Elin sa for 17år siden:

Hvor er pr. din definisjon Syden?

Hva mener egentlig Sponheim når han sier at han vil at folk ikke skal reise mer enn 1 tur til Syden pr.år?

www.dagbladet.no/dinside/2007/04/18/498105.html

Ru sa for 17år siden:

Det kom vel frem i en annen tråd her at det var rett ved Påskefjellet ...

:rofl:
Min definisjon: Middelhavsområdet og omegn.
Jeg sier sjelden Syden, men bruker gjerne begrepet sydligere strøk. Og det er jo alt sør for her hvor jeg er nå. ;)

gurgle sa for 17år siden:

:knegg:

Når jeg tenker på syden tenker jeg først og fremst på Kanariøyene, Sør-Spania, Hellas, Sør-Portugal og badesteder i Italia.

Elin sa for 17år siden:

Så da er det altså helt ok å ta 10 storbyferier til Europa i året, men ikke ok å reise til Mallorca eller Nice mer enn 1 gang pr. år?

Candy Darling sa for 17år siden:

Syden er for meg charterdestinasjonene i Middelhavsområdene og Kanariøyene. Det er mer en tilstand enn et geografisk begrep, liksom. :knegg:

Candy Darling sa for 17år siden:

Selvsagt. :nemlig:

Senna sa for 17år siden:

Jepp.:D

My sa for 17år siden:

:humre:

Områdene som faller innenfor klimasone Csa og Csb i Köppens klimaklassifisering (hvis vi ser bort fra California, sørspissen av Sørafrika og sørkysten av Australia) :nemlig:

:nerd:

Elin sa for 17år siden:

Jeg synes at Phuket og et par andre destinasjoner i Thailand faller under begrepet Syden, er jeg helt på jordet. Å fly til Thailand tar vel sånn ca.3- 5 ganger så lang tid som å fly til middelhavet, så dersom jeg velger èn tur til Thailand har jeg egentlig reist altfor langt og mye....

Jeg forstår ikke hva Sponheim mener. Jeg sender han en mail.

Filifjonka sa for 17år siden:

Jeg forstår ikke heller hva Sponheim mener. Hvis det skal innføres noen form for kvotering på feriereiser med fly, så må det jo gjelde overalt og for alle. Veldig ovenfra og ned å snakke om "sydenturer".

My sa for 17år siden:

Kvotering på charterreiser i sin helhet kanskje? :undrer:

Men da er det jo ikke verre enn at man kan ta et rutefly og finne seg et hotell ...

Ru sa for 17år siden:

God ide. Du legger vel ut svaret her etterpå?

Filifjonka sa for 17år siden:

Rutefly forurenser vel ikke noe mindre enn charterfly.

My sa for 17år siden:

Nettopp, derfor skjønner jeg ikke at det kan være det han mener heller.

Elin sa for 17år siden:

Jepp, det er det jeg mener. DERSOM det er det han mener, så sier han diffust at det er helt ok å reise, bare ikke til Syden, som om det skulle være en synd...

Elin sa for 17år siden:

Ja, det skal jeg gjøre. Dersom jeg får svar. Har veldig dårlig erfaring med Sponheim på den fronten :knegg:

Filifjonka sa for 17år siden:

Ja, sånn oppfatter jeg det også. La de "rike" og veletablerte fortsette å dra på storbyweekender og til eksotiske reisemål mange ganger i året, la stortingsrepresentantene farte rundt i fly både innenlands og utenlands flere ganger i uka, men pass for all del på å oppdra dem er så harry å dra på billige "sydenturer".

Java sa for 17år siden:

Syden er et sted det er varmt, man bor på hotell og bruker stort sett hele dagen til å være i solen og bade. Dette kan være på Kanariøyene, Hellas, Thailiand etc. Som Scarlett definerer jeg det mer som en tilstand enn et geografisk sted.

safran sa for 17år siden:

Sponheim vil selvsagt ha slutt på at dumme FrP-ere reiser til sydlige strøk og drikker seg full på sangria og driter oss ut. :nemlig:

Filifjonka sa for 17år siden:

Men jeg forurenser jo mindre om jeg tar charterfly til Hellas enn om jeg drar til New York? :) Det virker jo nesten som det er selve badingen han vil til livs.

him sa for 17år siden:

Tja, dette sier vel litt om Sponheim, enn om hvordan vi bør oppføre oss i forhold til miljøet. :ikke Sponheim fan:

Toffskij sa for 17år siden:

Dette hørtes veldig lite Venstre ut. Han kan umulig ha ment det (eller får nok i hvert fall ikke lov i det lange løp).

