Jeg har en følelse av at det er en skinnuenighet her et sted. :gruble:
Altså: Hvis jeg skriver i en blogg jeg ikke "egentlig" har tilgang til, for å moderere, så gjør jeg det som moderator, det er klart. Jeg ser mange sier at da er det veldig viktig å sette på en moderatorisk hilsen, og det tar jeg med meg. Det var ikke egentlig utgangspunktet her å agitere for at vi ikke skal behøve det.
Det jeg ønsket å prøve å øke bevisstheten om, det er at "moddeinngripen" ikke nødvendigvis er synonymt med refs grunnet regelbrudd. Noen ganger griper vi inn fordi vi synes noe er i en uheldig gråsone, og noen av disse gangene hender det at brukere reagerer som om vi hadde sagt at noe var forbudt (som Esme så nydelig dramatiserte! :hjerter: ). Dette er uheldig for tonen og samarbeidsklimaet og sindets generelle munterhet, og derfor ønsket jeg/vi å informere og forhåpentligvis klargjøre litt når det gjelder ulike grader av moderering.
Så: Vi hadde behov for å fortelle dere at moderering ikke er en binær sak, og dere har behov for å fortelle oss at dere vil at vi skal være enten modder eller privatpersoner. Det kan være en utfordring å kombinere disse to, ser jeg, men det er i alle fall enklere å være klar over utfordringene når vi tar en diskusjon rundt våre respektive behov. Det kan vi kanskje enes om, eller?
Hvis dere vil høres litt mindre seriøse i tonen ut går det an å underskrive med "Esme med moddehatt" eller noe sånt også. Men jeg tror i bunn og grunn det er tonen i selve kommentaren og ikke underskrifta som utgjør styrken i det.
Hadde det vært mulig å i litt større grad bruke PM enn å gå inn i tråden for å si at "dette er ikke ok" når det er en blogg? Jeg tror jeg ville vært mye mer var for kritikk av egen oppførsel i en blogg jeg følte var et privat fristed, hvor jeg f.eks sier litt for mye om en privat situasjon som kan implementere andre mennesker, enn når jeg slenger med leppa i åpent forum.
(Og så - siden det ble spurt eksplisitt. Ja, jeg vet om et tilfelle hvor modde tilsynelatende glemte seg og kommenterte i en lukket blogg hvor hun ikke hadde tilgang. Det er lenge siden, men det har skjedd.)
Nå synes jeg det skjer en total utglidning i forhold til hva som er viktig hvor mange barn venter Padda og vilken hatt har Esme på i dag og hvordan staves hvilken/vilken....
Det er jo ikke alltid det er bloggeier som er med på å dra diskusjonen ut i gråsonen, ofte er det flere brukere som er med på å dra det i gang, skal vi da sende PM til hele hurven, eller mener du vi da skal sende PM til bloggeier og be vedkommende si i fra? Hva da hvis bloggeier ikke er pålogget og det tar litt tid før PM blir lest?
Ja, det har skjedd, og det har skjedd meg, men det er lenge siden når bloggorama var forholdsvis nytt. Vi er blitt mye flinkere til å se om det er en nøkkel på bloggen og dessuten så spretter det ikke opp nye blogger hele tiden, sånn at det er lettere å holde oversikt over hvilke blogger vi har tilgang til og hvilke vi bare har moddetilgang til.
Jeg er ganske sikker på at det er mye mer enn et år siden det skjedde sist gang at en modde kommenterte i en blogg hun eller han ikke har tilgang til i vanvare og jeg ser virkelig ikke poenget med å dra dette så sterkt frem nå, spesielt siden vi allerede i tråden har påpekt at det har skjedd.
Jeg tror ikke noen har sett/ser på oss som fryktinngytende, men jeg har en oppfatning av at folk har sett på moderering i blogger som mer strengt enn vi har ment det som, spesielt i blogger hvor vi ikke har tilgang som privatpersoner. Og at denne tråden var ment for å belyse at vi også sier ifra i gråsonene (Ikke bestandig selvfølgelig, vi er ikke i alle blogger alltid) Og at vi skjønner at dette kan oppleves anderledes i en lukket blogg - fordi det blir så tydelig at det er moderering (i motsetning til det "rene" diskusjonforumet). :)
Jeg reagerte på at du dro det frem etter at Skilpadda allerede i starten av tråden sa at det hadde skjedd ved noen anledninger. Derfor så jeg det som rimelig unødvendig å svare på det langt uti tråden igjen. Men meg om det.
