Til foreldrene mines store glede var jeg av den typen der jeg også. :)
Forskjellen på da og nå er at da gikk jeg bevisst inn for ikke å ha merkeklær, dyre klær, klær som alle andre gikk med osv, mens nå handler jeg de klærne jeg liker, uten å legge så mye energi i å ikke skal ha det samme som noen andre.
Slik var jeg også. Jeg husker en gang jeg og moder'n var på en eller annen butikk og vi diskuterte noe kjøp. Mamma brukte argumentet: "ja, men det er jo moderne" hvorpå jeg svart "æ drit i om det e moderne" - Etterpå kom det en dame bort til meg og fortalte at hun ble så glad når hun hørte ungdommer si noe slikt.
Hvis jeg hadde bebodd de eiendommene jeg har investert i, ja da hadde det vært et skikkelig overforbruk for en familie. Nå gjør jeg ikke det, jeg bor i et meget enkelt hus som er klart for oppussing - og som skal pusses opp dette året. Når huset bygges på og pusses opp vil vi bore hull til vannbåren varme. Vi velger å investere i starten for å få miljøvennlig varme som er gjennvinnbar.
Jeg skrev at jeg ikke er helt asketisk. Vi tjener bra på utleien av disse eiendommene. Vi bruker penger på utstyr og klær vi trenger - men jeg ville bare poengtere at man må ikke overforbruke selv om man har mulighet. Derfor kjører vi fremdeles litt eldre biler. Vi kunne kjøpt nye som forurenset mindre, men det forurenser faktisk å produsere en ny bil også, så derfor velger vi eldre (og også billigere biler). I tillegg jobber vi kanskje litt mindre, noe som jeg håper kommer barna til gode etterhvert (selv om "mindre jobb" for meg det siste året har betydd "mer studier"...)
Og det er kanskje en viktig faktor som vi glemmer - det forurenser å produsere alle tingene vi kjøper oss. Vi forbruker av ressursene.
Kjøp av klær av økobomull ble nevnt ovenfor - og økologisk mat er jo et "kjennetegn" ved FP - økologiske produkter forurenser mindre. Det er altså mange valg man kan ta her i verden som er med på å trekke i rett retning.
Jeg tror ikke at det er mulig å bremse totalt på forbruket vårt. Kjøp gjerne bøker og fine klær. Men ikke overforbruk totalt! Gjenbruk er supert - videresalg likeså - og på det området er jo FP'ere nesten forbilledlig! Hvor mange klesplagg har ikke fylt sin rolle først hos den ene og så hos den andre? Og likeså sko?
Vi er jo en gjeng forholdsvis ansvarsfulle mennesker i utgangspunktet... Og det var ikke meningen å dele ut dårlig samvittighet, mer bevissthet rundt dette temaet som jeg synes er viktig...
Jeg er opptatt av at produsenten av klærne jeg kjøper til meg selv og lillemor ikke benytter seg av barnearbeid og at selskapet tilbyr gode arbeidsforhold for sine ansatte. DESVERRE er derfor nesten alle klærne jeg kjøper forholdsvis dyre men foretrekker da heller få plagg enn masse "uetisk" handel fra kjedebutikker.
Jeg har riktignok noen dyre klær. Dvs det jeg kaller dyrt da. Et par kjoler som kostet over 1000 kroner. Hjemmelaget av norske designere som sitter på loftet og syr. Ja, og så kjøper jeg gode sko.
Jeg liker litt rare og sære ting, og da jeg hadde tid trålet jeg bruktbutikker og loppemarkeder. Nå har jeg ikke så mye tid, og har et par tre skipperhandler i året.
Jeg har noen veldig få dyre plagg, ting som har kostet over 1000 kr. Jeg kan nok telle dem på én hånd. Det er noen kjoler og mine elskede militærboots (fra 2001), som er det eneste jeg synes duger om vinteren.
Jeg skulle også gjerne hatt mer tid til å tråle bruktbutikker og loppemarkeder etter spesielle klær, som man f.eks kan sy om. Har veldig sansen Fretex som lager vesker og puter osv av gamle stoffer og pelser. Gjenbruk/omsøm må jo være det aller mest miljøvennlige?
