nokon sa for 12år siden:

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Fellesdusj-kan-vare-brudd-pa-menneskerettighetene-6844213.html#.T89VTxBhiK0

Elevar ved St.Olav Vgs i Stavanger meiner at garderober med åpne dusjar ikkje verner godt nok om privatlivet.

Er dette verkeleg eit problem?

Edit:Fyldigare sak på Aftnbladet.no: www.aftenbladet.no/nyheter/politikk/Fellesdusjing-kan-vare-brudd-pa-menneskerettighetene-2984056.html#.T89aphBhiK0

Darth sa for 12år siden:

Finnes det i det hele tatt noe som ikke er brudd på menneskerettighetene lenger?

nokon sa for 12år siden:

Det var min tanke også. Sjølvsagt er det meir behageleg å dusje aleine, enn i fellesgarderobe, men å trekke inn menneskerettane?

Input sa for 12år siden:

Videregående opplæring er jo fullstendig frivillig, så hvor kommer tvangen inn?

Darth sa for 12år siden:

Jeg syns det er mest av alt trist at unger og ungdom syns det er så fryktelig å dusje sammen, det forteller litt om hvor stort presset om å være "perfekt" er på dem. Man skulle dusjet mye mer sammen spør du meg, så hadde man sett at andre ser helt vanlig ut de også. Kan ikke læreren samle inn samtlige mobiler før elevene får gå inn i garderoben, så slipper man den der filminga i alle fall.

nokon sa for 12år siden:

Viss filming var eit problem, ville eg i alle fall gjort slike grep.

Eg var sjølv blant dei som såvidt fekk karakter i kroppsøving, på vidaregåande, fordi eg ikkje likte dusjinga og fekk for høgt fråver. Så eg skjønner godt det aspektet, men likevel - presset blir ikkje mindre av at ein ikkje får sjå kvarandre, tenker eg.

Taien sa for 12år siden:

Jeg kan bare si meg enig i dette.

Samle inn mobiler osv så er hovedproblemet løst. Ellers sier jeg som Darth at det er tragisk at det er mer og mer fokus på å se "perfekt" ut. Dette bør kunne løses uten å bygge om garderobene.
(og det å kalle det et brudd på menneskerettighetene faller på sin egen urimelighet synes jeg.)

annemede sa for 12år siden:

Jeg synes de burde begynt med dusjing allerede i 1. klasse, så ble det ikke så ubehagelig å skulle begynne å dusje sammen når man var begynt å komme i puberteten

Inagh sa for 12år siden:

Dette syns jeg gir et godt bilde av hvor uhorvelig godt vi har det her i landet, når vi plutselig kan hevde det er en menneskerett å få dusje i enerom.

Ut over det, syns også jeg det er trist med hvordan kroppsidealet er blitt, at unge mennesker, av samme kjønn, ikke er komfortable med å se hverandre nakne, akkurat som de er.

Og så liker jeg forslaget om at mobiltelefoner skal ligge igjen hos lærer mens det blir dusjet.

Guava sa for 12år siden:

Det er vel også en menneskerett å ha med mobilen i dusjen. Man blir jo så naken uten mobil hører jeg det blir sagt.

Harriet Vane sa for 12år siden:

Vi dusjet sammen fra første klasse, siden vi hadde svømming en gang i uken helt fra vi begynte på skolen. Så dusje sammen med klassevenninner var den mest naturlige ting i verden.

Inagh sa for 12år siden:

Tja, om man blir naken uten mobilen, passer det godt å legge den igjen utenfor garderoben, siden man ikke skal ha klær på når man dusjer lell. :nemlig:

nokon sa for 12år siden:

Men det eg ikkje skjønner er dette med kven som har ansvaret i slike sakar. Dersom ein les saken i Stavanger Aftenblad, er argumentasjonen at rektor kan bli stilt ansvarleg for brot på den paragrafen som omhandler vern om privatliv. Ikkje dei idiotane av nokre medelever, som måtte finne på å filme nokon i dusjen og legge ut på facebook, nei. Men rektor. Mobbing og trakassering i ein eller annan variant er alltid mogleg. Og skulen skal sjølvsagt ha tiltaksplanar og kurse lærarar i gode måtar å både forebygge og avsløre mobbing. Men dersom ein skal avskaffe alle arenaer kor det eventuelt kan forekomme mobbing, fordi dersom dette skjer... osv. så er det ikkje mykje rom igjen for å drive skule.

nokon sa for 12år siden:

Eg trudde mobilen var ein kroppsdel, eg.

