Koko sa for 12år siden:

Neste fredag reiser vi til Portugal og jeg forsøker å finne litt ut om sannsynligheten for at vi blir rammet av en eventuell flygelederstreik.

Slik jeg har forstått det vil streiken starte mandag morgen, men det vil ikke bli klart hvilke flyplasser som eventuelt rammes før onsdag. Hvor er logikken i det?

Hvor lenge vil en slik streik kunne vare? Hvilke flyplasser er det størst sannsynlighet for at blir tatt ut?

Noen som kjenner spillets regler?

Carrera sa for 12år siden:

Jeg følger også spent med, for vi skal reise neste lørdag...

Erica sa for 12år siden:

Når de skriver onsdag mener de vel at det vil være klart i morgen, som er første onsdag.

Vi skal reise fra gardermoen på tirsdag, så vi er også spente.

millact sa for 12år siden:

Jeg hørte på nyhetene nå at Vestlandet i alle fall kunne bli rammet, så håper du ikke skal fly derfra.

Siwa sa for 12år siden:

Vi reiser fra Værnes onsdag 4. juli, så håper IKKE på streik :sparke:

Koko sa for 12år siden:

Ah, leste artikkelen i DN igjen nå, og ser du kan ha rett, Erica. Jeg som har misforstått.
Da vet vi jo faktisk mer allerede i morgen.

Har det vært på nyhetene at Vestlandet kan bli rammet, må jo noen vite litt mer. :leter: Vi reiser fra Østlandet.

Mirmell sa for 12år siden:

Vi skal også ut å reise den 7. Én reise har allerede gått i vasken pga. vekterstreiken, så om vi ikke kommer oss ut på tur nå heller blir jeg rimelig muggen. Men om streiken starter den 2. (?), er det kanskje håp om at den er over innen den 7.

Christa sa for 12år siden:

Jeg leser det som at de skal i megling nå til helgen og at fristen er natt til mandag og at eventuell streik blir fra neste uke. Håper ikke det skjer, vi skal til Spania fra Gardermoen.

Erica sa for 12år siden:

Hvilke rettigheter har vi ift chartertur om flyet ikke går? Noen som vet?

Christa sa for 12år siden:

Erica, kanskje det står noe her: www.forbrukerombudet.no/2010/12/11010050.0

shute sa for 12år siden:

Jeg flyr neste lørdag, og regner lugnt med tvungen lønnsnemnd lenge før den tid.

Koko sa for 12år siden:

Jeg vil også være lugn, shute. Kan du fortelle meg hva du vet? Jeg husker lite fra tidligere flygelederstreiker.

Pesten sa for 12år siden:

Phu. Vi drar lørdag førstkommende.

veobra sa for 12år siden:

Vi drar mandag den 2. :(

goldnugget sa for 12år siden:

Vi og....

Fløyel sa for 12år siden:

Her er jeg også. Men klart det er en gunstig tid å forhandle lønn på!
Men jeg tror ikke den blir langvarig for å si det sånn..

Spoon sa for 12år siden:

Vi drar fra Værnes den 4.juli - Nice... dette må det ikke bli noe av altså!

MokkMokk sa for 12år siden:

Jeg kjenner jeg blir så vanvittig gretten av dette streikesurret midt i den etterlengtede ferietida for folk. Med de drittsomrene som har vært de siste åra er det ikke rart folk søker seg sydover. Og så skal ferien kanskje bli ødelagt/amputert av lønnforhandlinger til en i utgangspunktet høytlønnet gruppe. Hadde jeg blitt rammet hadde jeg blitt mer enn rasende. Syns generelt at streik som sanksjonsmetode bør vekk snarest. Eventuelt får de legge streikingen sin til en tid på året der man ikke rammer så forbannet mange uskyldige. :sur:

Erica sa for 12år siden:

Vi drar 3.juli. Ikke bra. :(

Erica sa for 12år siden:

Vi ble ganske så rammet av streiken i skole for en stund siden, så jeg må bare si at jeg håper ikke vi blir rammet av denne også.

Señora sa for 12år siden:

Jeg blir virkelig, virkelig gretten om det blir flygelederstreik.