Jeg glimter til innimellom og syr om litt klassiske ting. F.eks så fikk jeg tak i en skreddersydd 60-tallsdrakt i et nydelig brokadestoff på et dødsbo. Den sprettet jeg opp og sydde dåpsjakke og dåpslue av som guttene mine har brukt. Har fremdeles rester av stoffet, som til jul i år gikk til å lage quiltingpute til min bestemor.
De dyreste klærne mine er uteklærne og støvlene jeg bruker på jobben. Det kommer på rundt kr 3000,-. Ingen av de andre klærne mine koster over kr 500,-. Liker ikke å kjøpe klær, finner ikke noe jeg liker uansett hvor jeg går.
Visste du at om vi skulle brøfø hele verden på økologisk mat, så måtte vi ha hogget ned hele regnskogen for å få nok arealer til å dyrke på....? Økologisk mat er vel og bra, men det er mye mer plasskrevende enn ikke-økologisk. Så dessverre er det ikke så enkelt som at verden blir et bedre sted hvis alle går over til økologisk dyrket mat....
Ellers er jeg helt enig i det andre du skriver, bare så det er sagt. Vi bør definitivt tenke oss om, og overforbruk er en uting, enten man er fattig eller rik eller ingen av delene.
Men et lite stikk mht til det at dere velger å kjøre gamle biler for å spare miljøet, fordi det også skader miljøet å produsere. Det hadde vært et glimrende argument om de laget bilen etter at dere bestemte dere for å kjøpe en ny, til ære for dere. Men bilen står allerede i butikken! Så løp og kjøp - og spar miljøet ;)
Nei, økologiske produkter forurenser ikke nødvendigvis mindre. Økologiske spanske appelsiner er mye mer belastende for miljøet enn uøkologiske gulrøtter. Frakt er et vesentlig aspekt ved hva produktene belaster miljøet. Det er forferdelig vanskelig å være en bevisst forbruker i dag. Ikke minst fordi at økologiske, miljøvennlige og etiske sider ved produktene ikke har noen sammenheng. Et økologisk produkt trenger aldeles ikke å være hverken miljøvennlig eller etisk (det kan godt være det også, men det er ingen sammenheng mellom disse faktorene).
For meg handler ikke dette om å dele ut dårlig samvittighet. Det handler om å ikke blande kortene. Miljøvennlig forbruk har ikke nødvendigvis en sammenheng med pris. Det har heller ingen sammenheng med antall produkter som kjøpes. Det har en sammenheng med hvordan forbruket til hver enkelt påvirker miljøet. Og noen faktorer for at man driver med miljøvennlig forbruk er som følger:
Man kjøper mest mulig lokalt. Man velger eplejuice fremfor appelsinjuice, fordi epler vokser i Norge, mens appelsiner ikke gjør det.
Man kaster ikke brukbare ting. Søppel er et stort problem. Hvis man kjøper 10 bukser og sender 9 av dem til Romania er det ikke overforbruk.
Man deler på resurssene. Bibliotek, bilkollektiv, fretex, arve leker og klær etc er miljøvennlig. Det at alle sitter på hver sin bok i sitt hjem er ikke miljøvennlig.
Nei, noe moralsk forskjell er det kanskje ikke. For mitt vedkommende var eksemplene dine med bøker, eiendom og teater typiske eksempler på slike ting jeg ikke kjøper på impuls. Dermed er det også en større sjanse for at det er kjøp jeg blir fornøyd med og som jeg tar godt vare på. Det samme kan dessverre ikke sies om kleskjøpene mine. Alt for ofte ender jeg opp med ting jeg slettes ikke trenger og som sjelden eller aldri blir brukt. Jeg har dessverre få plagg som jeg med hånden på hjertet kan si at jeg er veldig glad i, i alle fall over en lengre periode.
Jeg har på ingen måte ment å ha noe "men" bak. Jeg tror selv at muligens ville ha klart å gjøre mindre dumme innkjøp om jeg handlet dyrere ting fordi jeg da måtte ha tenkt meg litt bedre om før jeg betalte. H&M-plagg er så billige at det nesten ikke synes på lommeboka etter et kjøp. :o
Jeg også tror det ville ha lønt seg for meg økonomisk om jeg hadde vært mer bevisst på hva jeg burde kjøpt dyrt og hva jeg burde kjøpt billig når det gjelder klær. :) Det var faktisk det som var utgangspunktet mitt for denne tråden, jeg skjønner at min måte å handle klær på ikke er helt optimal og vil gjerne vite hvordan andre gjør det. Men spørsmålet ble klosset formulert, jeg ser det.
