Avatar sa for 12år siden:

Noen som har erfaring med det? Jeg er skeptisk.

Mikkeline sa for 12år siden:

Det er et prosjekt jeg ikke ville ha vært med på. Hvem har ansvaret om noe skjer?

Avatar sa for 12år siden:

Ja, det var mitt spørsmål også. Det må jo være borettslaget?!

Mikkeline sa for 12år siden:

Og da er det vel i siste rekke styreformannen som kan holdes personlig ansvarlig? Jeg ville hverken vært styreformann, eller satt noen andre i en slik klemme.

Timar sa for 12år siden:

Dette har jeg undersøkt siden vårt borettslag vurderte det samme.

Så lenge trampolinen er forskriftsmessig montert, plassert og vedlikeholdt, har borettslaget sitt på det tørre. Hvis barn likevel skader seg, anses det som selvforskyldt.

Det som gjorde at vi backa ut, var frykten for at den skulle bli samlingspunkt for alle ungene i hele nabolaget, og siden vi ikke visste helt hvordan vi skulle fått håndhevet eventuelle hopperegler som må til for sikkerheten.

-ea- sa for 12år siden:

Hvem skal sørge for montering, ettersyn og vedlikehold? Som leder i borettslaget ville jeg ikke gått med på å ha ansvar for trampoline.

Guttemammis sa for 12år siden:

Synes det hørtes litt uforsvarlig ut, og sikkert vanskelig å ha felles regler.
Kanskje de kan grave den ned i bakken, sånn at den går kant i kant med en gressplen?
Det virker mye tryggere.

Avatar sa for 12år siden:

Jeg vet ikke hvem som skal være ansvarlig jeg, ikke jeg i hvert fall. Trampoliner er jo en magnet, og jeg ser for meg hopping "dag og natt".

Katta sa for 12år siden:

Kan man få godkjent trampoline på lekeplass? Neppe. Det er strenge regler for hva man kan ha på lekeplasser, og trampoliner godkjennes neppe.

-ea- sa for 12år siden:

Jeg tror ikke det finnes borettslagstyrer som tør å være ansvarlig for en trampoline.

Darth sa for 12år siden:

Høres ut som en dårlig ide.

Avatar sa for 12år siden:

Han vår vurderer det, og ville følt det urettferdig om han (borettlaget) ville blitt holdt ansvarlig. Idiot!

Fakse sa for 12år siden:

Jeg tenker at den eneste måten man kan gjøre dette forsvarlig på er å ha åpningstider og liste med voksne ansvarlige som må være til stede og ha oppsyn med at regler overholdes i tidsrommet det er åpent på. Sånn gjøres det jo i en del dugnads-drevne skitrekk f.eks. Det høres krevende ut, så det er vel neppe jeg noe jeg tror man får til.

Timar sa for 12år siden:

Det er vel naturlig at leverandøren monterer trampolinen. Hos oss har vaktmester ansvaret for ettersyn og vedlikehold på lekeplassen, så det hadde vært naturlig at han også passet på en evnt trampoline.

Så ansvar fra borettslaget sin side er jeg ikke redd. Det er mer den daglige oppfølginen som antagelig må til for å unngå farlige situasjoner som tross alt kan skade ungene.

-ea- sa for 12år siden:

Du er klar over at medlemmer i et styre kan holdes personlig ansvarlig for beslutninger som tas? Og at erstatningssum til et barn som skades kan komme opp i type 5 millioner?

Det er jo nettopp ansvaret for den daglige "drift" som blir omtrent umulig å følge opp her.

GinaK sa for 12år siden:

Urk.
I blokka der mamma bor har det stått en trampoline i maaange år. Den ble kjøpt da en gutt der var ganske liten og foreldrene der setter den opp og tar den ned.. nå har vel den gutten blitt 14-16år men det er trampoline der i år også.
Det er ikke så veldig mange barn som bor i blokka der da, men det er topp for de som bor der, og for gutta mine som hopper der når vi er på besøk, eller når de overnatter.
Har ikke hørt noe om at noen har blitt skadet heldigvis.

Avatar sa for 12år siden:

Jeg sitter ikke i styre, men da lekeplassen er utenfor vårt hus (og jeg tilfeldigvis var ute når de stod der og snakket om det), så ble jeg spurt hva jeg syns. Jeg syns ikke noe om det. Jeg syns ansvaret er alt for stort og vil heller ikke bidra på dugnad for å holde ro og orden der.

Timar sa for 12år siden:

Jo, men det er ikke et person ansvar overfor styrets medlemmer, så lenge trampoline er korrekt satt og vedlikeholdt.

