en mye større plage for "folk flest" enn hva en ulv vil være.
Å ha ulv der det bor folk er en helt annen debatt enn å ikke passe på hunder.
Det er ikke greit å ikke passe på bikkja. Forstår de som kan sjeneres av det. Men jeg har enda mer forståelse f.eks. for at foreldre ikke liker å sende barna alene på en skolevei der det er fritt frem for ulver. Jeg hadde heller ikke stolt på at "ulver stort sett ikke er farlige for mennesker" når det gjaldt ungene mine. På hvor mange andre områder oppfordres vi til å ha en sånn holdning til våre barns sikkerhet?
Hadde jeg bodd et sted med ulv rundt hushjørnet, ville jeg blitt provosert av at folk som bare kan holde seg unna om de vil (les: droppe markatur), uttaler hvor greit det er med ulv.
Selvsagt tilpasser kan seg der man bor. Hadde det streifet bjørn og ulv om hushjørnet mitt hadde jeg selvsagt fulgt barnet til skolen. Akkurat som jeg gjør nå på grunn av trafikken. Det er da virkelig ikke vanskeligere for folk i Finnskogen enn på Sinsen.
Så sikker skolevei (dette er jo bare ett eksempel, er jo f.eks. ikke noe morsomt å ha de på lekeplassen med ulv i nærheten heller), er opp til foreldrene? Da kan vi jo spare masse penger på turveier, fortau, underganger etc. Jeg setter det på spissen fordi jeg mener du ikke er helt oppriktig her. Du hadde ikke likt om noen andre bestemte at du skulle synes det var greit at dine barns nærområde ble sånn at du ikke turte slippe dem av syne. Tror jeg.
En hund som hadde gått løs en hel natt, ramponerte marsvinburet i hagen vår og spiste alle de 4 marsvinene vi hadde. Buret var solid men det var revet til pinneved :-( Ungene var helt knust og har vel i grunnen enda ikke kommet helt over det.
Jeg synes det er en stor forskjell mellom å slippe en hund på løs i et boligområde for å lufte seg sjøl, og å gå til fjells og la hunden løpe uten bånd. Jeg stoler på hunden vår men har bånd på henne når jeg forventer å treffe folk og andre hunder.
Jeg reagerte også på dette da jeg leste artikkelen. I tillegg kom en kollega på facebook med buhu-uttalelse om at hun ikke kunne la hunden gå fritt. :gaah: Har du ikke kontroll på bikkja så hold den i bånd da, så får også andre folk gå i fred for dem.
Selvsagt har foreldre et ansvar for at barna kommer trygt til skolen, på samme måte som kommune tilrettelegger så mye de kan. Men på samme måte som jeg mener at man ikke kan kreve ulven utryddet (den var der først), kan ikke jeg forlange at all bytrafikk skal forsvinne. Noe som for så vidt hadde vært mer logisk, all den tid trafikk dreper barn, det gjør ikke ulv.
Jeg reagerte veldig på dette hundeholdet. Hunden hadde været noe allerede på parkeringsplassen, og allikevel så slippes den løs. Og når hunden stikker av, så går mannen hjem, for hunden kommer når det passer den... Selv ikke da han hørte hunden skrike reagerte han...
Jeg slipper Guttungen ut, uten tilsyn, når det måtte være, i tjukkeste Finnskogen, hvor svigers bor. Svigers har bodd med ulv rundt seg i mange år, en eneste gang i løpet av disse årene har svigerfar sett ulven, og da var det stille natt og ikke en lyd som kunne skremme dyrene. Svigerfar var overlykkelig - det er en sjelden glede å få oppleve å se ulven på nært hold.
Det kunne ikke ramle meg inn å være redd for at ulven skulle gå til angrep, all den tid ulven er sky og redd for folk. Det er tross alt et par hundre år siden sist mennesker ble angrepet av ulv her i landet.
Hadde jeg bodd i området der Oslo-ulven ferdes nå, hadde jeg gjort nøyaktig det samme, om det var snakk om å sende ungen på leikeplassen. Jeg hadde antakelig vært reddere for skumle menn og overivrige løsbikkjer, enn for ulven.