Java sa for 17år siden:

Kanskje Sponheim ikke kan svømme og føler seg litt underlegen de som reiser til Syden 4 ganger i året og er veldig flinke svømmere?

(må innrømme at jeg ikke har lest linken, jeg definerte kun Syden)

him sa for 17år siden:

Nei, jeg synes generelt at Sponheim er veldig lite Venstre, (men han er jo tross partilederen deres, så noe venstremann må han da være?)

Java sa for 17år siden:

Ikke vær for sikker, han kan være en godt infiltrert spion. :nemlig:

him sa for 17år siden:

Akkurat det er en mulighet jeg faktisk ikke har tenkt på. :knegg:

Observatøren sa for 17år siden:

Men det kan jo umulig være mer forurensende om 150 mennesker drar til Syden i et stappfullt charterfly enn om 75 mennesker drar i et halvfullt rutefly? :vetikke:

Forresten har Are Kalvø skrevet en flott bok om Syden, og definerer det som:
"... Syden, landet der det aldri er langt til stranda, der det er serveringsplassar overalt, der alle snakkar engelsk og mange snakkar svensk eller norsk eller ei blanding, der det alltid er sol og varmt og der alt er greitt, heile tida, der det finst andre reglar enn heime, der vi kan oppføre oss annleis enn heime, og gjer det."

Røverdatter sa for 17år siden:

Jeg legger godsiden til og tror Sponheim mener at vi skal fly mindre. Charter står for store deler av norsk flyturisme og veldig mye charter går til steder som defineres som syden. Nordmenn skal altså redusere flybruken sin ved å ikke ta mer enn en flytur til syden pr. år. Jeg tror det ville redusert den årlige flytrafikken (privat sådan) ganske mye om det hadde blitt gjennomført.
:enkel:

Dessuten legger jeg enda mer godvilje til og regner med at tabloidene forteller 0,2% av hva Sponheims forslag egentlig bunner i og inneholder.

Toffskij sa for 17år siden:

Om det kommer begrensninger på flyreiser, må jo det eneste rimelige være å sette et eller annet kilometer- eller utslippstak på antall fritidsreiser pr. person pr. år (og antagelig avgiftsbelegge forretningsreiser en god del). Jeg kan aldri tenke meg at begrensningen bare vil bli lagt på charterreiser. (Da går de glipp av meg, i hvert fall, jeg flyr ganske mye, men nesten aldri charter.)

Selma sa for 17år siden:

Du må altså reise til Phuket i desember og ikke kommer hjem igjen før utpå nyåret en gang :knegg: Men da har du altså brukt opp kvoten din for et par år og må derfor feriere på Påskefjellet til ny kvote er opparbeidet :nemlig:

Toffskij sa for 17år siden:

Det var svært lite godvilje å spore i artikkelen, ja.

Claire sa for 17år siden:

Så kjedelig da, nå som folk var kommet så godt i gang med å hetse Sponheim. :D

Jeg tror også at det handler om Sponheims manglende svømmedyktighet. Eventuelt at han ikke trives i badebukse. :nemlig:

Røverdatter sa for 17år siden:

Ikke misforstå. Jeg hetser gjerne Venstre. :nemlig:

Claire sa for 17år siden:

:puh:

Polyanna sa for 17år siden:

Du er snill og god, du. :klem:

Benmurphy sa for 17år siden:

Litt googling tilsier at denne saken først ble publisert i Bergens Tidende 12. april (Hvis noen finner noe tidligere eller mer utfyllende kunne jo det være interessant.)

