Nye foreldreportalen.no

#1

mamsen74 sa for 12år siden:

Er dere for eller mot streiken?

Interessant artikkel fra Astrid Meland i VG:

www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10070600

Hva tenker dere?

#2

rine sa for 12år siden:

Saken har for mange sider til til at det går an å si at man er for eller imot.
Artikkelforfatteren har selvfølgelig rett i alt hun sier, vi har ikke råd til at den enorme gruppen arbeidstakere som befinner seg i Unio + diverse andre organisasjoner skal få et så høyt lønnshopp. Med så mange arbeidsføre mennesker helt eller delvis utenfor arbeidslivet er det ikke penger igjen til at de av oss som faktisk jobber kan få økt lønnen (iallfall ikke så mye som Unio krever.)
I tillegg kan jeg ikke skjønne annet enn at et innfridd krav må føre til en inflasjon uten sidestykke, slik at det aller meste man evt. får i økt lønn vil bli spist opp av denne ganske kjapt?
Vi streiker for å tette lønnsgapet til privat sektor, og det føles jo unektelig ganske kjipt å ha fem års høyere utdanning og likevel tjene det samme som en nyutdannet offshore- lærling på 18. Det provoserer jo når KS oppfordrer mennesker som tjener i snitt 350.000 i året til å vise moderasjon når vi vet at det er fullstendig vanlig å tjene det dobbelte, og slett ikke uhørt å tjene trippelt den summen i Norge.
Samtidig har vi mange goder som privat ansatte ikke har, der sikker jobb og lønn, nesten uavhengig av landets øk. situasjon, rager som det beste.
Men si at vi faktisk viser moderasjon og går videre med omtrent samme lønnsnivå, hvordan skal vi da klare å løse en annen stor utfordring- nemlig skrikende mangel på førskolelærere og lærere? Vil vi virkelig at disse yrkene skal besettes av mennesker som ikke klarer å komme inn på andre utdanninger, og hvordan skal Norge klare seg i framtiden når skolen forringes så kraftig som den nødvendigvis må gjøre med den mangelen på kvalifisert arbeidskraft som er i dag?
Nei, jeg vet ikke helt hva jeg føler og tenker rundt streiken. Mest irritasjon, kanskje, for jeg er rimelig sikker på at når streiken er avblåst om en uke-to, står vi igjen med a) svært lite ekstra i lønnigsposen akkurat som vi har gjort ved de to siste lønnsoppgjørene, b) en haug med arbeid som vi blir mer eller mindre pålagt å gjøre likevel ("det er 10 dager igjen av skoleåret, sett i gang, rett 200 prøver og sett 100 karakterer, dere vil vel ikke at elevene skal gå ut av skolen uten karakter?") og c) om mulig enda mindre sympati og enda mer latterliggjøring fra de mer heldig stilte i privat sektor som ikke har hatt barnehage-og skoleplass på to uker og ikke fatter hva vi sutrer for. :rolleyes:

#3

oslo78 sa for 12år siden:

rine sa:

Saken har for mange sider til til at det går an å si at man er for eller imot. Artikkelforfatteren har selvfølgelig rett i alt hun sier, vi har ikke råd til at den enorme gruppen arbeidstakere som befinner seg i Unio + diverse andre organisasjoner skal få et så høyt lønnshopp. Med så mange arbeidsføre mennesker helt eller delvis utenfor arbeidslivet er det ikke penger igjen til at de av oss som faktisk jobber kan få økt lønnen (iallfall ikke så mye som Unio krever.) I tillegg kan jeg ikke skjønne annet enn at et innfridd krav må føre til en inflasjon uten sidestykke, slik at det aller meste man evt. får i økt lønn vil bli spist opp av denne ganske kjapt? Vi streiker for å tette lønnsgapet til privat sektor, og det føles jo unektelig ganske kjipt å ha fem års høyere utdanning og likevel tjene det samme som en nyutdannet offshore- lærling på 18. Det provoserer jo når KS oppfordrer mennesker som tjener i snitt 350.000 i året til å vise moderasjon når vi vet at det er fullstendig vanlig å tjene det dobbelte, og slett ikke uhørt å tjene trippelt den summen i Norge. Samtidig har vi mange goder som privat ansatte ikke har, der sikker jobb og lønn, nesten uavhengig av landets øk. situasjon, rager som det beste. Men si at vi faktisk viser moderasjon og går videre med omtrent samme lønnsnivå, hvordan skal vi da klare å løse en annen stor utfordring- nemlig skrikende mangel på førskolelærere og lærere? Vil vi virkelig at disse yrkene skal besettes av mennesker som ikke klarer å komme inn på andre utdanninger, og hvordan skal Norge klare seg i framtiden når skolen forringes så kraftig som den nødvendigvis må gjøre med den mangelen på kvalifisert arbeidskraft som er i dag? Nei, jeg vet ikke helt hva jeg føler og tenker rundt streiken. Mest irritasjon, kanskje, for jeg er rimelig sikker på at når streiken er avblåst om en uke-to, står vi igjen med a) svært lite ekstra i lønnigsposen akkurat som vi har gjort ved de to siste lønnsoppgjørene, b) en haug med arbeid som vi blir mer eller mindre pålagt å gjøre likevel ("det er 10 dager igjen av skoleåret, sett i gang, rett 200 prøver og sett 100 karakterer, dere vil vel ikke at elevene skal gå ut av skolen uten karakter?") og c) om mulig enda mindre sympati og enda mer latterliggjøring fra de mer heldig stilte i privat sektor som ikke har hatt barnehage-og skoleplass på to uker og ikke fatter hva vi sutrer for. :rolleyes:

Trenger visst ikke skrive noe...rine har skrevet alt sammen for meg.

Jeg ønsker dog ikke mer lønn, men nok folk på jobb så jeg sllipper å jobbe meg i hjel. Det skulle jeg gjerne heller streiket for.

Problemet i Norge slik jeg ser det er ikke at de offentlige tjener for lite, men at de privat ansatte tjener for mye. Sånn i konkurransesammenheng med utlandet er det et problem, og det at det private har så høye lønninger gjør at det offentlige i stor grad står igjen med arbeidskraften de private ikke vil ha. F.eks at skolen blir dårlig pga for få og evt for dårlige lærere, gjør Norge dårlig rustet i kunnskapssamfunnet vi er en del av nå.

#4

polarjenta sa for 12år siden:

rine sa:

Saken har for mange sider til til at det går an å si at man er for eller imot. Artikkelforfatteren har selvfølgelig rett i alt hun sier, vi har ikke råd til at den enorme gruppen arbeidstakere som befinner seg i Unio + diverse andre organisasjoner skal få et så høyt lønnshopp. Med så mange arbeidsføre mennesker helt eller delvis utenfor arbeidslivet er det ikke penger igjen til at de av oss som faktisk jobber kan få økt lønnen (iallfall ikke så mye som Unio krever.) I tillegg kan jeg ikke skjønne annet enn at et innfridd krav må føre til en inflasjon uten sidestykke, slik at det aller meste man evt. får i økt lønn vil bli spist opp av denne ganske kjapt? Vi streiker for å tette lønnsgapet til privat sektor, og det føles jo unektelig ganske kjipt å ha fem års høyere utdanning og likevel tjene det samme som en nyutdannet offshore- lærling på 18. Det provoserer jo når KS oppfordrer mennesker som tjener i snitt 350.000 i året til å vise moderasjon når vi vet at det er fullstendig vanlig å tjene det dobbelte, og slett ikke uhørt å tjene trippelt den summen i Norge. Samtidig har vi mange goder som privat ansatte ikke har, der sikker jobb og lønn, nesten uavhengig av landets øk. situasjon, rager som det beste. Men si at vi faktisk viser moderasjon og går videre med omtrent samme lønnsnivå, hvordan skal vi da klare å løse en annen stor utfordring- nemlig skrikende mangel på førskolelærere og lærere? Vil vi virkelig at disse yrkene skal besettes av mennesker som ikke klarer å komme inn på andre utdanninger, og hvordan skal Norge klare seg i framtiden når skolen forringes så kraftig som den nødvendigvis må gjøre med den mangelen på kvalifisert arbeidskraft som er i dag? Nei, jeg vet ikke helt hva jeg føler og tenker rundt streiken. Mest irritasjon, kanskje, for jeg er rimelig sikker på at når streiken er avblåst om en uke-to, står vi igjen med a) svært lite ekstra i lønnigsposen akkurat som vi har gjort ved de to siste lønnsoppgjørene, b) en haug med arbeid som vi blir mer eller mindre pålagt å gjøre likevel ("det er 10 dager igjen av skoleåret, sett i gang, rett 200 prøver og sett 100 karakterer, dere vil vel ikke at elevene skal gå ut av skolen uten karakter?") og c) om mulig enda mindre sympati og enda mer latterliggjøring fra de mer heldig stilte i privat sektor som ikke har hatt barnehage-og skoleplass på to uker og ikke fatter hva vi sutrer for. :rolleyes:

Takk, da slapp jeg å tenke på hvordan jeg skulle formulere meg.:jupp: Veldig enig i alt du skriver.

#5

gajamor sa for 12år siden:

Hadde streiken handlet om det, og ikke de der evindelige småpengene, skulle jeg jaggu gått ut i sympatistreik selv om jeg ikke jobber i skolen lenger.

#6

oslo78 sa for 12år siden:

Ja, du sier noe. Tenk om det gikk an å streike for å øke bemanningen når oppgavene blir stadig større...

#7

vestlandsfanden sa for 12år siden:

Som det påpekes her er problemet lønningene spesielt i gass og olje, som driver lønnsspiralen til værs. Det er ikke som Erna og Siv sier, at "de fattige får det ikke dårligere av at de rike får det bedre". Skyhøye lønninger i privat sektor driver prisnivået i været og de andre må få økte lønninger for å ha en anstendig bolig etc. Bare spør en førskolelærer f eks. hvor enkelt det er å etablere seg i oljesmurte Stavanger. Løsningen: skatteletter parallellt med å kommersiellt privatisere barnehage/skole/helse, slik at de i rikmannsghettoer kan lønne ansatte innen barnehage/skole/helse høyt, der de bor? :)

#8

Mrs. Longbottom sa for 12år siden:

rine sa:

Saken har for mange sider til til at det går an å si at man er for eller imot. Artikkelforfatteren har selvfølgelig rett i alt hun sier, vi har ikke råd til at den enorme gruppen arbeidstakere som befinner seg i Unio + diverse andre organisasjoner skal få et så høyt lønnshopp. Med så mange arbeidsføre mennesker helt eller delvis utenfor arbeidslivet er det ikke penger igjen til at de av oss som faktisk jobber kan få økt lønnen (iallfall ikke så mye som Unio krever.) I tillegg kan jeg ikke skjønne annet enn at et innfridd krav må føre til en inflasjon uten sidestykke, slik at det aller meste man evt. får i økt lønn vil bli spist opp av denne ganske kjapt? Vi streiker for å tette lønnsgapet til privat sektor, og det føles jo unektelig ganske kjipt å ha fem års høyere utdanning og likevel tjene det samme som en nyutdannet offshore- lærling på 18. Det provoserer jo når KS oppfordrer mennesker som tjener i snitt 350.000 i året til å vise moderasjon når vi vet at det er fullstendig vanlig å tjene det dobbelte, og slett ikke uhørt å tjene trippelt den summen i Norge. Samtidig har vi mange goder som privat ansatte ikke har, der sikker jobb og lønn, nesten uavhengig av landets øk. situasjon, rager som det beste. Men si at vi faktisk viser moderasjon og går videre med omtrent samme lønnsnivå, hvordan skal vi da klare å løse en annen stor utfordring- nemlig skrikende mangel på førskolelærere og lærere? Vil vi virkelig at disse yrkene skal besettes av mennesker som ikke klarer å komme inn på andre utdanninger, og hvordan skal Norge klare seg i framtiden når skolen forringes så kraftig som den nødvendigvis må gjøre med den mangelen på kvalifisert arbeidskraft som er i dag? Nei, jeg vet ikke helt hva jeg føler og tenker rundt streiken. Mest irritasjon, kanskje, for jeg er rimelig sikker på at når streiken er avblåst om en uke-to, står vi igjen med a) svært lite ekstra i lønnigsposen akkurat som vi har gjort ved de to siste lønnsoppgjørene, b) en haug med arbeid som vi blir mer eller mindre pålagt å gjøre likevel ("det er 10 dager igjen av skoleåret, sett i gang, rett 200 prøver og sett 100 karakterer, dere vil vel ikke at elevene skal gå ut av skolen uten karakter?") og c) om mulig enda mindre sympati og enda mer latterliggjøring fra de mer heldig stilte i privat sektor som ikke har hatt barnehage-og skoleplass på to uker og ikke fatter hva vi sutrer for. :rolleyes:

Jepp, jepp og jepp. :nikker:

#9

gajamor sa for 12år siden:

Klart det går an! Det er jo ingen som sier at lønnsforhandlingene kun må handle om lønn. De store kampene har jo stått om 8-timersdag, 5 ukers ferie, og nå den siste om 2 ukers lønnet fødselsperm for fedre.

Jeg tror man burde stilt krav om:
-Økt betaling i penger og fradrag i undervisningstid for kontaktlærere (noe av det ligger inne i årets forhandlinger, men jeg syns de kunne tatt i vesentlig mer. Med dagens krav til dokumentasjon og foreldre-hjem-samarbeid syns jeg 5 timer mindre undervisningstid i uka, og 5000 kr i mnd burde vært minimum pr 15 elever.)
-Minimum voksentetthet på 1 pr. 15 (snitt). Maksimal gruppestørrelse på 25.

Dette gjelder først og fremst grunnskolen. I Vgs er lønn og kompetanseheving et mer aktuelt stridstema.

#10

Isolde sa for 12år siden:

Mens vi i barnehagen har 18 barn, 18000kr i året og 4 timer både til dokumentasjon OG planlegging i uken når vi er Pedleder.

Jeg skal ærlig innrømme at jeg har vist ikke satt meg inn i hva vi streiker for i år. Permisjonshjernen har slått inn.

#11

polarjenta sa for 12år siden:

18000? Er det ped.ledertillegg? For det varierer isåfall fra kommune til kommune. Her har vi 12000 i året.

#12

Isolde sa for 12år siden:

Er er det 18000 i pedleder tillegget her. Tror vi har det godt her. Jeg får 10 000 ekstra i året for 30stp jeg har i tillegg også. Men kan bare få 20 000 i tilegg, så får bare 2 av de 10 så lenge jeg er pedleder.

#13

Ru sa for 12år siden:

Jeg har ikke fulgt med i år, uvant for en som var så til de grader inni det for et par år siden, siden jeg jobber i et helseforetak (eget tariffområde).
Men jeg synes de burde vært smartere og bedt om mer ferie til alle i stedet for lønnsøkning. Jeg vet de har bedt om mer fri til de eldste, og mer omsorgspermisjon etc.

#14

ming sa for 12år siden:

Det Rine sa.

#15

Teflona sa for 12år siden:

Her fikk vi akkurat høre at kommunen vurderer sterkt å innføre kun en kontaktlærer per klasse i nær fremtid. Kommuneøkonomien går ikke dårlig og vi kommer sikkert til å finne oss i det, frykter jeg. Vi kan vel ikke nekte. Fra høsten har de også kuttet kraftig i timene til spesialundervisningen, dvs de har flyttet ressurser fra ungdomsskolen til barneskolen for å forebygge. God tanke, men det betyr jo også færre voksne hos oss.

