Røverdatter sa for 12år siden:

Er ikke problemet at enkelte steder så er det vanlig at klassen som arrangerer 17. mai får inntekter av arrangementet og at det da blir så fryktelig urettferdig at feks. JH-barn får ta del i bruken av inntekten uten å bidra til å anskaffe den? U-huuuuurettferdig og ganske sikkert et fryktelig utbredt verdensproblem.

Teofelia sa for 12år siden:

Hvis folk ikke takler at noen bidrar mer enn andre, så bør de ikke planlegge skoleturer, mener jeg. Det vil alltid være slik at noen har bedre evne enn andre til å bidra, enten det nå er med penger eller innsats, og slik skolesystemet er lagt opp, så må man basere seg på frivillige innbetalinger eller frivillige dugnader, hvis man ønsker å dra på skoletur.

Myria sa for 12år siden:

Jeg lurer også på hvor reell denne såkalte snyltingen faktisk er. Jeg vil tro det er ganske sannsynlig at de som av religiøse grunner ikke deltar på 17.maifeiringen heller ikke ville deltatt på det de innsamlede pengene skal brukes til senere. Dermed er dette faktisk et ikkeproblem.

Katta sa for 12år siden:

Det er åpenbart at det er ganske varierende opplegg for 17. mai rundt omkring. Jeg er enig i at det er sosialt rart å aldri bidra til det arrangementet. Det er enda mer sosialt sært å ikke bidra det året det er klassen som får overskuddet (om det er noe sånt år). Men det er en ting å ikke kunne bidra akkurat den gangen og noe helt annet å aldri bidra ti noe av dugnaden som skal til for å få klassen på tur. Men det er og blir frivillig uansett hvor mye man måtte forsøke å overbevise folk om noe annet. Betaling for leirskole er frivillig enten det skjer med dugnad eller med penger, bidrag i lokalsamfunnet er også frivillig. Det eneste som ikke er frivillig er å sende ungene på skolen uten annet opplegg. Det burde være åpenbart at det ikke er rom for tvang? At det er sært og rart og til en viss grad dårlig gjort er noe helt annet. Og normen de fleste steder er heldigvis at folk stort sett bidrar hvis de i det hele tatt er en del av lokalsamfunnet denne dagen.

Ellers er det få som biter. Hvis jeg var klassekontakt det året min klasse hadde ansvaret for alt, hadde jeg snakket både med JV-foreldrene og de med 5 unger under skolealder og hørt med dem om det er noe de kan bidra med og hvordan. Da vil man kanskje få til svar fra JV-foreldrene at det er uaktuelt å bidra i forhold til 17. mai, men at de heller kan ta et stort ansvar for organiseringen av åpen kveld på skolen. Mens de med mange småunger setter pris på å levere 3 kaker istedenfor å bli plassert i cafeen. Er det virkelig så vanskelig å få folk til å stille hvis man spør? Det som aldri virker er å be folk melde seg, men hvis man går på folk og spør dem hva de kan bidra med, er det få som faktisk ikke kan hos oss i hvertfall.

polarjenta sa for 12år siden:

Her var det FAU som arrangerte 17. mai i mange år, men det var visst ganske vanskelig å få folk til å stille, så nå er det skolekorpset som har tatt over arrangementet.

løve70 sa for 12år siden:

Samme her :nemlig:

Maverick sa for 12år siden:

Jeg sitter fascinert og leser og lar meg skremme over manglende kunnskap, manglende respekt, egoisme og fullstendig idioti, og tenker her og der "møkkafolk".

Bygdedyr? Pføy. Det har tydeligvis forplantet seg langt utenfor bygdegrensene.

:eitrende provosert:

oslo78 sa for 12år siden:

Ler godt, men er faktisk litt enig også. Jeg har alltid vært en som har bidratt mye både her og der. Nå er helsa mi skranten, og vi snylter som bare det et par år. Etterpå håper jeg å kunne bidra så det monner en stund igjen.

Jeg ser det som en selvfølge å stille opp i egenskap at jeg har barn på skolen, jeg ser det som en selvfølge at de som har overbevisninger som umuliggjør deltakelse på slike feiringer, slipper å stille opp - og at alle dem som bare ikke har så lyst stiller opp likevel. Jeg vet at tvang er umulig, men mener at det heller ikke burde være nødvendig all den tid de fleste mennesker er så fornuftige at de forstår at man må stille opp i løpet av barnas barndom.