Nå har vi jo nesten ikke hatt noe ulv i moderne tider. Det har vært en politisk beslutning i nyere tid, at vi skal ha det. På 60- og 70-tallet var nærmeste ulv i Russland. Vi er mange flere mennesker nå, og for å opprettholde en stamme med så streifende dyr, blir det mange konflikter. Bare å se til vårt nærmeste naboland, Sverige. Uten å vite, vil jeg tro de som har fått ulven som gave fra naturelskerne i f.eks. Oslo, syns det er minst like dustete å skrike opp om man ikke får en ny fotgjengerundergang. (Og nå snakker jeg ikke om deg, det var kun et tenkt eksempel.)
Jeg har alltid ment at om man slipper løs dyrene sine og ikke passer på dem på steder hvor man vet det er rovdyr, da får man for pokker regne med noe svinn. Det er hunden/sauen som er på feil sted da, ikke ulven.
Ulv passerer her årlig, forsyner seg av sau og det den måtte finne. Den er jo et rovdyr og slipper man dyrene uten tilsyn så er det slik det går. Hadde hunden vært i bånd ville det ikke skjedd.
Vi sliter med rev, den spiser det den kommer over av kaniner og høner. Endene våre tok den og, trass i -trodde vi-god nok sikring. Resultatet? Vi har nå nærmest burhøns og kaninen er innestengt. Er jo ikke revens feil at den ikke vet at dette er husdyrene våre...
En annen ting, vi tok en Oslo tur i helgen og besøkte Vigelandsparken. Jeg ble mildest talt sjokkert over alle hundene. De løp rundt overalt- og nei, vi var ikke i hundeparken. Det virket som verdens mest selvfølgeligste ting at store bikkjer løp omkring fritt. Og ikke minst disse små nusselige som selvfølgelig er verdens snilleste og ikke biter... Jeg er ikke redd hunder, vi har det jo selv, men det hadde aldri falt meg inn å slippe de slik blant folk? Ikke en gang her ute, antar det ville kommet en anmeldelse til politiet momentant om vi lot de lufte seg selv. Dog det hadde jo vært veldig lettvint da... Om en eneste av hundene hadde så mye som snust på meg ville jeg faktisk skjelt ut eier...muligens satt litt på spissen, men jeg akter ikke være snusestativ for andres hunder...
Jeg har skjelt ut mang en hundeeier, når hunden deres har blitt for nærgående. Og jeg legger ikke fingrene mellom heller. Heldigvis er de aller fleste flinke og roper på hunden i det den nærmer seg, men det er virkelig noen som trenger oppdragelse i så måte.
Jeg: "Kan du rope på hunden din?"
Eier: "Den er veldig snill. Den finnes ikke farlig."
Jeg: "Kan du rope på hunden din NÅ!"
Eier: "Det er ingen ting å være redd ford. Den er kjempesnill."
Jeg: "Jeg driter en lang helvete i om den er snill eller ikke. Hvis du ikke fjerner bikkja di NÅ, så sparker jeg den vekk!!!"
(Nei, jeg har aldri egentlig sparket en hund og kommer ikke til å gjøre det heller, med mindre den angriper, men det argumentet har hittil aldri sviktet. Jeg kan ikke love at jeg aldri kommer til å sparke en hundeeier, dog.)
Som sagt så er de aller, aller fleste hundeeiere oppegående og samvittighetsfulle, men den dialogen over, eller variante av den, har jeg hatt litt for mange ganger, særlig da jeg var yngre. Det er ikke så vanlig å la hundene sine snuse på 40 år gamle damer som på 20-åringer, uvisst av hvilken grunn.
Det hører selvsagt med til historien at jeg er allergisk mot hund.
Vel. Jeg bor rett utenfor Oslo sentrum. Totalt uvitende om hva naboene mine tenker, er jeg ikke. Og før var jeg varmt for ulven. Artsrikdommen. Og det er et imponerende dyr, visste du f.eks. at den under beinharde kår overgår tamhunden i livslengde? Nå, etter å ha gjort meg litt mer kjent med hva de mener som må omgås den, har jeg snudd. Livskvaliteten til folk teller mer enn ulvens.
Trafikk, elg, sinte mennesker og andre hunder er fremdeles en mer reell trussel mot løshunder enn ulv. Det er viktig å holde hunden i bånd for hundens egen del også.
Nei, innlegget ditt fikk meg til å gapskratte. Og hvis du mener at de som vil ha ulv skal leve side om side med dem som vil ha den utryddet, og at de som vil ha trafikkfri by skal kunne bo i naboblokka til de som ønsker trafikkmaskinen velkommen samtidig som alle får viljen sin, ja - da lever du i en litt alternativ virkelighet.