Har nærmest vegring mot kjøp av enkeltplagg som koster mer enn 1000 kroner, så i min garderobe er det fint lite dyre klær. Det finnes enkelte dyre merker i skapet mitt, men disse er kjøpt til sterkt rabatterte priser, f.eks. Mexx-jakke (som i mitt hode er et dyrt merke) til 70 % rabatt og Calvin Klein-jeans for 200 kroner. Jeg finner det meste på H&M, kjøper jeans i mellomsjiktet (Lee, som ligger rett under 1000-lappen), og gjør enkelte kupp på salg i butikker av typen Mango, Oasis og Benetton.
Jeg har noe i skapet som nok regnes som veldig dyre plagg. Men jeg gir beng i mote og kjøper ting fordi jeg liker det, så salg er min venn. Man får utrolig mye fint og i utgangspunktet dyrt for en grei pris om man ikke må ha ting med en gang de kommer.
Hverdags-hjemme-leke-med-ungene-klær kjøper jeg på HM og Lindex, om de får en flekk som ikke går av så er det ikke for mye penger det gjelder.
Til gjengjeld har jeg de dyre klærne mine i mange år og er flittig kunde hos den lokale sømmersken som reparerer om det er nødvendig.
Jeg handler gjerne brukt og snoker på loppemarkeder og i helgen plukket jeg opp masse dyre merkeklær til jente på 8 - 10 år som jeg har sendt til min niese. Man kunne ikke se at klærne var brukt og jeg ga 90 kroner for en stappfull bærepose!
Jeg kaster aldri klær som andre kan bruke, selger noe og gir til fretex og loppemarked slik at andre kan bruke det videre.
Jeg tror ikke jeg misforsto hovedinnlegget ditt. Spørsmålet fikk meg bare til å tenke på min egen måte å handle klær på. Jeg er flau over hvordan jeg shopper uten å tenke meg særlig om. Denne diskusjonen har forresten fått meg til å gjøre det jeg har vurdert lenge: melde meg inn i Framtiden i våre hender. Jeg håper at det skal få meg til å føle at jeg bør være mer bevisst, om ikke annet. :p
Him - du "lager" et konkret eksempel ut av min generelle kommentar om økologiske varer -
"Nei, økologiske produkter forurenser ikke nødvendigvis mindre. Økologiske spanske appelsiner er mye mer belastende for miljøet enn uøkologiske gulrøtter."
Det er helt riktig at man skal være bevist, men da må man sammenligne riktig. Jeg skjønner også at det kan være bedre å spise norske uøkologiske gulerøtter fra Norge enn å importere økologiske fra Spania. Men det avhenger jo av kvanta mm. Men du kan ha et poeng.
Derimot tror jeg ikke det er noen tvil om at:
Økologiske spanske appelsiner forurenser mindre enn uøkologiske spanske appelsiner.
Økologiske norske gulerøtter forurenser mindre enn uøkologiske norske gulerøtter.
Så en liten kommentar på det med forbruk og eksemplet med bukser. Det finnes da virkelig såpass mye klær her i verden at hvis "vi" skal fortsette med å kjøpe ti bukser når vi trenger fire, så hjelper det ikke så mye for verden at vi sender de videre. Du nevnte selv transport ovenfor. Det er viktig å huske at både produksjonen av buksene samt transporten til et "u-land" forurenser. Det hadde vært bedre om vesten godtok "mindre inntekter" og en noe dårligere økonomi for å heller hjelpe fattige land. Ikke gjennom u-hjelp, men ved å slippe de til på verdensmarkedet. Men det er kanskje en annen diskusjon...
Å drikke eplejuice istedenfor appelsinjuice synes jeg blir et litt tullete forslag, jeg har ikke foreslått en så snever definisjon av hva som er miljøvennlig, og jeg ønsker ikke et samfunn som er det heller. Hvis vi kvitter oss med OVERFORBRUKET vårt, ville vi nemlig forurense på et langt lavere nivå enn i dag.