Jeg rister på hodet av dem som ikke kan unne barn av foreldre som av en eller annen grunn ikke evner/greier/gidder å stille opp, likevel å være med på fellesarrangementer. Kjære vene, det må da være det minste vi kan stille opp med for barn som kanskje ikke har det så lett.

Edit: Med barn som kanskje ikke har det så lett, sikter jeg ikke spesifikt til JV-barn, men heller til dem som har foreldre som ikke evner å stille opp pga manglende helse eller andre problemer.

polarjenta sa for 12år siden:

Jeg svarte jo egentlig ikke på hva jeg tenker om dugnad og det å stille opp. For meg er det naturlig å stille opp, men jeg har respekt for dem som av forskjellige årsaker ikke kan av en eller flere grunner. Det vil jo garantert skje at jeg også en eller annen gang må si nei, sånn er det jo bare.
Jeg bruker egentlig ikke så mye energi på å tenke på alle dem som ikke kommer, det hjelper jo ingen uansett.

Maverick sa for 12år siden:

Jeg synes også det er ganske uvitende å kalle barn av Jehovas Vitner barn som "ikke har det så lett", sånn generelt.

oslo78 sa for 12år siden:

Det var absolutt ikke det jeg mente selv om det kan se sånn ut. Jeg mente alle andre barn som ikke har foreldre som betaler inn til klassekasser eller stiller opp på dugnad eller stiller som fotballtrenere eller ... Min erfaring er at de barna som har foreldre som aldri stiller opp, ofte trenger et klassemiljø/lokalsamfunn som ivaretar dem likevel. Ofte henger manglende engasjement i lokalmiljøet sammen med vanskelige forhold hjemme - men ikke alltid selvsagt. JV-barn kommer i en annen kategori og har gjerne foreldre som er engasjerte på andre fronter enn bursdager, jul og 17. mai, og blant den gruppen er det sikkert akkurat like mange barn som har det lett eller ikke så lett som blant andre barn. Men at JV-barn ofte står utenfor å ser på når de andre lager julepynt/går i 17-mai-tog/feirer bursdager/osv, er det ingen tvil om, og at de derfor bør inkluderes på klassetur SELV OM foreldrene ikke deltok på 17.-mai-dugnaden som finansierte nevnte klassetur, synes jeg er en selvfølge.

emm sa for 12år siden:

Og oppe i det hele er jeg ganske sikker på at de som faktisk bidrar, sjauer bruskasser og selger is og pølser så svetten driver, er oss her på FP, når vår tur kommer. :knegg:

oslo78 sa for 12år siden:

Yes!:digger:

Røverdatter sa for 12år siden:

Ja, det er ingenting i tråden som skulle tyde på noe annet enn det. For meg handler det om at selv om jeg ofte melder meg frivillig til grøtfest, disko og avslutningskakebaking etc, så er det noe jeg velger selv og ikke noe jeg bærer nag til andre for at de ikke velger. Det koster meg lite og dessuten så syns jeg foreldrekontaktene våre gjør en fin jobb og at de skal slippe å mase med å få tak i frivillige. At andre har et annet syn eller en annen livssituasjon syns jeg er helt greit.

Kioskjobbing og sjauing for idrettslaget syns jeg utrolig nok er gøy, og det hadde jeg ikke trodd før vi kom dit. Dugnad i barnehagen derimot. :niks:

Tallulah sa for 12år siden:

Selvsagt stiller jeg opp på dugnaden det året det er vår tur, og det forventer jeg at de fleste andre som benytter seg av feiringen på skolen vår gjør også. Jeg forventer også at foreldre strekker seg litt ekstra denne dagen. Om det kommer barn av foreldre som av ulike grunner ikke stiller opp så skal det selvsagt ikke gå utover dem.

På vår skole er 17. mai-feiringen et lukket økonomisk system egentlig, hvor overskuddet fra i fjor dekker innkjøp til i år, og så videre.

Teofelia sa for 12år siden:

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jepp.
Hos oss har fau bestemt at det skal avholdes dugnad på skolen før 17. mai. Jeg er prinsipiell motstander og nekter å kalle inn noen i min klasse. Jeg er også ansvarsbevisst i forhold til å ikke lempe alt over på de andre så dermed ender det med at jeg gjør vår del selv. Prinsipp versus praksis, liksom.

Tallulah sa for 12år siden:

Så siden du er motstander, så fratar du alle andre muligheten til å være med også?