Meneh: Er det et stort problem på FP at brukere reagerer negativt og ikke "forstår" modding i blogger? Hvis dette egentlig bare gjelder en bruker eller to, er det vel bedre å ta det på to/tremannshånd? :undrer:
Ikke et stort problem, nei, men det har skjedd flere ganger enn vi setter pris på, og av en god del mer enn et par-tre brukere. Hvis det var det som var tilfellet tror jeg vi bare ville ignorert og gått videre som om ingenting var skjedd.
Det ble stilt et spørsmål, jeg svarte på det, og på noe jeg oppfattet som en ganske forsiktig måte, i en parantes, med henvisning til spørsmålet, og med understreking av at det hadde skjedd for lenge siden. Hvis det er å "dra noe sterkt fram" så er det ikke mye slingringsrom her.
I den situasjonen jeg skisserte i HI var det nettopp tråden - retningen på tråden, eller kanskje tonen i den - som det ble reagert på, og da synes jeg ikke det er naturlig å sende PM til én eller flere av dem som poster i den. Men det hender jeg sender PM også, hvis en enkeltperson poster én enkelt uheldig ting som jeg kan ønske å tipse dem om å være forsiktig med (og der kanskje det å kommentere i tråden kan dra ekstra uønsket oppmerksomhet til det som ble postet).
Stort og stort. :) Det er et problem som har dukket opp noen ganger - det er ingen konkret sak eller konkret enkeltbruker som er utgangspunkt for denne tråden. Vi har snakket om dette av og på en stund på bakrommet, og jeg postet HI nå blant annet fordi det ikke har vært noen slike saker i det siste, som folk kunne tro at vi egentlig snakket om.
I den grad det er et problem, er det nok primært et problem for oss i forumledelsen. Jeg tror ikke de fleste andre brukere ser det som et problem, og ganske mange har sikkert ikke vært borti det i det hele tatt (noe som jo må gjøre at denne tråden ser ganske rar og kanskje også litt urovekkende ut :humre: ),
Ja, det glemte jeg nesten (må jeg også være redd for deg? :usikker: )
Ja, det virker som om det er en generell oppfatning av at når man uttaler seg som moderator da er det fordi at bloggeier har gjort en overtramp, eller brutt en forumregel. Dette vil jeg tro har like mye med konteksten, som med modereringen eller brukerne.
Her må jeg jo bare moderere(!) meg med å presisere at når jeg sier "Ja" til at det er et stort problem, så mener jeg at det er slik gjengs over når det blir moderert i blogger. Men jeg mener ikke at det er et stort problem som i at det skjer ofte, tvert imot, det er veldig sjeldent at det blir moderert i bloggene (og ellers også).
Dette ble en litt pussig diskusjon å lese. I starten forsto jeg moddene som uttalte seg slik at de ønsket å uttale seg som privatpersoner i blogger for å roe ned gemyttene uten å måtte ta på seg moderatorhatten. Og dette ville de gjerne kunne gjøre uavhengig av om de hadde lesetilgang i bloggen. Disse uttalelsene fra Skilpadda, him og Adrienne tolket jeg for eksempel slik:
Også oppfatter jeg at for eksempel Esme sier det motsatte her:
Dette Skilpadda skriver under oppsummerer egentlig ønsket fra bloggerne, tror jeg. Og det høres ut som det hadde vært greit å få klarhet i om det er slik moddene skal agere i lukkede blogger eller om det ikke skal være noen retningslinjer på det.
Jeg er enig med de som mener at moderatorene i en lukket blogg de ikke har tilgang til som privatpersoner heller ikke bør uttale seg som privatpersoner. Det blir for mye gråsone med privatpersonmoddekosemosing for å roe stemningen i en blogg de ellers ikke ville hatt tilgang til. Ellers er jeg enig med måten Esme sier hun praktiserer moderering på, og uenig i måten det ble framstilt fra Skilpadda, Adrienne og him at de vil praktisere det på.
Jeg personlig ville opplevd det som en mye sterkere reaksjon om en moderator uten tilgang kom inn i min lukkede blogg uten å være der som moderator, enn å få en "moderatorisk hilsen". Og det føler jeg meg helt trygg på å si helt uten at jeg har en blogg.
Beklager, da har jeg uttrykt meg uklart. Det jeg mente var: Av og til er det behov for å si ifra når man nærmer seg en grense, vi kan godt kalle det gråsonemodderering. Ofte når det blir moderert i blogger så oppfattes det som de som blir moderert har gjort et overtramp, og det er slettes ikke alltid tilfelle.