Estrella sa for 12år siden:

Vi drar fra Gardemoen men ikke før den 29. juli. Blir det streik noe jeg virkelig ikke håper for dere andre så burde den vel være over til da.

GinaK sa for 12år siden:

Angst, dette har jeg ikke lest!! :neglebit:
Håper det ordner seg, vi skal dra den 10. så det er sikkert ikke streik da.

shute sa for 12år siden:

Det blir jo alltid tvang når de drar den for langt og man får stengte hovedflyplasser og sånt. Var det to dager vekterne fikk? Og da var det liksom bare Alta og sånt som var helt lammet.

007 sa for 12år siden:

Vi også. Jeg regner med at en evt streik er over til vi skal hjem igjen.

Christa sa for 12år siden:

Vi ska dra 4. og det er vel da streiken evt skal slå ut i full blomst. :sur: Har det noe å si om man har fly tidlig, eller er det hipp som happ?

skyfri sa for 12år siden:

Vi skal fly hjem fra en liten miniferie på mandag, og det er meningen at jeg skal på jobb på tirsdag. Håper virkelig ikke flyplassene jeg trenger blir affisert, da blir vi stuck her. Vi er avhengig av broren min for skyss, og han har vi bare tilgjengelig til mandag.

Tjorven sa for 12år siden:

Word.

Akkuat dette kjenner jeg også. Jeg blir rasende om mine ekstremt etterlengtede soltimer i syden forsvinner på grunn av streik.

Noen grupper har man sympati med at streiker. Flygelederne ... not so much.

Koko sa for 12år siden:

Samme her. Flygelederne har 0% sympati. Rett og slett 0. Kan være villig til å fire på dette om noen legger frem veldig gode argumenter, men disse har jeg ikke sett noe til så langt.

Chanett sa for 12år siden:

Vi reiser 4. fra Oslo. Jeg har allerede sjekket hvor langt det er med bil (det var langt ).

LilleLeo sa for 12år siden:

Vi skal reise neste onsdag fra Flesland, en meget etterlengtet uke i varmere strøk.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg er i det minste konsekvent, og synes all streik er en vederstyggelighet. :gaah:

rine sa for 12år siden:

Jeg synes flygelederne fortjener mye mer lønn, de har jo tross alt hele to års utdannelse og tjener bare en million i året- stakkars folk. :gal:

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg leste en sak på NRK i går, og der mener jeg det sto at de ikke streiket for høyere lønn, men fordi de ble drevet rovdrift på. Også at om det ble streik ble avgjort i dag, men at den da startet mandag 2. juli. Men mulig det ikke stemmer, jeg syns alle artiklene sa forskjellige ting.

Christa sa for 12år siden:

Samme har jeg lest. Og at meglingen da skal være lørd, søndag med frist midnatt til mandag.

rine sa for 12år siden:

Drevet rovdrift på- hvordan da?

Christa sa for 12år siden:

www.nrk.no/nyheter/norge/1.8222479

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg tror også at streiken er for andre arbeidsbetingelser enn lønn.

Avatar sa for 12år siden:

Veldig glad vi reiser denne uka!

rine sa for 12år siden:

Psssj, såpass må de tåle for den lønna (og den superkorte utdannelsen...:glis: ) Dessuten streiker vel sjelden høytlønnede grupper for høyere lønn, (fordi de vet at de får null sympati og medhold der) de streiker for bedre arbeidsbetingelser (= mindre jobbing) som egentlig betyr mer lønn.
: prøver hardt, men klarer ikke å opparbeide sympati:

Tjorven sa for 12år siden:

Da legger de noe ganske annet i "drevet rovdrift på" enn jeg gjør. De redegjorde for arbeidsbetingelsene sine på tv for et par år siden, og jeg ble ikke skremt av arbeidsmengden, for å si det sånn.

Jeg vet at de har protestert voldsomt på at arbeidsplassen skal flyttes (på Østlandet). Sorry mack. Sånn er det i arbeidslivet. Noen ganger flytter arbeidsgiveren på seg. Da får man enten flytte med eller se seg om etter annen jobb.