Slettet bruker sa for 12år siden:

I prinsippet - ja. I praksis nei. Innkallingen står på skolens hjemmeside i referatene fra fau og jeg har informert klassen om at jeg gjør det på denne måten.

Dersom noen vil møte opp så vil jeg jo ikke jage dem.

(Det skal stille to fra hver klasse. Dermed stiller jeg pluss Drammen eller jeg pluss en sønn.)

Tallulah sa for 12år siden:

Så du er prinsipiell motstander av å spørre noen om å være med på en dugnad i det hele tatt? Why?

Slettet bruker sa for 12år siden:

Ikke alle dugnader. Kun den her. Fordi det den går ut på allerede er noe jeg og alle andre har betalt for over skatteseddelen, så gjør vi det på dugnad i tillegg.

Tallulah sa for 12år siden:

Javel.

emm sa for 12år siden:

Det er vel noen i det der. Jeg blir ofte litt trassen når andre sier jeg må så og slik i fritiden min, men jeg gjør det jo likevel. :o Vi har tatt verv i klassene til barna de fire første årene, dog ikke FAU, men der har jeg bestemt meg for at til neste år får noen andre stille. (Så får vi se om det holder..)

Jeg har ikke noe forskning som underbygger det, men har inntrykk av at endel som aldri stiller opp ofte ikke har noe dypere agenda bak det. Noen har selvsagt svært gode grunner, som man vet om, atter andre ser bare ikke ut til å bry seg nevneverdig. Men man vet jo selvsagt aldri 100 % grunnen da! Jeg blir likevel litt lei innimellom, når det er de samme som kommer hver eneste gang, og er man slikt laget blir man alltid først spurt om å stille også. Og slik går det.

Jeg synes uansett det er en fin ting på FP, alle er så utrolig engasjerte i barna og det som skjer rundt de, men at vi likevel kan ha prinipielle diskusjoner om systematikken i både skole og fritidsaktiviteter er rett bare fordi "det alltid har vært slik".

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg tror du er inne på noe, emm. Om det bare var de med spesielle grunner som ikke stilte opp så var det neppe noe problem.

-ea- sa for 12år siden:

Jeg har muligens ytret meg som 17. mai-motstander i denne tråden. Og helt sant, jeg er ikke noen fan av store folkemengder og ståk og støy, så jeg har holdt meg unna 17.mai-feiringen på skolen. Barnet mitt har en far og stemor som deltar.

Men likevel regner jeg med å måtte stille i en eller annen komité om et par år når det er vårt trinn som skal arrangere. Jeg skal klare å leve med det, nettopp fordi det er for å samle inn penger til klassekassen. Mitt bidrag til fellesskapet. Selv om jeg aldri deltar ellers.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg presiserer at arbeidet altså blir gjort. Jeg skjønner ikke helt hva du reagerte på - er det galt å la folk slippe dugnader?

Maverick sa for 12år siden:

Jeg tenker at det kan være greit å la folk velge selv om de vil slippe dugnader eller ei.

Slettet bruker sa for 12år siden:

De er informert om at de ikke kalles inn fordi jeg gjør det selv via foreldremøte. Holder ikke det?

Maverick sa for 12år siden:

Veit'kje hva slags situasjon det er snakk om her, jeg. Vanligvis foretrekker jeg jo å ha innvirkning på avgjørelser, ikke bare bli informert om avgjørelser.

oslo78 sa for 12år siden:

Hvordan betaler vi for 17-mai-arrangementer over skatteseddelen? Eller er det rydding av utearealer du mener er finansiert over skatteseddelen? Det siste kan jeg være enig i forsåvidt.

Madicken sa for 12år siden:

Dersom jeg hadde vært ihuga tilhenger av denne typen dugnader, hadde jeg faktisk følt det litt ubehagelig at du holdt fanen din såpass høyt som du gjør i denne saken, og indirekte følt at du forhånds"bestemte" litt for meg. Så blir ikke prinsippene dine litt selvmotsigende her?

Tallulah sa for 12år siden:

Nå vet ikke jeg hva slags dugnad det er snakk om, ei heller hva som er FAUs stilling til å gjøre denne dugnaden. Er det en felles kampsak eller bare ditt prinsipp? Jeg syns det er ubehagelig at dine prinsipper skal styre hva jeg gjør i en sak hvis ikke dette er en felles policy fra FAU.