Det er vel ingen som har tvunget denne ulven på noen? :confused: (Jeg for min del reagerte mest på at artikkelen var skrevet som om det var en person som var drept - kanskje bikkja var en stor personlighet? :humre: )
Jeg vil gjerne poengtere at det er ledig plass på Bjørnøya - der vil man lett kunne la være å jenke seg etter andre. Isbjørnen er jo snart utryddet også! (siden diskusjonen dreier seg om rovdyr)
Det er jo observert ulv i Østmarka før.
Jeg synes hele historien om hundeeieren er helt på jordet - slipper han virkelig en elghund løs i marka i timesvis? For meg handler dette om hodeløst hundehold, og maks uflaks for hunden - for eieren er det vel heller maks flaks - han hadde vel ikke fått avisoppslag og sympati dersom han hadde sluppet hunden ut i timevis uten tilsyn og den hadde blitt påkjørt, eller hadde bitt noen, eller skadet rådyr eller annet vilt.
Jeg så intervjuet med hundeeieren på Østlandssendingen i kveld, og han mener visst det samme som meg.. Og det er jo greit nok, men i mitt hode betyr jo dette at man blir nødt til å passe på. For han her betyr det visst bare at shit happens. Enkelte folk altså, jeg begriper ikke at det går an.
Nei, som regel er det jo ikke det. Men når det gjelder ulv, har vi ganske nylig bestemt at vi skal etablere en levedyktig stamme. Fra ingenting. Trafikk må vi ha i større eller mindre grad om samfunnet skal fungere. Men om ulven blir borte, er det ikke et stort praktisk problem for noen.
Synes du virkelig det er naturlig å utrydde en art som hører hjemme her, fordi den er til hinder for at folk skal kunne ha hunder løpende fritt i skauen? Noe stort praktisk problem blir det vel ikke, og i samme farta kan vi jo ta med oss rev, og grevling for å nevne noen andre arter som lever tett på folk, og som heller ikke vil skape nevneverdige praktiske problem om de skulle forsvinne.
Nå har vi forholdsvis få ulver. I Sverige har de latt stammene bli større, og der er det ikke sånn at det kun er løshunder som blir tatt. De stjeler av søplekassa, tar familiens Passopp som går sammen med familien, også videre.
Vi har hatt tilfeller her også, og noen har stilt spørsmålstegn ved forskernes behandling av ulven. Om det at den ikke får være i fred, gjør at den ikke er sky. For samtidig som ulveekspertene sier den er menneskesky, skjer det motsatte.
I starten (i Sverige) var det gjerne jakthunder som ble tatt. Nå er det ikke (i ulveområder) trygt å ta med familien på skogstur lenger p.g.a. ulven. Om en ikke syns det er helt greit at den kommer bort til deg og dreper selskapshunden da. De har sånn mellom 20 og 40 tilfeller i året med ulveangrep som ikke går bra. Selv hadde jeg ikke stolt på at ikke et barn ble dratt til skogs i samme slengen. Når en hund kan, så skal vi stole på at en sulten ulv ikke kan?
Grevlinger som er til plage blir tatt. De andre nevnte, har jeg ikke hørt noen være spesielt redde for?
Hva mener du med 20-30 angrep av ulv hvert år som ikke går bra? Angrep på andre dyr? Jakthunder? Selskapshunder? Barn?
Når jeg søker på angrep av ulv i Sverige så får jeg nemlig bare opp den ene saken du linket til over her.
Og nei, jeg hadde ikke stolt på at en ulv ikke tok med seg en toåring fra en lekeplass. Derfor hadde jeg vært ute med toåringen. Akkurat som vi i byen må.
Nei nei, nå forsvant alt jeg hadde skrevet. Kortversjonen var i alle fall at vi som bor i områder der det går dyr som kan skade mennesker, eller husdyr, må forholde oss til det. Vi kan ikke kreve ville dyr avlivet fordi vi er engstelige. Da får vi heller flytte på oss. Så greit altså. Her i området er det ulv, mårhund (siste observasjon gjort i vinterferien), grevling, gaupe, og noen tilfeller av mannevonde elger, og nærheten til naturen er en av grunnene til at vi har valgt å bo akkurat her. Men vi lærer ungene at de skal lage godt med lyd når de leker i skogkanten, at de aldri skal være lengre unna enn at de kan se husene, og vår lille firbente går aldri løs annet enn rett utenfor huset når vi er med. Jeg ser ikke problemet.