Fibi sa for 12år siden:

Jeg kan på en måte skjønne elevene. Det er ubehagelig å føle seg tvunget til å være naken foran mennesker man ikke ønsker å være naken sammen med. Joda, fellesdusj er vel og bra. Men når vi prøver å lære barna våre om retten til å bestemme over egen kropp, så bør det å vise/ikke vise være en del av dette også. Eller?

Darth sa for 12år siden:

Selvsagt - da kan du velge å dusje hjemme, ikke skrike opp om at dusjene på gymmen på bygges om.

Hyacinth sa for 12år siden:

:rofl:

Fibi sa for 12år siden:

Ikke alle har mulighet til å løpe hjem for å dusje i storefri, og de færreste ønsker vel å gå rundt å lukte svette etter en gymtime. Jeg sa ikke at jeg støttet deres forslag helhjertet, men at jeg forsto tanken bak. Å hyle om brudd på menneskerettighetene er å ta den litt langt, men jeg skjønner greia.

Darth sa for 12år siden:

Vel, det er et valg man i så fall tar.

Mirasol sa for 12år siden:

Jeg synes det er kjempetrist at det å vise seg naken for andre av samme kjønn skal være så vanskelig at man lager en stor sak av det. Om dette "fører frem" slik at man må bygge om alle landets (og strengt tatt da verdens) garderober for å tilpasse seg dette så vil det jo bare føre til at alt av garderober og svømmehaller blir stengt istedenfor. For å bade offentlig er vel ingen menneskerett!

Fibi sa for 12år siden:

Ja, på VGS kan man ta et valg. På ungdomsskolen får man nedsatt karakter om man ikke dusjer eller løper hjem i storefri. :BTDT:

Og hvorfor er det så viktig at det skal være helt åkkei å dusje sammen med mange andre, egentlig?

rine sa for 12år siden:

Jeg er også overrasket over at det er en big deal å dusje sammen med andre. Jeg kan ikke huske noen som ikke gjorde det da jeg var ung, eh yngre. :knirk: Nå, derimot, er det utrolig mange unge som har komplekser for kroppen sin og derfor ikke kan dusje eller ha gym sammen med andre. Heg kan ikke annet enn å skylde på media. Og selvsagt mange av foreldrene, som uten at de vet det overfører kroppsissues til barna. (Det er vel ikke helt fritt for at jeg kan være i målgruppen selv, men jeg håper ikke det. )

nokon sa for 12år siden:

Gjer ein det!? Det ville eg ha sett dokumentasjon på - er det eit kompetansemål å dusje på ungdomsskulen?

Eg tenker at det kan vere greit å ta dette med i betrakninga når ein bygg nye garderobar. Altså, at det går an å lage båsar i nye garderobar. Men nå er det jo allereie eit problem at det ikkje er vatn i hundrevis av kommunale svømmehaller og at kommunale breddeidrettsanlegg treng opprustning, det er for få av dei etc. I mine auge handler det om ressursbruk. Viss alle garderobane i landet skal rustast opp til å passe til menneskeretten "å ikkje dusje saman med andre", så vil det gå på bekostning av mykje anna som burde prioriterast høgare, i dei same budsjetta.

nokon sa for 12år siden:

Eg skulka gymmen fordi eg ikkje likte dusjinga på vgs. Det var først då eg fekk varsel om å ikkje få karakter fordi eg ikkje var i gymtimane, og skjønte at kroppsøving er ikkje det enklaste faget å ta som privatist, at eg begynte å møte opp, fram til neste semester og ny fråverstelling blei starta. Så eg skjønner problemet. For meg var det ei barriære å bryte, men eg trur likevel eg hadde godt av "å vere nødt til" å bryte denne barriæra. Og det trur eg folk har i dag også. Det er trist at det er så mange som har så store komplekser for kroppen sin. Men eg trur ein heller bør jobbe med denne problematikken, enn å bruke enorme ressurser på å bygge om garderobar.

Madicken sa for 12år siden:

Jeg foreslår å bruke ressurser på å sette fokus på den hysteriske kroppsfikseringen fremfor å bygge om dusjene.

nokon sa for 12år siden:

:nemlig: Trur det er mykje riktigare!

Input sa for 12år siden:

Jeg har dusjet sammen med medelever siden 1. klasse, og likevel synes jeg det var fryktelig ubehagelig gjennom hele skoletiden min. Jeg var lykkelig det året på vgs. jeg hadde gym i siste økt slik at jeg kunne gå hjem for å dusje etterpå. Det er i grunnen først nå, etter at jeg har fått barn og blitt tjuesju år at jeg er komfortabel med å dusje i f.eks. svømmehaller.