Jeg syns bare det ble litt merkelig, rett og slett.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Det er snakk om å rake plenene og feie og rydde utearealene på skolen samt plukke søppel. Jeg er littebitt overrasket over at det finnes en mulighet for at noen skal syns dette er en dum ting å ikke bli bedt om å stille opp på.

polarjenta sa for 12år siden:

Veldig mange vil sikkert syns at det er veldig greit. Men samtidig så tenker jeg at det blir feil om foreldrekontakten gjør dette bare fordi vedkommende har et prinsipp om å ikke spørre andre. Jeg er selv foreldrekontakt, og kunne godt stilt opp selv, men da ikke pga et prinsipp men mer at det var min tur. Jeg er foreldrekontakt selv om har nå bidratt med baking og organisering av juleavslutning, og da tenker jeg at neste gang får noen andre gjøre det som skal gjøres.

Tallulah sa for 12år siden:

Ikke dumt om det var en oppgave FAU hadde tatt på seg, men dumt om representanten påtar seg en slags martyrrolle i forhold til det, fordi vedkommende mener at det egentlig ikke er foreldrenes oppgave, men skolens. I tillegg går det fortere om flere er med på det.

Cumulus sa for 12år siden:

Unnskyld at jeg spør: Hva i all verden har 17.mai med relgion å gjøre? :confused: Det er da ingen som ikke feirer 17.mai pga relgion? :confused: Tenker du på flerkulturelle som ikke feirer Norges nasjonaldag? :confused:

Toffskij sa for 12år siden:

Hva med å lese tråden, Cumulus?

Høst sa for 12år siden:

Jeg hadde tenkt å sitere noen innimellom, men det ble så mye kluss, så jeg bare svarer generelt...

To år har jeg vært klassekontakt. Er det en ting jeg har lært, så er det at frivillig deltakelse på arrangementer er mangelvare. Jeg er så inderlig lei av å først måtte sende mailer til foreldrene av typen "fint om noen kunne påta seg og", for så å ende opp med å sette opp lister over hvem som skal gjøre hva (for ingen melder seg som regel, eller så er det de samme som går igjen hver bidige gang), og få sure mail tilbake om at "det er jo så tidlig at jeg er på jobb enda", "den kvelden skal katta kastreres", eller hva har du....Og dette er alle arrangementer som enten kommer FAU eller klassen direkte til gode!!

Er det ikke slik at foreldre føler et minimum av ansvar for deltakelse på dager som åpen dag, 17. mai, loppemarked for å få inn penger til ting osv? De som aldri deltar er som regel også de som hyler høyest om at det er så dyrt å betale inn til klassekassa, skoleturen blir for dyyyr, FAU burde sponse meeer....Gjett hva - dersom du hadde giddet å stille opp på litt flere ting så hadde vi kanskje hatt mer penger i kassa, og mindre egenandel! Eller FAU kunne kjøpt den sofaen til Hallen som ungene så sårt ønsker seg! :snill:

Og jeg prøver å være grei. Virkelig. Jeg vet hvem som er alene med unger og ikke kan stille, jeg har oversikt over hvem som trener hva på hvilke dager, osv, men selv når jeg prøver å ta alle mulige hensyn, så får jeg sutremailer og surmulig tilbake. Gjett hva - de som lever i den tro at det å gå på skole i Norge er gratis, er naive og blåøyde! Realiteten er helt annerledes - så kan man mene hva man vil om det! Klasseturer koster penger, gamle og utslitte møbler skiftes ikke ut selv om de faller fra hverandre og leker til skolegården er en ønskedrøm med mindre foreldre eller FAU stiller opp. Velkommen til den virkelige verden folkens!

Og hvor i all verden kommer ideen om at dersom man har meldt seg frivillig til å være klassekontakt eller FAU-medlem (hos oss innehar man automatisk begge vervene), så har man samtidig meldt seg til samtlige dugnader disse måtte arrangere for å få inn penger? Eller skape noe sosialt for skolen? Jeg sitter flere timer på møte en kveld hver måned, jeg er tvungen til å delta på alle klassemøter og har forberedelsesmøte med lærer i forveien, jeg tar i mot henvendelser fra foreldre og bistår med samtaler med skolen og andre instanser. Selvsagt har jeg i tillegg inderlig lyst til å bake alle kaker, ta unna alle kafetimer og selge bruktgjenstander i timesvis for at klassen som helhet eller FAU (herunder alle elevene ved skolen) skal nyte godt av det! Ja, særlig. :nemlig:

SOm regel ender det opp med at jeg og pappaen til Vesla gjør meste, mens stefar passer ungene. Jeg er så lei av følelsen av å måtte beordre folk....:(

:arghh: Neida, jeg er slett ikke frustrert. Overhodet ikke.