Candy Darling sa for 12år siden:

Flygeledere har en helt spesiell jobb som krever helt spesielle evner, så vidt jeg skjønner. Jeg synes det er helt greit at de har høy lønn. Men jeg synes de skal løse arbeidskonfliktene sine uten meg! :mumle:

rine sa for 12år siden:

Jeg synes også det er greit at de har høy lønn, men de får da jaggu jobbe for lønna også og ikke furte (og streike!) for ting som skjer på de fleste andre arbeidsplasser også.

star sa for 12år siden:

De jobber jo for lønna når de søker arbeidstilsynet om å høyne tillatt mengde overtid.
Vil nå helst at de som passer på flyet jeg sitter i er våkne og klare i toppen jeg da.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg synes også at 400 løpende overtidstimer i julerushet høres litt i overkant ut. :skeptisk:

Nenne sa for 12år siden:

Jeg sitter og psyker meg opp til kjøring til København for å nå flyet derfra hvis streiken varer i ei uke. :sukk: Jeg kjenner at jeg ikke er veldig forståelsesfull i grunnen.

Benmurphy sa for 12år siden:

Det aner meg at flere her egentlig er enige med med meg i at stat- og kommuneansatte faktisk ikke burde ha streikerett. (Ja, jeg vet at Avinor er et «aksjeselskap», men det er heleid av Samferdselsdepartementet, og flygeledere er en yrkesgruppe som bør være statsansatt).

Ben "Reagan got this one right" Murphy

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg mener at INGEN skulle ha streikerett. :mumle:

rine sa for 12år siden:

Jeg er ikke enig med deg Ben Murphy. :niks:

Koko sa for 12år siden:

Noen som har fått med seg hvilke flyplasser som eventuelt blir rammet i dag? Jeg har fulgt med litt på dagen i dag, men ikke sett noe.

allium sa for 12år siden:

To på Gardermoen, to på kontrollen på Hurum. Ikke allverden altså, og jeg ble brått litt mer fornøyd med at vi har avgangstid kl. 06.00. Det er begrenset hvor mye forsinkelser man kan ha pådratt seg da.

Acsa sa for 12år siden:

Ekstremt uenig med Ben Murphy og hans meningsfelle Reagan. Men flygelederne har virkelig en informasjonsjobb å gjøre ifht streikegrunnlaget sitt.

Koko sa for 12år siden:

To personer på hvert sted? Hvor stor andel er det? Hvilke flyplasser dekker Hurum? Har veldig lite peiling på flygeledervirksomhet. :)

Fløyel sa for 12år siden:

Det er mange fly som går på den tiden nå om sommeren, de fleste charterflyene har avgang mellom 06-09.. Det var laaange køer i sikkerhetskontrollen i går kl 04.30.

olena sa for 12år siden:

Det er jo kontrollen i Oslo-området som bemannes fra Gardermoen og Røyken. Så da er det vel Gardermoen som rammes først. På Gardermoen er det 43 flygeledere, og 2 av disse ut i streik er jo ikke så ille i første omgang. Fører sikkert til noen forsinkelser, men de varsler jo opptrapping....

Håper ikke så mange av dere rammes. Regner med at det er over til min "sommer-forlengelse" i september.

Christa sa for 12år siden:

Vi har Fly fra Gardermoen kl 8.45, onsdag. Kan det bli mye trøbbel?

Hvordan får vi oss ellers til Mallorca. :gruble:
Please, please, please, ikke streike nå.

Koko sa for 12år siden:

Slik jeg forstår det, etter å ha lest litt, kan disse 4 føre til forsinkelser og kaos, men flyplassene blir vel ikke akkurat lukket. Det står også at streiken kan trappes opp i løpet av uka. Jeg er der nå at jeg kjenner forsinkelser og kaos er greit. Et mye bedre alternativ enn å kjøre til Portugal med 7 barn under skolealder.

allium sa for 12år siden:

Men hvis hvert fly blir forsinket fem minutter, er akkumulert forsinkelse atskillig større utpå ettermiddagen.

Esme sa for 12år siden:

Jeg har oppfattet det sånn at arbeidsgiver vil ha dispensasjon fra arbeidsmiljøloven sånn at de kan pålegge opp mot 300 overtimer i året mot 200 overtimer nå.