Hvis et barn da skader seg, er det foreldrenes ansvar. Det skjer da vel stadig vekk at unger skader seg på borettslagenes lekeplasser også, uten at styremedlemmer blir halt for retten av den grunn..

Turban Smukk sa for 12år siden:

Hehe. Dette fikk meg til å minnes en trampolinesak i mitt borettslag for ca ti år siden. Jeg kan dele referatet med dere. Jeg er sekretæren. Det er veldig langt.

Dramatikk i XX
*
Den såkalte trampolinesaken har tatt en dramatisk vending og forårsaket storm i det tidligere så idylliske borettslaget. Forrige uke ble omsider de tidligere omtalte stemmesedlene trykket opp og distribuert til samtlige beboere samt kommunen. Dette etter vedtak på borettslagets generalforsamling, der forslaget om trampoline fikk salen (garasjen) til å koke. Forslaget, som styret hadde levert sin innstilling til, skapte stor debatt, i et omfang langt utover generalforsamlingens rammer. Grunnet dette noe overraskende engasjementet ble det derfor fattet et helt spesielt vedtak om skriftlig avstemming i saken. Dette mye takket være et velmenende styre som ønsket at alle skulle få tid og anledning til å tenke over saken i fred og ro før en så viktig avgjørelse ble fattet. Et innkjøp ville da også medføre et dypt innhugg i borettslagets heller slunkne budsjett. Likevel er skriftlig avstemning helt uten presedens i borettslagets historie, og således fullstendig banebrytende. (Det er nå en viss bekymring om hvorvidt dette vil bre om seg i alle typer saker, med de uheldige konsekvenser det vil medføre for styrets fremtidige handlefrihet. I bunn og grunn angrer derfor styret bittert på denne beslutningen).
*
Med bakgrunn i diverse omstendigheter(sekretærens løslevnet, først og fremst) ble de mye omtalte stemmesedlene distribuert noe senere enn først avtalt, og dermed et godt stykke ut i ferietiden. Innholdet ble nedskrevet etter felles enighet i styret, med den intensjon å utdype uenighetens bestanddeler og hovedpunkter slik de fremkom under den opphetede debatten på nevnte generalforsamling. Dette for å gi uhildet bakgrunnsinformasjon til hver enkelt beboer før avstemningen, og da særlig til de beboere som av ulike (og ukjente) årsaker ikke kunne være tilstede den nå MYE omtalte kvelden.
*
Interne stridigheter i styret
Denne i utgangspunktet middels betydningsfulle avstemning tar nå en uventet vending. En nyinnflyttet (2 år ER nytt) er nyvalgt styremedlem etter den nå FAMØSE generalforsamlingen. Dagen før fristen for avstemningen er utløpt finner dette medlemmet det for godt å egenhendig samle inn stemmesedler. Mannen er lege og har tidligere uttrykt stor skepsis til trampoline med bakgrunn i den høye skadefrekvens han har hatt anledning til å observere som utøver av sitt yrke. Nå finner han derfor tiden moden til å bedrive en aldri så liten valgkamp. Han klarer å få samlet inn syv stemmesedler; alle med ”nei”-stemme. Via pålitelige kilder får styret opplyst at mannen er observert i ivrige samtaler med ulike beboere, og videre at minst fire av dem mer eller mindre tvinges til å stemme på stedet, EN dag FØR fristens utløp, fratatt all anonymitet (som jo er noe av intensjonen ved en slik form for avstemning) samt under direkte innflytelse av en mann som *presenterer seg som styremedlem og lege, og som argumenterer MOT forslaget det nevnte styret har valgt å levere sin innstilling til: Det er problemer innad i styret.
*
Det innkalles til ekstraordinært styremøte. Da stemmene telles opp er resultatet 11 nei, 7 ja og 7 blancostemmer fra kommunen, som styret har fått tillatelse til å benytte slik de vil. Grunnet diverse forhold det vil redegjøres for i det følgende, tar imidlertid styret flertallet hos beboerne til etterretning, saken er avgjort og legges død. Styret finner det imidlertid en smule underlig og ikke så rent lite illojalt av det nevnte styremedlemmet å bedrive en form for privat valgkamp, og lar mannen få så hatten passer. Resultatet blir en opphetet og svært personlig debatt som avslører at det tidligere så harmoniske og sammensveisede styret knaker alvorlig i sammenføyningene. Det blir roping og tårer i øynene på voksne menn. Omsider lar gemyttene seg roe; det er tid for opplesning av kommentarene enkelte beboere har valgt å notere på sine avgitte stemmesedler.
*
Kommentarene slår ned som en bombe hos styremedlemmene. De interne stridighetene blir raskt glemt, for utenfra kommer det nå sjikanøse beskyldninger mot et velvillig og velmenende grannelagsstyre. Den første kommentaren henfaller til sarkasme og lavpannet argumentasjon, for så å avslutte med forslag om asfaltering av ballplassen til fordel for gjesteparkering. Styret lar seg først opphisse over usakligheter og spydigheter, men avfeier til sist kommentaren med rå hånlatter over det stupide forslaget ledsaget av anekdoter av mer privat (og ikke særlig flatterende) karakter om vedkommende kvinne. Hun avskrives til slutt som en surmaget og hysterisk kjerring med fødselspsykose.