Men det skal sies - takk til alle som melder seg frivillig, og som stiller opp. Det er ikke gøy å være den som alltid må mase, alltid må tvinge...Og når jeg nå gir meg som klassekontak, så kommer jeg til å love vedkommende som overtar at jeg alltid skal hjelpe, med mindre det er virkelig helt krise i heimen. For det er til tider et kjipt verv!!

Jeg har forresten sagt fra at jeg ikke skal være klassekontakt lengre fra høsten av. Og bedt om frivillige. Så langt har jeg ikke hørt noe. Jeg er ikke overrasket. :sukk:

Billa sa for 12år siden:

Pengene er en del av bildet. Manglende foreldreinnsats er en annen sak. Jeg hadde blitt mer pissed over at ikke alle foreldre BIDRO med egeninnsats til fellesskapet hvis det var en del av opplegget for å få ungene på tur.

TGM sa for 12år siden:

På skolen her er Tv-aksjonen en klasses ansvar, og jeg synes det er ugreit. Ikke at jeg er i mot Tv-aksjonen, men at det blir forventet at jeg skal stille bare fordi ungen min går på et bestemt trinn.

Om noen år er det vår tur å arrangere 17.mai, og jeg tenker å stille opp da selv om vi aldri benytter oss av det til vanlig. Er bare denne tv-aksjongreia som blir litt prinsippsak for meg, selv om jeg ser at jeg fort blir sett på som den kjerringa som ikke vil stille opp for en god sak.

oslo78 sa for 12år siden:

Dette skjønte jeg ikke. Hvorfor er det dumt at et trinns foreldre har ansvaret for TV-aksjonen? Jeg trodde det var vanlig, det er i hvert fall slik her. Det er barna som går, men med noen foreldre som følge.

Elisabet sa for 12år siden:

Jeg har i alle fall erfaring med at det faktisk er de som allerede har fullt opp som gjerne stiller opp. De med gjerne mange unger eller ørten andre engasjementer i fotball, turn eller liknende. Og de som er alene med unger er også blandt de som stiller opp, men da har med ungene, som er en selvfølge, for eller så kunne de jo ikke hjulpet til. Det som irriterer meg mest er de som absolutt aldri stiller opp uansett hva det er og aldri påtar seg noe som helst frivillig.

TGM sa for 12år siden:

Fordi det er en frivillig sak som ikke har noe med skolen å gjøre? Ei heller barna, sånn annet enn å lære de noe om å vise omsorg.
Jeg melder meg gjerne som bøssebærer, men liker dårlig å bli tvunget til å stille bare fordi barnet mitt går i x.klasse.

oslo78 sa for 12år siden:

Jeg trodde det var ungene som gikk, jeg. Det er det her. Det er forøvrig heller ikke skolen som fordeler oppgavene, men FAU.

TGM sa for 12år siden:

Her ser de ikke at de ikke kan tvinge, så dermed blir bygdedyret enda større.

TGM sa for 12år siden:

Ikke tenkt så nøye gjennom problemstillingen. Opplevde det bare som ukomfortabelt nå sist fordi vi ikke var informert, og det hele kom som en telefon med spørsmål om vi hadde glemt å møte opp. Så jeg er litt usikker på om det mangel på informasjon eller tvangen som ble største irritasjonsmomentet.
Om man blir oppringt hvert eneste år, så er i hvert fall det forutsigbart. Om det er riktige løsningen er jo en annen sak. Det optimale ville jo vært om alle gladelig gikk frivillig uten noen som helst tvang.

Katta sa for 12år siden:

Jeg synes egentlig det må være lov til å ha de tradisjonene man selv ønsker 17. mai også. Hvis tradisjonen er at man feirer hos besteforeldre eller med piknik i skogen med slekta synes jeg det må være greit også, kanskje med unntak av akkurat det året klassen har hovedansvar og får pengene. Jeg synes ikke det skal være en definert norm for hvordan man må bidra i nærmiljøet fordi man bor der og har unger på skolen. Hvis det ikke er mange nok som ønsker å bidra får man heller ha et mindre arrangement. Jeg ser ikke noe poeng i å tviholde på tradisjoner som ikke betyr så mye for mange og som egentlig oppleves som mest stress.