Her har noen laget en liste. vargreviret.com/ Den har kun med forsikringsanmeldte saker der man er sikker på det var ulv.
Fant mer omfattende liste også, dokumentert med bilde for hver sak. Finner den ikke igjen nå. Noen nevner 40-60 tilfeller i året, altså betydelig større. Virker som det er en del propaganda i begge leire, derfor tror jeg ikke man skal ta alt for god fisk. Men dette virker også seriøst: www.vargfakta.se/tag/Sallskapsdjur-dodade-av-varg/
Men du, den gir blaffen i om du er der. Det er problemet. Ulv angriper hund i bånd også.
Jeg er vel forsåvidt av den oppfatningen i forhold til hund vs. ulv, at hvis man føler seg komfortabel med å la bikkja løpe fritt som et "naturens vesen", får man ta de konsekvensene naturen kan by på.
Jeg har aldri sagt at jeg ikke tror det ikke går an, United. Jeg har tydeligvis også litt ulik grense for hva jeg anser som seriøs info enn det du har.
Det er jeg enig med deg i. Den kan bli sparket i hodet av en elg eller tråkke i et bjørnehi også. Når hunden går sammen med eieren, er det greit med angrep da?
Altså, selvfølgelig er det jo ikke spesielt greit for hverken bikkje eller eier, men jeg går ut i fra at det er helt greit for ulven, og tenker at dette er et fact of life.
Jepp. Samme går for sau vs. ulv. Jeg syns også det er utrolig merkelig å ikke være enig i det, å liksom bare la det skure og gå når man vet at det er farlig. Som om jeg bare skulle sendt ut treåringen min for å leke på ringveien. Tipper jeg hadde fått masse sympati etterpå da, ja.. "I et av verdens rikeste land!", and so on.
Ja! Og kritisk skal man som jeg skrev være. Men det grenser nesten til skylapper, om du konsekvent avviser alt som står i lenkene, sånn jeg ser det. Jeg forstår folk blir engstelige for ungene sine. Og hundene, så klart. Du har ikke forståelse for det, om jeg har forstått deg riktig. Så enkelt? :)
Teskje, så du skal slippe å lese alt sammen på nytt igjen, uten å ha bestemt deg for hva du mener at jeg mener:
Jeg skjønner at man blir redd
Jeg vet at hunder og andre dyr blir tatt
Jeg vet at mennesker har blitt angrepet
Jeg syns man bør ta visse konsekvenser av hvor man bor og passe bedre på
Jeg syns ikke det er gode nok argumenter for at ulven skal utryddes
Jeg har for øvrig både bodd og har familie som fremdeles bor i distrikter med både ulv og bjørn, som er uenige med deg. Det er også flere i denne tråden.
Det er ganske stor forskjell på å synes at man bør ta forholdsregler når man er i områder med bjørn/ulv til å ønske dem utryddet.
Det er observert ulv nær hytta vår ved mange anledninger. Men det er langt mer grevling og elg. Egentlig tror jeg dyrene i sistnevnte kategori kan være like farlige for ungene hvis de er alene i skogen. Og jeg ønsker ikke de utryddet heller.
Jeg er veldig delt ift rovdyrdebatten. Jeg fascineres av rovdyrene og ønsker dem som en del av norsk fauna. Samtidig ser jeg konflikten mellom husdyrhold i større og større områder i Norge og synes ikke den er så enkel å løse som enkelte i denne tråden mener.
Hvis utviklingen fortsetter, er det ikke lenge til det er etablerte ulveflokker i områder der jeg går på ski alene og sammen med ungene. Jeg merker at det skremmer meg.
Jeg er der nå at jeg ikke ønsker en økning i antall rovdyr eller utbredelse enn det vi har i dag, og jeg ønsker også en strengere håndhevelse av rovdyrsonene vi har nå, dvs økt/raskere jakt i områder der det ikke skal være rovdyr.