#16

Perhonen sa for 12år siden:

Såvidt jeg har forstått ligger tilbudet på rundt 3 %, mens det for privat sektor ( eks.handel og kontor, transportarbeidere, industrien) ligger på 4,3 %. Det eg opplever i forhold til lønn, både for pedagoger, fagarbeidere og assistenter er at det er vanskelig å kunne leve på sin egen lønning, eller være i stand til å forsørge egne barn på en lønning. Dette går kanskje særlig ut over rekruttering til disse yrkene. Og hvor mange menn utdanner seg og forblir i offentlig sektor det være seg i helsesektoren, barnehager og skoler. Arbeidsmengden øker år for år, personaltettheten minker, og de som får tilbud om jobb i privat sektor takker ja. Bedre arbeidsvilkår og bedre lønn er ønskelig, men så lenge kommunene sparer penger på at vi streiker rammer streiken kun tredjeperson. Og får liten effekt. Så det blir nok knapper og glansbilder denne gang også.

#17

Pesten sa for 12år siden:

Det virker som om avstandene er store. :sparke:

#18

rine sa for 12år siden:

Mer ferie? Why? Jeg har 7 uker om sommeren + høst- og vinterferie ( OK-noe av det avspasering) + at jeg streiker ca. to uker annethvert år. :gal: Bedre betingelser er jeg enig i, mer tid som kontaktlærer, f.eks, det sluker utrolig mye tid og/eller færre elever pr. klasse (noe som jeg er overbevist om hadde gitt bedre resultater i skolen.) Jeg fatter for øvrig ikke hva vi gjør i Unio alle sammen, det at vi er så mange, gjør jo at vi aldri når fram med noe uansett.

#19

polarjenta sa for 12år siden:

Pr nå vil jeg heller ha lønnsøkning enn mer ferie.

#20

Darth sa for 12år siden:

Jeg signerer rine på alle innlegg hun har i denne saken.

#21

M@M sa for 12år siden:

Jeg signerer også rine! :jupp:

Og så blir jeg så matt av alle prosentene som kan manipuleres i alle retninger. Jeg husker ikke tallene fra tidligere år, men jeg vet at år etter år har lærerne m.fl. fått en viss prosent, og andre en litt høyere prosent. Det vil i realiteten si at vi går litt ned i lønn hvert år, selv om det er noen kroner mer på lønnsslippen. Og det føles urettferdig, ja. Det samme når de opererer med f.eks. 3 %, og så er 1,5 % av det til lokale forhandliger, og det er bare noen få som ser noe til de pengene. Jeg har aldri fått noen prosent av det lokale oppgjøret. Jeg går ikke og sutrer over at jeg har dårlig lønn, jeg har så jeg klarer meg, og jeg velger til og med å jobbe redusert. Men det føles ikke alltid som jobben jeg gjør blir verdsatt, når jeg har 5 års utdanning og ser at jeg går ned i lønn i forhold til andre lønnsgrupper.

Jeg er veldig enig med rine i at mer kontaktlærertid (som jo vil føre til at jeg får mer til til å planlegge undervisning, for den tiden bruker jeg nå til kontaktlærerting) og færre elever vil øke kvaliteten i skolen.

#22

Katta sa for 12år siden:

Akkurat den kontaktlærerjobben får jeg mer og mer respekt for. Det må være noe hinsides med ekstraarbeid hvis man ikke får noe særlig ekstra tid til å gjøre den? Selvfølgelig må det jo være et poeng at kontaktlærer også er mye sammen med klassen, men dog. Å være kontaktlærer for noe særlig mer enn 10 elever må jo være med risiko for å brenne seg selv i begge ender og vel så det.

#23

oslo78 sa for 12år siden:

Man får 45 miniutter mindre i uka å undervise. Denne tiden rekker selvsagt ikke til noe som helst, og når man da er kontaktlærer for 28 stykker, brenner man seg selv i begge ender - som du vet...:o

#24

Tranquil sa for 12år siden:

Syns innleggene til Rine sier akkurat det jeg mener så signerer henne fullt ut.

Foreldreportalen.no

Unio streiker