Sponheim er sitert slik:

Senere på dagen siterer Nettavisen ham med:

Dette er altså ikke spesielt oppsiktsvekkende uttalelser dersom man er interessert i å begrense CO2-utslipp. Ordet "syden" er nok noe upresist, men selv om man bare har lest forvridde referater (som det Elin linker til i Dagbladet), skal det ikke mye godvilje til for å skjønne hva Sponheim mener.

Men for all del, debatten blir jo mye mer underholdende om man baserer den på uttalelser fra kommersielle lobbygrupper og tabloidavisenes vulgærpopulistiske utspill.

Carry on.

Ben "miljøfiendtlig hedonist" Murphy

Claire sa for 17år siden:

Du kjøper med andre ord ikke badebukse-argumentet? :snurt:

Benmurphy sa for 17år siden:

Joda, jeg avstår gjerne fra Sponheim i badebukse jeg.

Ben "The goggles! They do nothing!" Murphy

Toffskij sa for 17år siden:

:humre:

Claire sa for 17år siden:

Egentlig tror jeg at han er såpass struttende (!) av selvtillit at han ville valgt en Borat-variant:

Slettet bruker sa for 17år siden:

Vel, siden vi befinner oss i Norden, bør vel Syden befinne seg et sted i Argentina, tenker jeg. :nemlig:

Java sa for 17år siden:

Helt enig, jeg ser for meg Sponheim i en slik. :nemlig: Men det beviser ikke at han kan svømme!

Anuk sa for 17år siden:

Anbefaler alle Syden interesserte, evt de som liker å kverulere rundt begrepet Syden, å lese denne boka!

TBM sa for 17år siden:

Nå holder jeg til på den andre siden rent politisk, og ser gjerne at Sponheim dummer seg ut med politikken sin, men i dette tilfellet er det jo en klar tanke bak det å redusere forbruket sitt.

Det er ingen i Norge i dag som vil sette noen "kvote" på antall reiser, men alle kan vi jo ha en tanke om at vi - selv om vi har rumpa full av penger - tar vårt ansvar og reduserer våre utslipp.

Tenk over det faktum at hvis hele verden skulle hatt det forbruket vi har i Norge, så måtte vi ha hatt tre jordkloder å fordele oss på. For vi er i ferd med å bruke opp ressursene våre.

Elin sa for 17år siden:

Har lest den! Artig bok skrevet av en som ikke har vært på veldig mange sydenferier.

Elin sa for 17år siden:

Mail er avsendt til Lars Sponheim. Det skal bli spennende å se om han svarer, og om han har tid... jeg mener han må jo som godt forbilde snart begynne å ta bussen når han skal til Hardanger, og ikke benytte seg av flyruter i retning den kanten i alle fall. For med det antall flyreiser han har i året kommer han langt langt over "1 sydenreise pr.år"-kvoten. :)

Benmurphy sa for 17år siden:

Det setter han sikkert pris på. :)

Alle politikere (og andre også) liker henvendelser fra folk som lurer på noe tabloidaviser eller lobbyister har diktet opp eller tatt helt ut av sin sammenheng. Særlig når det er helt åpenbart at det er slik saken har oppstått. :riktig:

Ben "I know I do" Murphy

My sa for 17år siden:

Benmurphy, jeg er fullstendig enig i alt du skriver her.

:meelopers:

Elin sa for 17år siden:

Jeg har fått svar! :D ...ikke fra Lars Sponheim selv, som jeg ikke hadde forventet, men dog....:
[size=2][/size]
Kjære NN
Takk for mail av 18/4.
Spørsmålet om sydenreiser var en liten del av et større intervju som Bergens tidende hadde med Lars Sponheim før landsmøtet vårt i Bergen forrige helg. Det ble nevnt som ett av flere eksempler på hva folk selv kan gjøre i sin hverdag for å redusere sine utslipp. Venstres miljøpolitikk handler først og fremst om de store tiltakene, som nei til gasskraft med utslipp, alternativ energi, grønn skattepolitikk med avgifter på foruresning osv. Samtidig mener vi det er viktig at hver og en tar et personlig ansvar, og forsøker å leve så miljøvennlig som mulig.
I den sammenheng er det jo riktig som du sier at flyreiser er flyreiser - enten det er charter eller rutefly, så sydenreiser var altså bare ment som ett eksempel. Venstre vil ikke ha restriksjoner på flyreiser - verken innenlands eller utenlands, men går inn for skatlegging av utslipp for å få fram ny og bedre teknologi - også på fly. Vi ønsker også stor satsing på høyhastighetstog som kan erstatte flytrafikk - i alle fall mellom de større byene i sør- og midt-Norge.
Du kan lese mer om Venstres miljøpolitikk og vår klimakampanje på [url]www.venstre.no[/url]
Vennlig hilsen
Atle Hagtun
Sekretariatsleder i Venstres stortingsgruppe
Tlf 23313361 m 92633688
[email protected]
[email protected]