(For ordens skyld - dette er teorien. I praksis er vi de som alltid stiller opp. Og ja, det er de samme foreldrene hver gang, sånn er det bare. De samme som også står i bua på fotballcuper og sitter i korpsstyret. :knegg: Og sitter i fau. Sånn er det visst bare tror jeg. Men jeg opplever ikke det som negativt, jeg synes faktisk det er ganske sosialt og ok å jobbe praktisk sammen med andre foreldre.).

Fadese sa for 12år siden:

Jeg synes frivillighet er en Fin Ting*. Men med mindre det er nedfelt i vedtekter, så tenker jeg samtidig at det må være nettopp det; frivillig. Man yter etter evne eller vilje, og barnet får uansett like mye som de andre barna. Det blir ikke millimeterretferdig dersom rettferdighet i denne sammenhengen er at barnet får tilsvarende foreldrenes innsats.
Det betyr ikke at jeg synes det er feil med en viss organisering der man fordeler arbeid, men heksejakt på de som ikke stiller, synes jeg ikke noe om. For ikke å snakke om hiting om at barna ikke skal få være med på fellesmoroa fordi foreldrene ikke har mulighet til/gidder/orker/evner/whatever bidra.

• Skjønt jeg er av dem som jamrer meg fælt over fellesdugnader (men jeg stiller).

Chanett sa for 12år siden:

Da har jeg mottatt sms av Vimsen. Vi må stille opp enten fra 16-18 eller 18 til et eller annet. Jeg plukket mitt førstevalg i tidspunkt og sendte tilbake. gjør fjerdeklasseplikta for tredje gang

Lille meg sa for 12år siden:

Jeg lurer på hvorfor religiøse mennesker (i denne tråden snakker man om JH) skal få mer slack enn andre. Ja, jeg er for tilrettelegging som best man kan. Men det syns jeg man skal prøve å få til fullstendig uavhengig av om man har religiøse eller ikkereligiøse grunner for å avstå fra dugnad. Jeg syns ikke religiøse skal særbehandles i forhold til ikkereligiøse.

Når det er sagt, så vil jeg tro at de fleste religiøse ikke har noen særlig annen moral enn de fleste ikkereligiøse. Jeg ser dermed for meg at om det er slik at klasseturen i all hovedsak finansieres gjennom 17.-maidugnad, så prøver de fleste foreldre - JH-foreldre inkludert - å sørge for at de gjør en innsats for at denne klasseturen kan gjennomføres.

Hilsen Lille meg - som bare så inderlig håper minstejenta ikke vil begynne i korps.:neglebit:

emm sa for 12år siden:

Håndball er minst like mye jobb, bare for å nevne det. :knegg:

Lille meg sa for 12år siden:

Så religiøst menneske A kan nekte å delta på arrangement X fordi det er slik A tolker sin religion, mens dette ikke er akseptabelt om ikkereligiøs person B nekter å delta på det samme arrangementet?

Mens jeg syns det er ganske fint om religion får en minkende status. I hvert fall om man lar skrifter skrevet for tusenvis av år tilbake være retningsgivende for hva man i dag kan og ikke kan gjøre. Jeg syns man heller bør se på hva som er viktig eller riktig å gjøre, ikke henvise til hva man kan gjøre kun fordi det står i en bok.

Lille meg sa for 12år siden:

:eek: Gjelder det alle lag? Jeg har hatt en del befaring med fotball og volleyball, men syns likevel korps har toppet det hele.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg er akkurat ferdig med to dagers loppemarkedsinndats for korpset og må innrømme at jeg himler over mennesker som sutrer over at det er så mye jobb. Selvsagt er det jobb, men det er ganske gøy også. Hadde ikke foreldre, besteforeldre og unger stilt opp ville korps vært en eliteaktivitet.

Lille meg sa for 12år siden:

Generelt sett kan man ikke tvinge noen til å delta på dugnader. Når det er sagt, så ser jeg det som en fordømt moralsk plikt å stille opp på ting man selv har i det minste en viss nytte/glede av. Det vil si at jeg - som vanligvis ikke bruker kirke eller bedehus - selvsagt ikke har noen plikt til å stille opp på dugnad der. Hvis en av ungene var medlem i et idrettslag og det bød meg imot å dele ut meninghetsblad (noe det ikke gjør), så var det min fordømte moralske plikt å sørge for at jeg kunne bidra på en annen måte.

Og dette helt uavhengig av om mine beveggrunner var religiøse eller ei.