Om dette er riktig da, jeg har ikke dobbeltsjekket, så synes jeg at det er veldig alvorlig at de skal kunne bli pålagt såpass mange overtidsstimer. Det er jobber hvor de må konsentrere seg og jeg synes virkelig ikke at dette bør gå igjennom.

Jeg har heller ikke lyst til at ferien min skal gå ad undas, men om jeg har skjønt stridens kjerne rett så har jeg sympati med saken deres.

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg syns streik som forhandlingskort er veldig uheldig i andre sammenhenger enn produksjonsbedrifter, der den som rammes er den som er beslutningstaker. Å ramme tredjepart er forkastelig.

Tallulah sa for 12år siden:

Dere som er i mot streik, hvordan ser dere for dere at ansatte kan protestere mot urimelige krav og lave lønninger i stedet?

rine sa for 12år siden:

Jeg er bare imot streik hos folk som har høy lønn og lav utdanning. :nemlig:

Tallulah sa for 12år siden:

Så da bør de finne seg i 300 overtidstimer i året? Jeg vet at jeg har veldig liten lyst til at de som sørger for at mine fly kommer trygt ned på bakken skal være utslitte på jobb.

Polyanna sa for 12år siden:

Det vil vel variere, men om det skal rettes mot arbeidsgiver, så ser jeg for meg at den første aksjonen jeg ville iverksatt som for eksempel lærer var full skjemanekt. Det er jo rapporter som skal opp i systemet, og som jeg antar at arbeidsgiver mener de trenger veldig, siden de har pålagt lærerne å bruke mye av sin tid på det. Så da blir de vel lei seg og desperate når rapportene ikke kommer. :nemlig:

rine sa for 12år siden:

Nei, jeg så det nå etterpå, (jeg må begynne å lese tråder...:o) og det synes jeg er i overkant, selv om man er godt betalt.

Tallulah sa for 12år siden:

Nå vet ikke jeg hva slags skjemaer lærere er pålagt å utfylle, men om man f.eks. tenker på sånt som må fylles ut for å henvise til PPT så vil jo det i aller høyeste grad gå ut over tredjepart.

Spørsmålet mitt var ikke retorisk altså, jeg lurer oppriktig på hvordan man mener at ansatte skal håndtere urimelige arbeidsgivere uten streikerett. Det er selvsagt ikke alle streiker jeg er enig i, men jeg kan ikke nok om slikt til å se gode alternativer.

Tallulah sa for 12år siden:

:knegg:

Det er jo ikke slik at man skal finne seg i alt, selv om man er godt betalt. Jeg vet det er endel som mener det, for eksempel de som mente at folk på Bygdøy var så rike at de måtte finne seg i turister som tisser i hagen deres, tar fotografier inn vinduene, titter over hekken og busser som står på tomgang utenfor hos dem absolutt hele sommeren (i en debatt om vikingskip på eller av bygdøy).

Candy Darling sa for 12år siden:

Nå er ikke jeg spesialist i arbeidsrett, og har ikke noen fiksferdig løsning på et stort samfunnsproblem klart. Men jeg har jo noen prinsipielle forestillinger likevel om hva jeg synes er riktig og galt. Litt som jeg må kunne si at det er noe grunnleggende galt med at noen skal arve en posisjon som kongelig overhode uten å ha et perfekt forslag på hvem som skal bli president.

Jeg synes en arbeidskonflikt skal løses slik at bare de to partene berøres. Da kan man se for seg overtidsnekt med lovpålagte vikarer, at bussjåfører ikke tar betalt, at parkeringsvakter sørger for trafikksikkerhet og fremkommelighet men ikke gir gebyrer, f.eks. Og er det store tvister, ja, så får vi løse dem slik vi løser andre tvister, med nøytrale konfliktråd/nemnder/rettsinstanser.

Og jeg synes definitivt at det er galt at man skal forvente sympati for alle stakkarer som streiker fordi de tjener (marginalt) for dårlig, men ikke de som aksjonerer for tilsynelatende umenneskelige arbeidsforhold, evt. for dårlig sikkerhet for tredjeperson, selv om de tjener bra. Det får være grenser for materialisme, liksom?