*
Neste kommentar fører derimot til vilt opprør og en nærmest hatefull stemning. Styret går nå nærmest i oppløsning, og det tidligere utstøtte styremedlemmet ser sitt snitt til å bli tatt inn igjen i varmen ved å føle seg LIKE fornærmet og bli LIKE sint som majoriteten. En mangeårig beboer og tidligere styreformann har nemlig avgitt en særdeles krass og fornærmende kommentar, i tillegg til å trekke opptil flere formuleringer på stemmeseddelen i tvil. Mannen betegner forslaget som ”hårreisende” og hevder at et slikt forslag burde vært stoppet av et ansvarlig styre før det kom til avstemning. Videre skriver han at det ville vært en sensasjon dersom et styre med en lege som medlem hadde satt opp en trampoline i en velforening.
*
Det koker i rommet, og skandalen er et faktum. Styret raser og det er fullt kaos. Det ropes at det sikkert er kona, den kjerringa, som står bak. Det mer enn hentydes til hemmelige kampanjer. Det brøles om faktiske feil i kommentaren. Men først og fremst rystes styret over å bli betegnet som uansvarlig. Kasserer, styremedlem i over 10 år, tar ordet og uttaler at han trekker seg som styremedlem og dessuten ikke vil orke en dag til etter dette. Leder følger opp med ditto. Styremedlem Hansen (for øvrig gift med leder) uttaler at han er ferdig med Borettslaget for godt. Etter åtte år i styret og med ansvar for at alt dugnadsarbeid har blitt utført i disse årene, er dette takken.
*
Noe slikt har aldri tidligere forekommet i borettslagets mangeårige historie. Kasserer og styremedlem Hansen har vært bærebjelker og drivkrefter i laget, uten dem hadde intet vært gjort. Det er intet mindre enn en katastrofe når disse velger å trekke seg for aldri å komme tilbake.
*
Spørsmålet er nå om hele styret skal trekke seg. Sekretær, som hittil har ligget lavt i terrenget, ser sitt snitt til å slippe unna den heller traurige oppgaven, og da hun også direkte oppfordres til avgang i fellesskap er saken klar.
*
Det springende punkt er selvsagt legen/agitørens medlemsskap. Som nyvalgt styremedlem er han uten ansvar for forslaget, trampolinen og innstillingen. Kritikken som rettes indirekte mot ham i naboens kommentar er således på falskt og uriktig grunnlag. Det er derfor ingen grunn til at han ikke skal bli sittende. Det tidligere outcast-medlemmet lar seg imidlertid nå rive med av nyvunnen fellesskapsfølelse med det forbitrede styret, og erklærer seg derfor snurt over kritikken rettet mot ham som lege. Den fellesskapsfølelsen en ytre fiende har skapt fører til at mannen nærmest i lykkerus erklærer seg for urettferdig behandlet og beslutter å trekke seg.
Saken er avgjort, og det dreier seg nå om langt viktigere ting enn en skarve trampoline: nemlig hevn og oppreisning. Styreleder, kasserer og Hansen føler seg dypt urettferdig behandlet etter å ha blitt karakterisert som uansvarlige. De har tross alt innhentet allverdens regler og bestemmelser for trampoliner, og innhentet tilbud fra seriøse kvalitetsprodusenter. Ikke noe billig dritt fra Rabatten oppe i gata. Det snakkes hevn og oppreisning: Det er tid for ekstraordinær generalforsamling.
*
Vedtektene saumfares slik at alt skal gå riktig for seg. Møteinnkallingen forfattes, i riktig så kortfattede, men dramatiske, ordelag. En dato blir satt. Midt i fellesferien, men det er uviktig i denne sammenheng. Store ting står på spill, det dreier seg om styrets tapte ære og verdighet. Man føler seg straffet for kreativitet og velmenende tanker for fellesskapet. Det legges planer for håndtering av saka. En viss ondskapsfull hevntørst er unektelig tilstede når det gjelder nevnte naboer, selv om det stadig manes til ro og verdighet.
*
Hva blir det neste?
Siste kapittel er altså ennå ikke skrevet i ”Saken om trampolinen”. Dessverre (heldigvis) vil den uten tvil høydramatiske ekstraordinære generalforsamlingen finne sted i sekretærens korte, men absolutt velfortjente ferie. Hun vil derfor ikke få anledning til å følge dramatikken på nært hold, men vil bli avhengig av annenhåndskilder. Uten tvil vil hun måtte stole på sterkt personlig fargede observasjoner gjengitt av de avgåtte eksstyremedlemmene.
*
Fortsettelse av denne ulidelig spennende og dramatiske saken vil altså følge i slutten av måneden. Det vil uten tvil bli en debatt der sterke følelser og personlige antipatier ikke vil bli lagt det minste skjul på. Følg med i dramaet fra virkeligheten – det skjer et sted i Norge. Det kunne vært deg.
*
*
*