Det er ikke snakk om å logge seg inn som private brukere, det er snakk om at man går inn veldig tidlig. Mitt innlegg siktet til at det er bedre å komme inn på et tidspunkt hvor det er forholdsvis rolig (det må jo denne tråden være et kroneksempel på! Den ble startet nettopp nå fordi det ikke er relevant i forhold til en spesifikk hendelse) enn etterpå. Det handler ikke om at man skal være privatperson i blogger som er lukket for en. Jeg må bare beklage hvis jeg har gitt det inntrykket.
Jeg har storyen, og du er i bloggen min, så det er bare å sette i gang. :nemlig:
Jeg ble forøvrig moderert i bloggen min, med moderatisk hilsen. Og jeg ble ganske paff, og syntes det var en smule ubehagelig å vite at bloggen var blitt gjenstand for diskusjon blant modder. Jeg tror faktisk at jeg hadde satt mer pris på en litt vennlig "dult" litt tidligere. Jeg bryr meg ikke så veldig mye om en modde uten tilgang skriver "privat", all den tid jeg vet at modder uten tilgang leser uansett.
Nettopp - det synes du (og det tror jeg kanskje jeg ville syntes selv), mens andre tydeligvis synes det er riktigst å vente til det har skjedd et overtramp (jf. politilignelsen litt tidligere). Det er jo ingen som kan forvente at alle brukere tenker og føler likt, og da kan man heller ikke regne med at de "taktikkene" vi bruker ved moderering vil slå like godt an hos alle. :)
For min del så er jeg vel sånn i RL også - jeg liker å få beskjed før jeg har gjort noe skikkelig ille, om noen ser at jeg er i ferd med å tråkke utfor. Å si fra til meg i etterkant gjør meg bare gretten og småirritert. Særlig når jeg forstår at folk har snakket om det bak ryggen på meg.
Om det var sånn at man ikke ante at alle modder leste blogger, så kunne det bli ubehagelig. Men når man vet det, så ser jeg ikke helt problemet. Men som sagt, vi er jo alle forskjellige der. :nemlig:
Nå husker jeg ikke helt, men fikk du ikke en av de milde tilbakemeldingene? For i så fall er det perfekt eksempel, vi tror vi gir en vennlig dult, men det blir oppfattet som aktiv modding.
Og så er det ikke alltid at det har vært en diskusjon på bakrommet altså, en moderator må ikke klarere alt på forhånd med de andre.
Og om det har vært en diskusjon på bakrommet er det langt fra sikkert at alle moddene har vært med på diskusjonen eller lest bloggen, innsatsen vår varierer jo fra dag til dag, det er jo ikke å være modde på FP som er den egentlige jobben vår.
Det høres ut som om det er litt mangel på samkjøring i ledelsen her. Tør jeg foreslå en omorganisering? Hver modde har personalansvar for et visst antall brukere og må trå til når denne brukeren krysser grensen for anstendig oppførsel. Medarbeidersamtaler- skype eller PM-hvert halvår hører med. :nemlig:
Noterer dere?
Men jeg synes det er litt vesentlig å huske på at moderatorene faktisk diskuterer det som skjer i forumet og det som skjer i bloggene. Det er en helt uunnværlig del av moddevirksomheten. Det er ikke hver dag vi diskuterer noe, men helt sikkert hver uke. Det er bare sånn det fungerer. Det kommer ikke til å forandre seg.
Jeg synes det er viktig, og sier mye om forumet, NÅR en modde griper inn. Dette er noe forumledelsen bør bestemme, de har tross alt startet forumet og vet hvordan de ønsker å ha det. Skal det være et forum der brukerne holdes på matta, eller skal de få lov til å hoppe utfor stupet i tide og utide? Jeg vet hva JEG foretrekker, men jeg er her frivillig.
Jeg tenker at de må fordele brukerne mellom seg, det varierer jo hvor belastende og utagerende man er, og det vil bli urettferdig hvis f.eks Skilpadda må ta seg av alle bråkmakerne i Generell diskusjon og barneoppdragelsesforumet, mens Esme baren kan kose seg med de som nesten bare deltar på markedsplassen og interiørhjørnet. :nemlig:
Det jeg tidvis reagerer på er at noen får en beskjed fra moddehold om å roe ned, mens andre ikke får når de kanskje går lenger. Når det er helt sikkert at det er sett av modder og ikke sagt noe ett sted så blir det rart andre steder. Det er vrient å forholde seg til syns jeg. Ihvertfall inntil en katt ga meg et annet perspektiv på modderollen en gang jeg trengte det. Etter det blir jeg ikke opprørt, jeg bare registrerer det egentlig.