(:knegg: )

rine sa for 12år siden:

Det er jo helt vanvittig (og ikke logisk i det hele tatt i mine øyne) og jeg er selvsagt ikke helt der. Men jeg mener seriøst at en person som tjener oppunder/over en million i året bør godta mer jobbing/overtid/variabel arbeidstid enn en som tjener 300.000.

C.D: Jeg tror ordet tilsynelatende er sentralt her. :skeptisk:

Esme sa for 12år siden:

Det ligger som oftest innenfor den høye lønna ja. Men det skal uansett gå an å ha en jobb hvor man kan leve et liv og ikke jobbe så mye at det går ut over sikkerheten på jobb, og det er jo derfor man har vernebestemmelser.

At arbeidsgiver prøver å perse igjennom arbeidsvilkår som arbeidsmiljøloven i utgangspunktet sier nei til, synes jeg er temmelig dårlig. Og jeg synes at myndighetene burde si plent nei.

star sa for 12år siden:

Totalt uenig. Flygelederne har jo ikke akkurat en 8-16 jobb, men at de skal ha mer overtid enn meg som faktis jobber 8-16 er galskap. De har ansvar for utrolig mange liv hver vakt, mens jeg ikke har ansvar for liv i det hele tatt. Ingen dør om jeg sovner på vakt for å si det sånn.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg er enig i det første, og selv om jeg ikke tjener over en million selv vet jeg at jeg er høytlønnet, og at det medfører en forventning om at jeg hopper når sjefen sier hopp. Selv om jeg er på ferie. Men det er ikke snakk om 300 t pålagt overtid i året. Og jeg har definitivt ikke en jobb som medfører tap av store mengder menneskeliv hvis jeg dupper på jobb.

Jeg sier ikke at streiken er berettiget (as if), jeg bare sier at det ikke er et argument samme pokkern hva de tjener hvis det er en praksis som går utover liv og helse.

(Og det er nå en annen her som kaller seg C.D. You may call me Candy. :raus: )

Apple sa for 12år siden:

Men det kan hende de blir enige? Når kan det ev bli avblåst?

rine sa for 12år siden:

Enig i det første, selv om jeg, skeptisk som jeg er, har vanskelig for å tro at det er så ille.

Til det siste: Er det en C.D her? (copycat? :hyper: ) Ok, Candy, it is. :nemlig:

Katta sa for 12år siden:

Jeg synes kanskje at streik blir feil virkemiddel her, men jeg forstår dem selv om jeg ikke tror de når frem med dette i en streik. Det viktige i så måte er kanskje at de får satt søkelys på sin arbeidsgiver. Derimot burde de skaffe seg et nært og tett forhold til arbeidstilsynet, det vet vi jo kan fungere mot denslags takter.

Men arbeidsgiver har vel ingen sak her? Arbeidsmiljøloven er jo krystallklar på at den typen dispensasjon krever samtykke ikke bare fra arbeidstakerorganisasjonen, men fra den enkelte arbeidstaker.

Og så er det en ting som slår meg - hvis disse bare har 2 års utdannelse burde det vel være rimelig effektivt på ganske kort sikt å øke utdanningskapasiteten med noen plasser?

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg tror det er veldig få som kvalifiserer til å bli flygeleder. Det krever helt spesielle evner.

Nenne sa for 12år siden:

Polyanna sa for 12år siden:

Nå sitter jeg på et fly som ikke får lette pga manglende folk i "luftkontrollen". :skeptisk:

Libra sa for 12år siden:

Enig med Katta. Dette er virkelig ikke noe som hører hjemme i lønnsforhandlingene. Detter er arbeidsmiljøsak og det gir vel ikke streikerett.

polarjenta sa for 12år siden:

Ja, de kan bli enige. De skal mekle til helgen og har vel frist på å være ferdig til midnatt mandag.Så en evt streik starter ved arbeidsdagens start på mandag.

rine sa for 12år siden:

Gjør det? Sånne som Märtha har? Snåsamannen? :intrisert:

Libra sa for 12år siden:

Tror det vil bli veldig travelt for en flygeleder å skulle ta hensyn til engler og slikt, i tillegg til alle flyene. :knegg:

Men englevakt er kanskje en passende tittel for en flygeleder? :humre:

Katta sa for 12år siden:

Jeg tror ikke på at de har så spesielle evner at man ikke kunne utdannet noen flere om man hadde villet.