Men kan vi si at det ikke er et overforbruk? Jeg føler ikke at det at jeg sender de ni buksene til Romania kan unnskylde det faktum at jeg har kjøpt bukser jeg ikke trenger. Det vil jo bli mindre utslipp om jeg sender penger til Romania enn om jeg sender buksene? :undrer:
Tja, ville det det? Buksene er jo allerede produsert. Eller tenker du på transporten? Men hvis du ikke sender buksene, kan de ikke gå med dem....
Vi kan vel konkludere med at det beste er om vi kjøper det vi trenger (siden produksjonen et godt stykke på vei styres av etterspørselen), men at om man likevel kjøper ting man ikke trenger, så er det bedre at man gir dem bort, enn at man kaster det :nemlig: .
Er det det? Er det slik at alle har de klærne de trenger?
Enig i at det var et dårlig eksempel. Men poenget er at klærne blir brukt. Hvis du vil kan du bytte ut Romania med Fretex.
Poenget med eplejuice istedet for appelsinjuice var å konkretisere at man bør handle lokalt. Det gjelder heller ikke bare mat, men også klær og andre artikler. Jo, nærmere de produseres jo bedre. Og, jo det er et godt forslag å handle lokalt, hvis man skal tenke miljøhensyn.
Ja, det var som sagt et dårlig eksempel. Men poenget mitt er ikke hvor mye man kjøper men hvordan man forvalter det som blir kjøpt. Klart hvis man kjøper masse klær, stapper de inn i skapet og hiver de etter et par år er det overforbruk, men det er ikke det samme som at klærne sirkulerer.
Har du en god oversikt over hvem som ikke benytter seg av barnearbeid?
Jeg kunne godt tenke meg å sikre meg mot dette, men jeg synes ikke det er enkelt. Fairtradeklær er det dessverre veldig få som selger.
Det å kjøpe dyre merkeklær er generellt ingen garanti mot barnearbeid dessverre. Noe av det som har provosert meg mest er når produsentene av skrekkelig dyre varer avsløres. Det blir enda mer meningsløst å betale mye for en vare når det avsløres da.. selv om det alltid er grusomt.
Jeg ønsker som sagt gjerne en oversikt over hvem som garanterer at ingen ledd i produksjonen innebærer barnearbeid.
Det som blir sagt lenge oppe i tråden om gjenbruk er viktig, men vi skal være klar over at selv om noe leveres til Fretex så må også Fretex kaste mye. Folk kjøper generellt alt for mye klær. Det er et problem miljømessig fordi særlig bomull forurenser veldig i produksjon.
Bare en liten kommentar til det med barnearbeid. Barnearbeid har flere sider, og selv om man i en drømmeverden skulle avskaffe alt barnearbeid, er det faktisk mer realistisk å i første omgang kjempe for at barn som jobber får gode arbeidsforhold, korterer dager og mulighet til å gå på skole.
Leste masse om dette da jeg studerte, men dette er den første og beste linken jeg fant på nettet:
Jeg er altså ikke for barnearbeid, men hvis vi skal se realistisk på det så er det ikke nødvendigvis det beste som kan skje disse ungene at de mister jobben sin. Vi må gå et skritt av gangen, og huske at barnearbeid faktisk var vanlig i Norge også, for ikke så alt for mange år tilbake i tid.
Jeg mener at det uansett ikke er bra å støtte bedriftene som benytter seg av barnearbeid. At foreldrene får bedre betalt og en rettferdig lønn er det som nytter mest er jeg helt overbevist om.
At det samtidig må jobbes for bedre arbeidsforhold for de barna som arbeider er sikkert, men jeg tror det som nytter i lengden er at vi som forbrukere setter krav til produsentene om at det ikke skal benyttes barnearbeid og at arbeiderne har en lønn til å leve av. Det med fairtrademerking av klær er i sin spede begynnelse, men det har jeg stor tro på.