Jeg er helt enig i at dere er nødt til å samsnakke. Klart det. Derfor er det også greit å vite om du er kameraten eller modde når du skriver noe. Sånn at jeg vet om jeg skal diskutere videre eller ta beskjeden som er gitt. Jeg diskuterer som regel ikke mot moderatorisk hilsen, men jeg har jo stor glede av å diskutere med deg.
:gruble:
Jeg har stor glede av å spørre deg om ting jeg ikke kan, blir vel egentlig mer riktig. :humre:
Det gjorde jeg, jeg signerer alltid når jeg bedriver modding. Poenget til Esme var at det var en heller mild tilbakemelding som ble gitt (for øvrig stilet til alle som deltok i kommentarfeltet).
Så altså,slik jeg har forstått det:
Har man blogg på FP bør man være klar over at denne kan leses også av modder, om det er aktivitet som på en eller annen måte strider med reglemanget på FP eller almindelig folkeskikk, vil man måtte regne med en moreratorisk hilsen også fra folk man ikke har invitert inn i bloggen sin. Noen vil ha morsommere hatt enn andre.
Erfaringsmessig vil denne modereringen være både varsom og skjelden da den generelle polisyen er å behandle brukerne som voksne mennesker og satse på en sterk grad av selvbevisthet og at troll sprekker av lys helt på egenhånd- Moderatorene står fri til å ha meninger selv og vil ikke alltid være enige.... Stort sett de tinga som gjør forumet til det som oftest svært ryddige og underholdende stedet det er.
Når det er sagt: En av hovedgrunnene til at FP er en fin plass å henge, er jo at vi har disse moddene som gidder å bruke av fritiden sin til å sørge for at tonen på forumet er bra. Og det gjør de stort sett på en utmerket måte.
Jeg tror det er umulig å få det helt likt og rettferdig bestanding, fordi nesten ingen saker er like, ingen modder er like, ingen dager er like, ingen relasjoner og forhistorier er like. Og så blir sånn nogenlunde, men ikke millimeterlikt.
En annen ting som kanskje er litt trøblete er hvem som egentlig er ansvarlig i en blogg? I det tilfellet jeg kommer på så var hovedblogginnlegget ganske tilforlatelig, og så gikk vi som leste og skrev litt over bord i en litt uheldig retning, og ble mildt minnet på å skjerpe oss littegrann. Var det da bloggeiers sak? Eller oss som leste og skrev? For jeg tror bloggeier da var litt i stuss på om det var h*ns ansvar, eller de som hadde skrevet.
Bør/kan man "modde" sin egen blogg og slette innlegg man syns blir over kanten? Bør man ha ansvar for å følge opp et blogginnlegg man har skrevet og overvåke det?
MAn kan modde i sin egen blogg. Jeg moddet en modde der en gang og satte på moderatorisk hilsen. Man kan slette og endre andres poster når man eier bloggen, det står da endret av Smilefjes etterpå.
Du må da ha skjønt dette for lengst, Poly? Det er jo derfor så mange er enige med meg. :knegg:
Jeg har ikke fått med meg at noen (ikke noen) får kjappere beskjed om å roe seg enn andre, altså, men nå er jeg jo ikke i alle bloggene.
At gamle brukere får mer slack enn nye, sånn generelt (blogg eller ikke blogg) har jeg alltid ment, men nå har det jo begynt å komme meg til gode. :humre:
Ikke jeg heller. Jeg tenker også at det ikke er noe problem om ikke modden signerer med moddehilsen. him, Esme og blant annet torsk er modder, det vet vi, nicket dere er uthevet, og er man ny har man et ansvar for å sette seg inn i hvordan forumet fungerer, så ikke noe unnskyldning at man er ny, altså. De har, slik jeg ser det, et ekstra ansvar når det kommer til selvjustisen som regjerer i forumet, og det at de er modde gjør at de kan skrive i den bloggen de trenger å skrive i. Så må man bare stole på at de er seriøse og har taushetsplikt. Hvilket jeg tror, hadde ikke hengt her hvis ikke. :niks:
De trer aldri helt ut av rollen sin heller, slik jeg ser det. De har ett par briller de leser med, og måten de svarer på, er avhengig av hva som står der. Står det tull og fjas der, kan de delta ved å tulle og fjase litt selv. Er det prat som utvikler seg uheldig, kan de si ifra om det, er det en ordentlig overtramp, tar de tak i det. Hva de signerer med er egentlig underordnet så lenge man forstår funksjonen de har i forumet.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