Lille meg sa for 12år siden:

Hva med en avholdskvinne som ikke gidder å være med i komiteen for et fylleslag, da? Eller JH-foreldre som ikke gidder å delta på 17.-mai? :gruble: Resultatet er uansett at man ikke dukker opp. Jeg syns ikke folk med overbevisning som er sosialt akseptabel skal ha mer slack enn de som ikke har en passende overbevisning.

Som jeg skrev tidligere, så syns jeg man moralsk sett bør stille opp på dugnad (og lignende) for ting man i det minste til en viss grad benytter seg av. Og hvis ikke gidder eller har moralske kvaler for å stille opp på akkurat den typen dugnad, ja så får man sørge for at man hjelper til på annet vis. Det være seg religiøse eller ikkereligiøse.

Lille meg sa for 12år siden:

Jeg tror egentlig at det jeg mener kan summeres opp som følger:

Fullstendig uavhengig av moralsk eller religiøs overbevisning, eller latskap, så syns jeg at hver og en bør sørge for at de gjør en passende innsats for dugnad/innsamling/whatever som man selv (eller ungene) har nytte av.

Dermed skulle verken JH-foreldre, late foreldre eller foreldre som vanligvis drikker seg dritings den 16. mai trenge å stille opp på dugnad på 17.-mai om de aldri kommer til å benytte seg av tilbudet denne dagen. Men om overskuddet etter en slik innsats kommer de nevnte foreldres unger til nytte, så mener jeg at foreldrene får finne andre - og for dem akseptable - måter å bidra på.

Hva har egentlig religion med dette å gjøre? Det lurer jeg på.

Lille meg sa for 12år siden:

Vel, der er vi i alle fall 100% enige. :nemlig:

emm sa for 12år siden:

Neida, det meste av aktiviteter krever vel litt av foreldrene. Jeg tror korps har fått et noe ufortjent dårlig rykte på innsatssiden, det er endel der også, men jeg hører fra foreldre som har barn begge steder at håndballen er vel så krevende. (Hallvakter, loddsalg, kjørelister, to treninger i uka samt kamp nesten hver helg sesongen igjennom. Pluss en cup eller to med overnatting, der man gjerne også blir med)

Vi har valgt å engasjere oss litt ekstra, rett og slett fordi vi ser barna har glede av det og vi trives i de andre foreldrenes selskap. Det blir vel mye hva man gjør det til.

noen sa for 12år siden:

Jeg synes dugnad og frivillighet er en veldig fin ting. Det er mange flotte tilbud som ville bli borte hvis folk sluttet å delta og gjøre litt for fellesskapet. Men det er dugnader jeg antakeligvis ikke vil stille på selv, f.eks. fyllefester for 15-åringer, og jeg synes det er helt greit at JV ikke må gjøre noe i forbindelse med 17. maifeiring.

Raking og fiksing av uteområder på skole og barnehage er ikke noe jeg går og ser fram til med entusiasme, men der vi bor er det god oppslutning, mange trivelige folk og jobben går relativt raskt. Et par timer to, tre ettermiddager på våren er helt greit og en bonus og motivasjon er det at man kan bli bedre kjent med andre foreldre eller folk i nabolaget (ja, vi stiller på dugnad på nærmeste lekeplass også). Vi gjør også frivillig arbeid for en forening og mannen min har tatt på seg å være fotballtrener.

Dette gjør at vi har mindre tid og overskudd til å gjøre andre ting som å lese, trene, reise, ha perfekt hus eller lime med limpistol, men vi synes det er en grei prioritering. Folk skal ikke tvinges med på dugnad, og det kan være gode grunner for at man ikke kan delta på dugnad, men jeg skulle ønske at folk ble litt mindre opptatt av seg og sitt og litt ivrigere til å være med å bidra til gjennomføring av ting der de selv eller ungene er med.

løve70 sa for 12år siden:

Den er litt verre ja :nemlig: Dette var en dugnad jeg ikke ville synes noe om i det hele tatt. Men det er jo vannvittig stor forskjell på å dele ut et menighetsblad og å hjelpe til med en 17.mai feiring. Denne har jo ikke noe religiøst innhold (og ja, jeg har skjønt at for JV er dette likevel ikke akseptabelt på lik linje med bursdagsfeiringer).