IzziCreo sa for 12år siden:

Styret i borettslaget bør kontakte forretningsfører for å få dette vurdert juridisk. Viktig å få belyst alle sider i en slik sak :nemlig:

Libra sa for 12år siden:

Jeg skulle veldig gjerne fått med meg fortsettelsen til styrehistorien.

Turban Smukk sa for 12år siden:

Sikter du til min historie? Et behagelig slør av glemsel har vel lagt seg over den saken, det ble vel en del bruduljer og nytt styre og nye vedtekter tror jeg. Og jeg har ikke hatt nye verv i styret siden dengang, pussig nok.

amo sa for 12år siden:

Men ble det trampoline?

Turban Smukk sa for 12år siden:

Absolutt ikke. :knegg:

amo sa for 12år siden:

Det var det jeg også forsto utfra referatet, men nå er det gått 10 år....and you never know. :knegg:

Turban Smukk sa for 12år siden:

Vel, jeg bor her fremdeles og spørsmålet har ikke kommet opp igjen, gitt. :knegg: Men enkelte har valgt å plassere trampoline i sine egne hager da. Ro og orden er gjenopprettet, så vidt jeg vet.

I fjor kom det en forespørsel om felles timing av plenklipping fordi det ikke ser noe pent ut at de ulike plenene er ulike. Tar jeg ikke mye feil kom forslaget fra hun som jeg så pent omtalte som kjerring med fødselspsykose. Så det skjer da stadig noe.

rine sa for 12år siden:

Ansvarlig? Skjer noe med ditt barn, er du ansvarlig. :skeptisk:

Avatar sa for 12år siden:

Var den til meg? Mine barn hadde ikke kommet til å bruke den trampolina, vi har egen.

rine sa for 12år siden:

Nei, generelt (kunne like gjerne skrevet "man") Men jeg mener fremdeles at man selv er ansvarlig for hva ungene er med på, selv om det selvsagt hadde vært deilig å skylde på andre hvis de brakk foten.

Avatar sa for 12år siden:

Du trenger vel ikke gjøre deg vanskelig? En trampoline krever litt flere regler for bruk enn en huske? Det er ikke bare barna som bor i gata som er på lekeplassen her. Og jeg ville i hvert fall hatt store problemer med å se på uvettig bruk. Har akkurat hatt en uhell på en privat trampoline her, hvor ei jente på 7 år brakk armen. Eierne av denne trampolina skal være glad det bare var armen, og ikke nakken hun brakk (trampolina har ikke sikkerhetsnett).

Selv føler jeg i hvert fall ansvar for vår trampoline. Sørge for at nettet er i orden, at de hopper to og to, "låser den" og fjerner trappa når vi reiser bort f.eks.

Avatar sa for 12år siden:

Men når det er sagt, det blir ingen trampoline. Heldigvis.

Pøblis sa for 12år siden:

Det var du som var sekretæren som førte det hele i pennen , sant? :knegg:

Turban Smukk sa for 12år siden:

Jepp. Litt fort da, siden jeg på den tiden bare hadde nettilgang i et stort fellesrom på jobb, derav dårlig språk.

Men jepp. :knegg:

rine sa for 12år siden:

Jeg gjør meg ikke vanskelig og vet at trampolinehopping er farlig, men det er likevel mitt valg og mitt ansvar om jeg lar barna mine hoppe eller ikke.

Avatar sa for 12år siden:

Spørsmålet er ikke hva du lar barna dine gjøre, men hva de gjør.
Det behøver ikke være ditt valg.