De burde også merke klær med miljømerking. Som sagt tidligere i tråden så synes jeg akkurat dette med miljø, etisk handel og økologiske varer er temmelig innfløkt. Spesielt ettersom det ikke nødvendigvis er en sammenheng mellom dem. Tror det kommer til å bli mer og mer "in" med merking.
Dessverre er ikke verden så enkel som det :( Jeg er enig i at det er det man må jobbe mot, men det nytter ikke å forvente at den endringen som har skjedd i vestlige samfunn over år, skal skje på en tredjedel av tiden og enda raskere i uland. I en del land vil dessverre barnearbeid være nødvendig for at samfunnet skal gå rundt, og å frata barna jobben vil ikke gjøre livet deres bedre, snarere tvert i mot. Det vi må kjempe for er gode arbeidsforhold og skolegang for barna. Trist, men dessverre sant.
Valentina: Det bryter mot FNs barnekonvensjon å la barn arbeide. Selv om det betyr penger inn for familien. Poenget er at voksne mennesker skal tjene nok til at det skal gå rundt UTEN at barna arbeider, ikke sant? Det er derfor det er viktig å alltid kjøpe rettferdig og økolgisk dersom det er mulig, se etter de "grønne" klærne på La redoute og heller kjøpe dyrere klær produsert i Europa (ikke på oppdrag i kjipe sweatshops i Kambodsja).
Rettferdig handel garanterer skikkelig lønn og gode arbeidsforhold for dem som jobber med produksjonen. Økologisk har en innebygget etisk garanti.
Det er ALDRI forsvarlig å la barn arbeide. Barn skal leke og gå på skolen og hjelpe til hjemme, ikke jobbe på fabrikk.
Ved å la være å kjøpe barnearbeidprodukter, spørre hvor ting er laget og av hvem som har laget dem, så gjør man i hvertfall så godt man kan. Ved å velge leker fra sprell og andre kvalitetslekebutikker med etisk garanti, har man sendt tydelige signaler til produsentene om at barnearbeidsleker ikke har noe marked her.
Ellers vet jeg at jeg har bla Framtiden i våre hender med meg på at det er bedre å kjøpe dyrt, bra og sjelden enn masse og ofte.
Dette er en fin diskusjon. Jeg må stadig vekk ta meg i ørene når jeg handler. Plutselig sitter jeg med billige duppeditter fra lekebutikken som sikkert er laget av slitne små barnefingre. Det er viktig å få satt fokus på miljø, forbruk og rettferdig handel med jevne mellomrom.
De som kjøper mye dyrt har ofte mer kjøpekraft, så det at man kjøper dyrt er ofte ikke forenlig med at man kjøper mindre. Er jo bare å se på shoppetråden her inne... :fnise:
Men mange kjøper vel dyrt og bra både masse og ofte, og mye mer enn man trenger, det er jo ikke bra det heller sett fra et Fremtiden i våre hender-perspektiv.
Når vi godtar barnearbeid på denne måten, da bør vi som samfunn stoppe opp og tenke over hva det er vi driver med. Barnearbeid SKAL man jobbe mot, men samtidig betyr det faktisk at vi som samfunn slutter å utnytte de fattige landenes ressurser. Nå er vel ikke Norge verstingen der, men vi deltar i det fellesskapet som Vesten er og må bli mye tøffere i vår kritikk overfor land som f. eks. USA...
Det å kjøpe solide klær som man bruker lenge er det aller mest miljøvennlige.
Dyre klær er ikke synonymt med holdbare klær. Dyre klær er heller ikke synonymt med at klærne er produsert på miljøvennlig måte og på en måte som gir arbeiderne lønn for arbeidet.
De aller mest miljøvennlige i klesveien er nok slike som min svigerfar som kjøper klær veldig sjeldent. Det han kjøper er bunnsolid og det varer i årevis. Mote er et ukjent ord i hans ører.
Et av de største problemene er at motene skifter. Store klesmengder blir kastet fordi motene skifter.