Når jeg har spørsmålstegn på slutten, betyr det at det er et spørsmål. Ikke at jeg har bestemt meg for noe. Tror det er ganske vanlig bruk av spørsmålstegn. Men hva vet jeg, som trenger det inn med teskje. :snill:
Jeg er ikke sur altså, klarte bare ikke la være. :humre: :dulte:
Fått med meg at det er noen (alle?) som er uenige med meg i denne tråden. Helt greit det, så lenge en er noenlunde høflige mot hverandre. :jupp:
Jeg har sparket! Nabohunden går stadig løs og det var alt annet enn greit da jeg selv gikk tur med hunden vi hadde, i bånd selvfølgelig. Makan til gneldrete faen-i-helvete hund skal du lete lenge etter, og idét den flekket tenner og så ut til å være i angrep, klinka jeg til den så det suste. Ekke nådig altså. Jeg er i utg.pkt ikke redd for hunder, men det der synes jeg var guffent, og alt jeg får når jeg påpeker at hunden er løs til eierene, er grynt og sure fjes. :oppgitt: Jeg, som ikke er redd, liker heller ikke hunder som er bundet og tydelig redde/aggressive utenfor butikker etc.
De ble faktisk sinna på meg da jeg ved en anledning nesten sparket til den, når den var ufin. Da skreik jeg bare noe om at politiet var en telefon unna, og de holdt kjeft. Jeg er spent på hvordan det blir til våren/sommeren igjen. Jeg har ikke hund lenger, men mine foreldre har og jeg går turer med dem, og har så definitivt ingen skrupler med å ta saken videre om bikkja fortsatt er løs.
Edit: Vil legge til at jeg synes ikke det er ulven som skal få gjennomgå i denne saken, det var hunden (som et resultat av dårlig hundehold) som var på feil sted til feil tid. Ulver er fine dyr.
Ulv eller ikke ulv har da hatt langt styggere diskusjoner enn denne. Dette er et tema som er kjent for å vekke mye følelser, særlig blandt de som må forholde seg til ulv i forhold til husdyrhold. Jeg er for ulv, vi har bosatt oss i et område nær skogen og må leve med det. Her finnes hoggorm, :grøss: noe jeg personlig er mye reddere for enn ulven, rev som tar katter og elg som svimer rundt ruset på råtne epler. Og nå også ulv. Men det preger jo ikke hverdagen, man kan jo ikke gå å være redd for slikt?
Vi er fryktelig glad i både hunden og våre to katter, men om noe skulle skje de så kan det jo like gjerne være en bil eller et menneske som liker å plage dyr. Sistnevnte er noe av det jeg frykter mest i forhold til dyrene våre, og ikke helt uten grunn. Rovdyr finnes og lever blandt oss.
Enslige ungulver streifer langt, så det kan jo umulig ha vært første gang den har besøkt oslomarka. Jeg har bodd midt i marka i åresvis og har aldri bekymret meg for om det skulle dukke opp en ulv. Løshunder og sure elger derimot. :skremt: Jeg er svært glad i hunder, men mener det er viktigere å ha ulv i norsk fauna enn at folk har kjæledyr helt uten risiko for å treffe på et villdyr i skogen.
(Digresjon: I høst drepte en løsbikkje det ene høna vår i vår hage mens den sto og spiste brød av hånda mi. Eieren mente jeg måtte ha hønene i bur siden bikkja hans hadde tydeligvis all rett til å løpe rundt fritt i min hage. Det var ikke greit. :mumle: Jeg mistet også to høner til hønsehauk, og det var det liten grunn til å bli sur for all den tid jeg synes det er fint at vi har rovfugler i skogen.)
Ene høna og hanen til svigers ble og drept av løshund, på deres eget tun, da hundeeiers rett til å la hunden fly som den ville, tydeligvis trumfet svigers rett til å la hønene trippe rundt på tunet. Og som svigers sier, det er et valg de tar, å la hønene gå løse om dagen, kommer reven eller hauken og tar ei høne er det slik naturen er. Hundeeier, derimot, måtte pent kjøpe ny hane til svigers.
(De hønene er bra bortskjemte, de nekter gå ut av hønsehuset om ikke porten til hønsegården står på vidt gap. :knegg: )
Jeg har også sparket en løs hun, sånn til den som innrømmet det her oppe. Eller, vippet den bort med foten, er kanskje mer riktig. Den hang fast i ankelen min, så det var ikke så lett å fjerne den på annen måte. :gal: Og jeg det var tredje eller fjerde gangen den var i beina mine og nappet meg i buksebeinet. Første 2-3 gangene var jeg relativt høflig og vennlig da jeg ba eieren om å rope inn hunden, siste gangen var jeg IKKE det. Da var svaret "jamen, det er jo berre ein kvelp! Den må jo få springe frå seg!!"
Jeg har sluppet å sparke noen hund. Men jeg har ropt og gjort klart at jeg akter å sparke inn skallen på opptil flere hunder i mitt liv, ja. Og ment det.