Meissa sa for 12år siden:

Jeg synes det er ganske historieløst å si at 17.mai ikke har religiøst innhold. Bare ved å se i nasjonalsangen vår så ser vi jo det motsatte. Måten man behandler og hilser på flagget vil også være problematisk i forhold til mange religioner.

noen sa for 12år siden:

En slektning har barn som er med på fotballtrening og dugnaden besto i å selge (altfor) dyre tippebrev der en stor andel av salget gikk til Norsk Tipping. Hvis det ble gevinst på tippebrevene skulle deler av denne gå til fotballklubben og deler til kjøperne.

De jeg kjenner mente dette var et idiotisk opplegg og hadde store problemer med å ta det på seg. De endte opp med å kjøpe tippebrevene selv, noe som selvfølgelig ble en stor kostnad. Her var det ingen muligheter for å reservere seg. Valget sto mellom å få solgt tippebrevene eller å ta barnet ut av laget. Veldig kjipt, synes jeg.

noen sa for 12år siden:

17. mai kan feires uten religiøst innhold. Poenget for JV er (som det står mange ganger i tråden) at det er en feiring.

Det du sier om flagget skjønner jeg ikke helt. Hilser vi på flagget 17. mai og er det noen religioner som har spesielle problemer med dette? At flagg ikke skal rulles i gjørma, henge ute hele natten eller brennes i tide og utide tror jeg er gjengs for de fleste kulturer. :gruble:

Meissa sa for 12år siden:

Tror dere at JV ikke feirer 17. mai fordi det er en feiring? Mine foreldre markerer da bryllupsdag og andre store eventer sammen med menigheten. Det er religiøse høytider foruten om minnehøytiden i påska, 17. mai og bursdager som ikke feires og det er ikke festen i seg selv som er problematisk, men symbolikken rundt.

Lille meg sa for 12år siden:

Hvorfor er symbolikken rundt bursdager og 17. mai problematisk, men ikke feiring av en bryllupsdag, Meissa?

Edit: Ser at Hattifnatten skriver at 17. mai har med politikk å gjøre, og at det derfor ikke er akseptabelt. Men hva med bursdag kontra bryllupsdag da?

Meissa sa for 12år siden:

Det er helt riktig, men det er mange aspekter ved 17.mai som gjør denne uakseptabel for JV, også de religiøse undertonene i tekster og måten man behandler flagget på som ses på som avgudsdyrkelse. De største årsakene er allikevel som du skisserer.

Meissa sa for 12år siden:

Tja, kanskje det er noen andre her som vet bedre enn meg, men sånn som jeg har forstått det så er ikke skildringer av bursdager i bibelen spesielt lystige. Hodet til Johannes ble blant annet servert på et sølvfat i en av dem. Bursdager handler om selvopphøyelse og hylling av enkeltpersoner framfor den riktige og sanne Gud.

Ekteskapet er en hellig institusjon som er innstiftet av Jehova og stiller i en annen klasse.

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg også! (Samme loppis?) Jeg er sliten, men synes det er gøy, og tenker at hvis vi ikke hadde stilt opp på loppis/dugnad så ville korpsaktiviteten kostet mye, mye mer. Også hadde jeg ikke blitt kjent med de andre foreldrene, heller.

Tallulah sa for 12år siden:

Du er lenger nordvest, er du ikke pøblis? Jeg er sentrum øst.

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg bor i den blærete nabokommunen. :knegg:

Tallulah sa for 12år siden:

Nettopp. :knegg: Jeg fikk meg persianer med muffe og tre ulike hatter! :hyper:

Pøblis sa for 12år siden:

Kult! Jeg har kjøpt damaskservietter med monogram, mokkaservise, pressglasskåler, soppkurv, en trettitalls styggfin blomstervase, en gammel barnestol og kul selskapsveske. :hyper:

Madicken sa for 12år siden:

Så kanskje er det opphavet til det å "feire" med slike:

Og beklager avsporingen.

nokon sa for 12år siden:

Der er vi grunnleggjande ueinige. Sjølv om eg ikkje reknar meg som religiøs, er religion viktig for så mange at eg meiner at religion bør ha ein viss status i samfunnet. Eg meiner også at religion bør og skal respekterast. For den religiøse heng religion saman med identitet på ein grunnleggjande og djup måte. Det er noko langt meir enn å ikkje gidde eller ha meir lyst til å gjere andre ting. Men om ein ikkje aksepterer premisset om religion som identitetsdannande faktor, vil ikkje dette argumentet ha noko føre seg. Religion er - for den religiøse- noko langt meir enn noko som står i ei gammal bok.

Eg har også forstått det slik at det dreier seg om feiring og opphøying av andre enn Gud.