Nei det er ikke enkelt men jeg forsøker å holde meg til klær og sko laget i Europa. Det er jo dessverre færre og færre produsenter som gjør dette men det er fortsatt noen. Står det Made in Spain på skoene jeg kjøper så må jeg bare tro på at det er sant. Oilily barneklær lages både i Europa og i en fabrikk i Tyrkia som drives på en god måte. Clarks har vel laget mesteparten av skoene sine i Europa men flytter vel snart hele produksjonen til Kina. En ting som er sikkert er i alle fall at kjedebutikkene stort sett bare har klær laget i sweatshops. Så jeg kjøper f. eks helt bevisst ikke pakker med strømpebukser på Hennes selv om de er mye billigere en MP laget i Danmark. Jeg føler meg rimelig sikker på at en strømpebukse produsert i Danmark ikke er laget av et barn eller en kvinne som tjener $2 om dagen.
Når det er sagt, jeg har sikkert flere plagg som er produsert i Kina eller Kambodia men jeg prøver som sagt å være bevisst på det.
Eg har få dyre klær, en Tulip og Tatamo-kjole og bunad. Det er vel det. Eg kunne godt tenke meg å ha økonomi til å handle meir dyrt, nettopp av etiske hensyn. Men så lenge eg ikkje greie begrense meg i kvantitet, så får eg det ikkje heilt til. :o
Det bryter med FN's barnekonvensjon, det er helt sant, men likvel så anbeflaler flere organisasjoner at man ikke uten videre bokiotter alt barnearbeid, men istedet jobber for at barna i første omgang får gode arbeidsforhold, korte arbeidsdager og mulighet for å gå på skole. Det er fullstendig forenelig å være mot barnearbeid, men samtidig innse at man ikke bygger Roma på en dag, og at avskaffing av barnearbeid må skje gradvis.
Jeg er ikke tilhenger av barnearbeid, for alt i verden! Jeg har bare innsett at problemstillingen ikke er så enkel som man skulle ønske, og at barn som ikke jobber, automatisk får gå på skole i stedet. Fravær av barnearbeid betyr ikke nødvendigvis et bedre liv for ungene. I noen tilfeller er det bedre at man i første omgang går inn og sørger for at de barna som jobber har gode forhold, og at de får gå på skole. I FØRSTE omgang. Selvfølgelig skal man jobbe for at det ikke er behov for at barna er i arbeid.
Barnearbeid SKAL man jobbe mot, ja, men det finnes mange måter å jobbe mot det på. Og det er ikke nødvendigvis slik at det er til barnets beste at deres arbeidsplasser blir boikottet, for enkelte kan det være katastrofalt for familien - og da også barna. Da bør man kanskje i første omgang gjøre en innsats for at barna skal jobbe minst mulig i stedet, samt sikre at de får skolegang. Det betyr ikke at man aksepterer barnearbeid, bare at man aksepterer at man ikke kan gjøre radikale endringer over natten, men må ta tiden til hjelp.
Det aller mest miljøvennlige er å bare ha noen veldig få klær i god kvalitet, og gjerne kjøpe på loppemarked. Man trenger vel strengt tatt ikke mer enn to bukser og et skjørt og noen gensere og litt sånn.
Men sånn er det jo rett og slett ikke, klær fyller jo andre behov enn det å ikke fryse, blant annet i jobbsammenheng og for eget velvære.
Jeg er vokst opp i en tilnærmet Fremtiden i våre hender-kultur, men så asketisk at jeg skyver alle egoistiske behov i klesveien unna er jeg rett og slett ikke.
Enig. Det jeg egentlig hadde trengt var en som kunne fortelle meg hva jeg kler og ikke kler, og hjulpet meg til å sette sammen en basisgarderobe. Nå har jeg helt klart en garderobe som spriker for mye i alle retninger, og som ikke lett lar seg kombinere.
Har store planer om å gå gjennom alt og gi til Fretex det jeg ikke bruker/ikke passer/ikke kler. Og så i framtiden være flink til å tenke helhet når jeg handler.
Det er aldri for sent å begynne på nytt, er det? :o
Jeg kan gi deg et gratis tips. Kjøp aldri, aldri vesker i skai eller plast. De blir GRIMME etter to år. De ser rett og slett grusomme ut. Mulig dette er basiskunnskap for alle andre enn meg? :flau:
Fniiiz, takk for tipset! Jeg har dårlig med vesker i skai/plast, heldigvis. Men tipset skal jeg ta med meg videre, i tilfellet jeg skulle være på vei ut i uløkka ;) .
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.