Agent Scully sa for 17år siden:

Det er noe i dette her. Det er for billig å fly når man kan dra på dagsturer til storbyer for å shoppe.

Men jeg må si at denne artikkelen fikk meg til å tenke:
www1.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=158117
Det er mange smarte ting vi kan gjøre for å redde verden :jupp: ;optimist:

Benmurphy sa for 17år siden:

Hvem skulle trodd at det ver det Sponheim mente? Jeg mener da virkelig å huske at både reiselivsbransjen og tabloidavisene oppfattet ham på en helt annen måte. Det var jammen godt noen tok bryet med å finne ut av det.

Ben "Suitably flabbergasted with sugar on top" Murphy

Pelen sa for 17år siden:

Jeg er i Frankrike ved Middelhavet hvert år og jeg er definitivt ikke i Syden da.

Når jeg tenker meg om så er jeg vel egentlig aldri i Syden, det er nok mer andre som eventuelt omtaler stedene jeg har vært på som Syden. Jeg fobinder charterreiser til Hellas og Kanarieøyene med begrepet Syden.

Men nå er jeg svensk og har ikke vokst opp med det.

Pelen sa for 17år siden:

Elin sa for 17år siden:

Så ironisk og festlig du er....;)

Selvfølgelig forsto de aller aller fleste at det var det Sponheim mente, men selv om han mente det, så var det et elendig eksempel fra hans side nettopp fordi at om han mener at det å fly er et eksempel på hva folk flest bør gjøre for å redusere utslipp. Noen bruker flyet som transportmiddel til og fra jobb (han selv inkludert) ,og noen reiser kanskje en gang i året. Uttrykket Syden er også så mangt, og slike utsagn vitner vel egentlig om at Sponheim prater før han tenker noen ganger. Reiser man en gang i året til Syden og definerer som Phuket i Thailand som Syden, så flyr man ofte med rutefly som flyr langt oftere enn et charterfly til samme destinasjon. En tur til Thailand vil forsøple mer enn en tur til f.eks. Nice. Et "Sydenfly" til Thailand forsøpler veldig mye mer enn et charterfly til Mallorca, men er det viktig? Rutetrafikk spyr ut langt mer miljøfarlig utslipp enn chartertrafikk, fordi rutefly gjennomsnittlig flyr mer. Flyr man en gang i året til Nice, så er det et definisjonsspørsmål om man er i Syden eller ikke. De aller fleste flyene fra Norge er s.k. rutefly, men setene på flyene selges også via turoperatører som Ving, Star Tour osv. og er altså egentlig fordekte charterreiser (ofte kalt sydenturer....)

og er det verre å fly langt enn kort dersom man må fly?

Jeg ble personlig irritert fordi Sponheim uttalte seg teit. Teit fordi mange folk som flyr til dette udefinerbare landet Syden, flyr langt sjeldnere enn bl.a. Sponheim selv, og fordi han, med mange flere politikere som er s.k. miljøbevisste, samtidig er forkjemper for flyplasser i distriktene for å gjøre flyet tilgjengelig for alle. Det er latterlig mange flyruter innenlands i Norge med tanke på at vi er bare 4,6 mill. mennesker som skal fylle disse flyene. Det er langt fler flyselskaper og ruter innenriks enn det er passasjergrunnlag. DET bør Sponheim gjøre noe med.