Fibi sa for 12år siden:

Jeg er fremdeles ikke komfortabel med det, og kan ikke se for meg at jeg noen gang kommer til å bli det.

nokon sa for 12år siden:

Men det er likevel forskjell på å vere ukomfortabel med fellesdusjar og å hevde at det er brot på menneskerettane!

Fakse sa for 12år siden:

Jeg tror at når man stadig blir eksponert for "perfekte" kropper, så blir fellesdusjen for å kalibrere sitt eget bilde av hva som egentlig er normalt enda viktigere. Det er lett å tro at alle er som fotomodeller, og bare sammenligne seg selv med dem. Jeg har opplevd litt av det samme i det siste, i forbindelse med graviditet. Forandringene som skjer i kroppen i løpet av en graviditet kan være tøffe selv for en som har et normalt selvbilde, kanskje litt som forandringene som skjer i en kropp i tenårene? Man får også kommentarer fra alle og enhver om at magen er liten eller stor, eller gjerne det ene i et øyeblikk og det andre i det neste. Da er det egentlig veldig godt å komme i fellesdusjen på gravide-treninga og se at man rett og slett er ganske normal, og at gravidemager kommer i alle fasonger og størrelser.

Kanskje er det både ukomfortabelt og vanskelig for tenåringer med fellesdusj, men jeg tror like vel det er bra for de aller fleste, og i alle fall mye bedre enn ikke få denne realitetsorienteringen.

rine sa for 12år siden:

Men hva er det som er så ukomfortabelt med å dusje med andre? Jeg for min del synes fellesdusjer er såpass ubehagelige (fotsopp og mulig urin :skremt: ) at jeg har mer enn nok med å få vasket meg selv og komme meg ut i en fart. Det er jo ikke sånn at jeg står og betrakter omgivelsene rundt meg mens jeg nyyyter den varme dusjen, og jeg tviler på at så mange andre gjør det heller.

Harriet Vane sa for 12år siden:

Jeg hadde aldri latt det eventuelle ubehaget over å vise meg naken bli større enn ubehaget over å gå uten å dusje etter gymtimen. :grøsser:

shute sa for 12år siden:

For min del handler det bare om at der er intimsonen min. Akkurat hvor den går handler sikkert om en bråte sammensatte faktorer; forholdet til egen kropp, tabuer og åpenhet om ulike ting i familien og kulturen man vokser opp i osv.

Det blir litt som å spørre hva som egentlig gjør at du (antagelig) ville være ukomfortabel med å ta gynekologundersøkelse i felleslokale f.eks. Tenk så sunt det ville være i forhold til å se at folk er forskjellige, liksom... :gladspøkels:

Hvorfor er det forresten en selvfølge at det skal være greit å dusje med folk av samme kjønn, men ugreit å dusje med folk av motsatt kjønn? Det er sikkert flere unger der ute som aldri har sett en naken mann og kunne finne det nyttig, enn som aldri har sett moren sin på badet.

Fakse sa for 12år siden:

Jeg tipper at om samtlige tilstedeværende var opptatt med GU, så hadde de vært såpass innadvendte at det ikke fikk med seg noe særlig av hva de andre drev med på sin kant. Omtrent sånn som i fellesdusjen altså. :knegg:

Fluke sa for 12år siden:

Jeg syns i grunnen godt de kan bygge skillevegger og båser til dusjing.

shute sa for 12år siden:

Argumentasjonen om renhold og økonomi faller forsåvidt litt på egen urimelighet også, all den tid jeg aldri har hørt om skoler som ikke tar seg råd til båser på do. Det er ingen prinsipiell forskjell mellom å tisse i fellesskap og vaske tissen i fellesskap, bare en vane-/kutymemessig.

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg syns at i vår kultur så er det å kunne dusje med andre, være komfortabel med det, en viktig, eh, hva heter det, "skill", noe man virkelig trenger å kunne.

Og jeg tror fellesdusjen er en kjempeviktig arena nettopp for å se et bredest mulig utvalg av kropper, for å vise at ukebladversjonen faktisk ikke er det normale.

Eksponeringsterapi. :nemlig:

(med tilstrekkelig voksenovervåkning og tiltak som mobilfjerning, selvsagt)

nokon sa for 12år siden:

Argumentasjonen om økonomi faller på si eiga urimelegheit, med tanke på nybygg, ja. Men det er eit over middels rimeleg argument, med tanke på at kravet her er å oppgradere brukbare garderobar for at folk skal sleppe å dusje saman.

Mams sa for 12år siden:

På barneskolen hadde vi faktisk båser når jeg tenker meg om. Det var en tynn skillevegg på ben mellom hver dusj der. Ikke noe forheng foran da.
Dog var vårt største problem siste året der at vår mannlige gymlærer stod og så på oss gjennom vinduet i sin garderobe...
På ungdomsskolen var der felles dusj.