Chablis sa for 12år siden:

De som har trampoline i hagen sin er faktisk ansvarlig om noen skader seg ja.

rine sa for 12år siden:

Men her var det jo på fellesområdet. :skeptisk:

Avatar sa for 12år siden:

Ja, og da er det også noen som er ansvarlig, og det må jo da bli styret/borettlaget. :nemlig:

rine sa for 12år siden:

Tenker du at det gjør mindre vondt i den brukne armen til barnet ditt om det er styret som er ansvarlig og ikke du? :undrer:

Chablis sa for 12år siden:

:jupp:

Avatar sa for 12år siden:

Nå er du bare teit.

rine sa for 12år siden:

Mulig det, men jeg har mer eller mindre vært borti problemstillingen selv. Noen naboer satte opp sin trampoline på fellesområdet vårt ,(eller, den ble flyttet på grunn av husmaling, tror jeg) og dermed var trampolina fritt vilt blant alle ungene i gata. Det falt meg aldri inn at jeg ikke selv skulle være ansvarlig for når og hvordan mine ungen skulle hoppe på den. Som regel fikk de ikke lov, nettopp fordi det var svært få regler og ofte mange på trampolina samtidig. De gangene de fikk lov, var jeg med ut og "dirigerte" trampolineleken selv. Det hadde virkelig spilt fint liten rolle for meg hvem som egentlig var ansvarlig hvis en av mine egne unger hadde skadet seg. Derav den "teite" kommentaren.

Avatar sa for 12år siden:

Igjen snakker du om unger i gata. Det ville heller aldri blitt et problem her.
Men jeg er (var) mer bekymret for unger som ikke bor her i gata, men leker her likevel.

Hvem skal passe på disse?

Avatar sa for 12år siden:

Og for å presisere, jeg snakker ikke om mitt ansvar for mine barn.
Vi bor vis-a-vis lekeplassen, så jeg ville hatt kontroll på mine. Men jeg hadde aldri, aldri tatt ansvar for andre sine barn. Eller fungert som vakt på den trampolina.

rine sa for 12år siden:

Eh...foreldrene?

Avatar sa for 12år siden:

Som ikke er der? Utfra det du sier, Rine, så burde jo alle privatpersoner sette tranpolina si på fellesområder, for da fraskriver man seg alt ansvar. Kjekt! Sett den opp forsvarlig og så kan den være fritt vilt for for alle de som ikke har trampoline og kanskje heller ikke får lov å hoppe.

Mikkeline sa for 12år siden:

Jeg er imponert over hvor kverulerende det går ann å være. Dette handler ikke bare om at man kan fordele ansvar ved å si at foreldre må passe på hva ungene sine gjør.

Dersom man har en felles trampoline må noen være ansvarlig for at trampolinen er sikret og i forsvarlig stand. Problemet oppstår neppe dersom et barne er uheldig å knekke armen, men heller etter det 10 året hvor duken er morken, fjærene er rustne, og noen skader seg fordi trampolinen ikke er i forsvarlig stand. Eller den dagen høststormen kommer og trampolinen får en flytur på 15 meter og treffer fru Eriksen som er ute for å hente avisen.

Noen er alltid juridisk ansvarlig. Står trampolinen på egen eiendom er det du som er juridisk ansvarlig. Står trampolinen på felleseiendom er styret ved styreleder ansvarlig. Det ansvaret ville ikke jeg hatt med mindre jeg var over snittet interessert i å vedlikeholde og etterse at fellestrampolinen var sikret og i forsvarlig stand.

Avatar sa for 12år siden:

Om trampolinen flyr av gårde kan jo foreldrene til de som hoppet sist være ansvarlig kanskje?! :humre:

Jeg må si jeg er VELDIG glad det ikke ble trampoline her, selv om jeg ikke sitter i noe styre.
Tror jeg rett og slett hadde følt for mye ansvar, da jeg er sånn som person.

rine sa for 12år siden:

Enig i dette, men da er vel ansvaret som HI etterlyser egentlig plassert?

Avatar sa for 12år siden:

Jeg etterlyste ikke svar på det her, men fra styret som tok opp trampolinespørsmålet.
Erfaringer spurte jeg etter, om det ville fungert i praksis.

kalufs sa for 12år siden:

En nabo har satt opp en trampoline på et fellesområde. Flott syns jeg! Ungene mine er der og hopper titt som tett. Mitt (foreldrenes) ansvar, ikke sameiet eller trampolineeier. Men vi prøver å lære de litt trampolineregler da, ikke hoppe mer enn to på samme gang og de må være i samme vektklasse. Er klar over at ulykker kan skje.