Jeg blir såpass opprørt av løse hunder og vettløse idiotmøkkahundeeiere at hadde jeg kjent en ulv så hadde idiotmøkkahundeeiere og kjøterne deres vært mitt heteste middagstips. :sur:
Jeg vil heller ha sau i marka, enn ulv. Mye triveligere!
Sauen vedlikeholder kulturlandskapet, noe som er viktig for Norge. Og sau og ulv går ikke direkte godt sammen, så sauen blir gjerne fordrevet.
Jeg er enig i at man skal ha kulturlandskap, men jeg er uenig i at sauebønder skal kunne slippe sauene sine alene ut på beite i ulveområder og deretter mene at ulven skal utryddes fordi de ikke passer på dyra sine.
Kan du dokumentere akkurat den påstanden?
Hva mener du vil være adekvat "pass"?
Har du kjennskapt til de økonomiske konsekvensene av de forskjellige måtene å passe på?
Og ville du akseptert helt stilletiende at noen ekspropierte din egen eiendedom og la store begrensinger på din livskvalitet ved å legge en 4 felts motorvei over barnas lekeplass, som hittil har vært bilfri?
Du kan jo bare passe på barna dine eller flytte......
Faen, jeg har ikke lov til å delta i rovdyrdebatter der det deltar folk uten god fagkunnskap, nå blir gubben sur.....
Helt enig, her har vi forsynt reven og hønsehauken med både kaniner, høner og ender i noen år. Den har alltid klart å overliste oss. Resultatet er at vi ikke lenger har frittgående høner på tunet. Likevel flyr vi til vinduene hver gang vi hører reven rope og nyter synet av den. Like fullt som vi reiser land og strand rundt for å se rovfugl. Slik er naturen, hvor skal grensen i såfall gå for utryddelse? Skal reven utryddes fordi den tar kaninene, slik ulven/gaupa tar sau og i få tilfeller hund? Eller er det faktisk eiers ansvar å passe på dyrene sine, uansett kostnad og arbeid? Det koster oss rimelig mye å bygge en fullstendig sikker hønsegård, mye mer enn hønene innbringer av egg. Skal ikke bonden, som tross alt lever (delvis)av dette, ha samme ansvar?
Hattifnatten (og Floksa) er inne på noe, altså. De reelle alternativene i mange områder er ikke sau med eller uten gjerde/gjeting, det er sauedrift eller ikke sauedrift. Og for mange dermed at de kan bo der de bor, eller ikke gjøre det. Og å legge ned sauedrift i område etter område, etter hvert som ulvestammene får økt utbredelse, det får konsekvenser for landskap og bosetning. Og det kan man selvsagt mene er en pris verdt å betale for å beholde en livskraftig ulvestamme. Men man kan ikke late som om det ikke er det som er konsekvensen.
Men når resultatet er at det ikke går an å leve av sauer lenger, er det ikke så lett. Og sauer er en litt større investering enn ender, kaniner og høns. Kan ikke helt sammenlignes.
Det er jo også veldig stor forskjell på områder der det tradisjonelt har vært mye rovdyr, og områder der det ikke har vært det.
Er forresten ulv som tar sau et spesielt stor problem? Jeg trodde egentlig gaupe, jerv og bjørn var større problem enn akkurat ulven, men vet ikke helt hvor jeg har det fra.
Det har visst vært forsket en del på dette med sau og rovdyr, og det viser seg at de sauerasene som er vanlig i dag er avlet frem med tanke på andre egenskaper enn å passe seg for rovdyr. I prosessen har flukt-instingket forsvunnet, sånn at sauer faktisk ikke flykter, varsler, samler seg eller tar seg av lammene sine på en måte som er hensiktsmessig når de utsettes for trussel. Disse egenskapene finner man fortsatt i en del av de gamle sauerasene, og en mulig løsning vil derfor kunne være å velge andre saueraser. Men dette har jo en pris, f.eks mindre kjøttproduksjon, så det er jo ikke uproblematisk.
Det er ingenting iveien for å være pro rovdyr og enig i det Polyanna skriver.
Men i en rovdyrdebatt bør man ha meninger tuftet på kunnskap både om det man uttaler seg om og om konsekvensene av de meningene man har.
Vanligvis er kunnskapsnivået her inne svært høyt. Jeg har ikke følt riktig at nivået ligger der akkurat i denne debatten. Synseføling synes jeg hører hjemme i bildetråder........
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
-Trevor-R.jpg)