Lykken sa for 12år siden:

Men hva hjelper det med skillevegger? Folk vil jo se deg på vei ut og inn uansett og du må jo nødvendigvis la håndkleet falle når du skal inn i dusjen og etterpå når du skal kle på deg.

rine sa for 12år siden:

Enig, Lykken! Generelt synes jeg folk er litt for hårsåre i forhold til egen kropp og overvurderer hvor mye andre gidder å bruke tid på å se på fremmede kropper også. For at jeg ikke skulle klarer å trekke til meg blikket i en fellesdusj (for det er jo det man gjør, man glor ikke på de andre nakne menneskene der inne, hvis man er over 8...) måtte det være noe så abnormt- tre pupper, grantre på nesa-rompe som sagga i gulvet-at jeg aldri før hadde sett maken. Hengemager, ribbein, hengepupper og strekkmerker-sett det før. De fleste på min alder har noe av det. Ikke spes. interessant. :niks:

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg er ikke så glad for å dusje felles. Dermed dusjer jeg som regel hjemme og ikke på treningssenteret. Også om jeg skal innom butikken på vei hjem. :flau:

Men skal jeg videre så dusjer jeg jo altså. Menneskerett eller ikke menneskerett. :raus:

oslo78 sa for 12år siden:

Problemet er ikke fellesdusjer, problemet er holdningene blant elevene. Det får vi i hvert fall ikke bukt med ved å bruke milliarder på å bygge om alle skolene og svømmehallene her til lands.

Mams sa for 12år siden:

Jeg må innrømme at jeg har lite problemer med å dusje i en felles dusj.
Å se på andre sine kropper er lite spennende, og om noen vil se på min så er det bare å se. Den er ikke mye å skryte av altså.

Jeg synes det er dumt at de ikke har dusjing etter gym allerede i 1. klasse, her vi bor starter de ikke med det før i slutten av 4 klasse. Og det er da allerede et problem at noen ikke vil ta av boxer/truse før de går i dusjen.

Polyanna sa for 12år siden:

Nemlig. Symptombehandling.

Tjorven sa for 12år siden:

Kunne ikke vært mer enig.

Jeg blir oppriktig trist når jeg på mitt lokale treningssenter ser tenåringsjenter som skifter bh under genseren. Det ser skrekkelig upraktisk ut og de hadde gjort det på under halve tida hvis de bare hadde tatt av seg genseren. Det er flotte jenter også, som ikke har noen som helst grunn til å skjule kroppen sin. Jeg håper inderlig at jeg klarer å oppdra min egen datter til å ikke være så redd for å vise frem kroppen sin, men innser at min holdning til det hele sannsynligvis har skremmende lite å si.

shute sa for 12år siden:

Nå argumenterer halvparten her med at "det er jo ingen som driver og ser på de andre, man har nok med seg selv," og den andre halvparten med at "fellesdusjing er sunt fordi man får se at det finnes mange uliker kropper."

Det henger jo ikke på greip.

Jeg er forøvrig helt enig i at det per i dag er en "skill" man bør ha å fikse fellesdusjer. Men det er jo fordi standarden i Norge per i dag er fellesdusjer. Slutter man med det, vil det ikke være en nødvendig skill lenger. Catch-22.

Sommarland i Bø har forresten de perfekte garderobene. En bråte små båser med dusj bak en halvvegg, benk på den andre siden av halvveggen. Du skifter og dusjer helt for deg selv bak en låst dør, så tusler du til skapene utenfor og lar tøyet ligge der mens du bader. Jeg tror de oppnår at folk faktisk vasker seg før de bader, i stedet for å strene gjennom dusjen med badedrakten på som vel er rimelig utbredt i svømmehaller med stirre på hverandre-dusjer. :nikker:

Maz sa for 12år siden:

Menneskerett og menneskerett. Vi hadde en mannlig lærer som låste seg inn i dusjen for å "sjekke om jentene dusjet". Samtidig var det ekle kommentarer, klemming osv. Klager til rektor osv ble ikke godt mottatt. Dusjing var dobbelt ekkelt og å slippe det burde være en menneskerett.

I England brukte jeg et treningstudio der det var avlukker i dusjen. Med halve dører. Det var genialt og aldri har jeg vært i en mer sosial garderobe.

Det var mange som kviet seg for dusjen også før mobiltelefonens tid. Jeg mener jo at man ikke kan tvinges til å dusje, og man dør ikke av å vente noen timer, men man kan jo lukte litt da.

Om hovedproblemet er faren for filming, bør vel det viktigste være STRENGE konsekvenser for all mobilbruk i garderober.