Libra sa for 12år siden:

En kompis av tantebarnet mitt holder akkurat på med denne utdanningen. Største utfordringen i følge han er at man må ha stor simultankapasitet. ser at det er en ting som også er oppført under personlige egenskaper.

utdanning.no/yrker/beskrivelse/flygeleder

Men som du sier Katta, ikke verre enn at bør være et par stykker som kunne passe.

veobra sa for 12år siden:

Det ser ut til at stereiken i første omgang vil føre til forsinkelser, ikke avlyste avganger:

"Det første streikeuttaket fra NFF gir redusert bemanning ved inn- og utflygningskontrollen til Oslo lufthavn, Gardermoen, og vil medføre forsinkelser ved lufthavnen. En streik som rammer flytrafikken på Gardermoen vil også medføre forsinkelser andre steder i landet.

Passasjerer må forholde seg til den informasjonen flyselskapene gir om egen flygning. Informasjon om trafikkavviklingen finnes også på Avinor.no og osl.no

Ved streik – og med utgangspunkt i det første streikeuttaket fra mandag av, må det påregnes forsinkelser på en halv til en time på formiddagen og opptil to timer i den travleste tiden om morgenen og ettermiddagen. Det vil også være perioder der trafikken går som normalt."

www.osl.no/osl/omoss/_presse/_nyhetsarkiv?FLYGELEDERSTREIK_VIL_SKAPE_FORSINKELSER&id=181-146285

Vi kommer oss i det minste avgårde på mandag. :puh: Det er varslet opptrapping fra onsdag. De har ikke funnet ut hvilke konsekvenser det vil få.

Koko sa for 12år siden:

Puh... Da gjenstår det å se hvordan det er fredag for vår del...

Mirmell sa for 12år siden:

Nå spør jeg sikkert dumt, men er det gitt at det blir streik/opptrapping av streiken? Skal det være forhandlinger i nærmeste fremtid? Argh, vi bør bare komme oss avgårde neste lørdag. :mad:

veobra sa for 12år siden:

Det er forhandlinger frem til midnatt søndag. Så tar de høyde for at det kan bli forhandlinger på overtid. Derfor er det varslet at streiken eventuellt starter mandag kl 0600. Hvor sansynlig det er at det blir streik aner jeg ikke.

Koko sa for 12år siden:

Det er ikke gitt at det blir streik, det avhenger av hvordan det går med forhadlingene i helgen. Hva som skjer er vel litt vanskelig å forutsi, det ligger jo litt i dette virkemiddelets natur.

Så er det helt sikkert noen som kjenner spillet bedre enn andre og f.eks. kan sin noe om sannsynlighet for streikens varighet etc.

Martis sa for 12år siden:

Vi skal ut å reise torsdagsmorgen, og jeg satser på at vi kommer oss avgårde i løpet av den dagen. :knegg:

Så ellers så syns jeg det er fryktelig kjipt at streik går ut over tredjepart, men jeg er i grunnen glad for at de sier ifra om urimelige overtidskrav, og jeg syns det er skummelt med piloter som må jobbe i 16 timer i strekk eller flyveledere som jobber det eller mer. :enda en ting å være redd for i flyet. :sukk: :

star sa for 12år siden:

De kan jo godt ville utdanne flere, men hvis de som søker ikke kommer gjennom opptakskravene så er man jo like langt.
Det er virkelig mange tester man skal igjennom. Hukommelsen min er ikke det helt store om dagen, men jeg satt noen timer tror jeg med ørten forskjellige typer tester. De som kom igjennom del 1, gikk videre til andre runde.
Nå la jeg dessverre ikke sjela mi i de testene så manglet et par poeng på runde 2.
Som Libra sier, simultankapasiteten skal være veldig bra.

Katta sa for 12år siden:

Jeg skjønner det altså og tror ikke man kan hente inn mannen i gata, men jeg tenker at hvis det er en stor mangel på flygeledere får man drive aktiv rekruttering, for det er garantert ikke bare de som selv kommer på å søke den utdanningen som kunne hatt både lyst og evner til det om de hadde blitt satt på tanken.

safran sa for 12år siden:

star sa for 12år siden:

Det er sant. :jupp: