annemede sa for 12år siden:

Hva er det som er fallgruvene her? Hvorfor er det så mange som har misforstått? Har de ikke lest ordentlig?

Teofelia sa for 12år siden:

På radioen sa de i går at det var en feil med systemet som hadde forårsaket at en del vitnemål ikke var blitt registrert, men samtidig er visst alle som søker pliktige til å sjekke selv at vitnemål blir registrert, slik at det egentlig regnes som deres feil/ansvar å sjekke, hvis vitnemålet ikke kommer inn.

Jeg antar at siden skolene sender inn vitnemål automatisk, så er det mange som ikke tenker på å sjekke at dette har fungert som det skulle (fordi det vanligvis fungerer som det skal), og at det derfor er en del som sitter med skjegget i postkassen nå. (Men dette er bare gjetting fra min side. Jeg har ikke innside information på det som har skjedd her.)

Blå sa for 12år siden:

Dersom det er en feil i systemet som de ansvarlige kjente til, så mener jeg at det hadde kostet dem lite å informere om dette og at de burde ha gjort det. Dersom dette er tilfelle er det feigt å skjule seg bak at "du skulle ha sjekket selv".

Om de først ble kjent med feilen etter at opptaket var kjørt er det litt mer "shit happens" og elevene må ta til etterretning at de skulle ha sjekket selv.

Teofelia sa for 12år siden:

Blå sa for 12år siden:

Og, i så fall så synes jeg at disse elevene bare må finne seg i at det er skjedd en feil. Det er dumt, men det skjer.

Og kunnskapsministeren kan i hvert fall ikke bare gå ut og si at de bør få plasser som ikke finnes når hun ikke vil gi penger til det. Snakk om å skyve konsekvensene av feil et sted over på andre.

Teofelia sa for 12år siden:

Magnolia sa for 12år siden:

Men er det her snakk om max 500 søkere, fordelt over hele landet og på forskjellige studieretninger? Det burde da være mulig å gi de som er kvalifisert en studieplass? Studiestedene gir jo alltid tilbud om plass til betydelig flere enn antall plasser (da jeg begynte på sivøk for hundre år siden, ble det gitt tilbud til tre ganger så mange som det var plass til :gal:). For en god del studietilbud burde det være overkommelig å få inn noen ekstra studenter, sluttallet i et kull er jo uansett uvisst på denne tiden av året.

Teofelia sa for 12år siden:

Og studiestedene gir tilbud til flere enn de har plass til, fordi det erfaringsmessig alltid er en visst prosentandel av de som får tilbud som takker nei. Med andre ord: man har 100 studieplasser, gir tilbud til 130 og 30 takker nei. Det er overraskende hvor stabile disse tallene er og i hvor stor grad man kan forutsi hva det endelige antallet blir.

På noen studier er det ikke nødvendigvis så vanskelig å presse inn én til, hvis det er en god grunn for det. På andre studier er antallet helt gitt, og det er håpløst å utvide. Det er også et økonomisk spørsmål om kapasitet.

Blå sa for 12år siden:

Jeg er enig i at disse elevene bør stå først i køen dersom det dukker opp ledige plasser der de ønsker seg. Men ikke at studiestedene skal måtte øke gruppene på grunn av dette. Det er blant annet SV som ivret for den studiemodellen vi har nå som medfører mye mer obligatorisk gruppearbeid og dermed mye mindre fleksible studier og vanskeligere for å ta inn flere studenter.

annemede sa for 12år siden:

Men de studentene som nå står uten plass, de har jo ikke gjort jobben sin? Som i å sjekke at vitnemålet har blitt registrert, eller er jeg på bærtur? :sparke:

rine sa for 12år siden:

Nei, de har jo ikke det, så jeg skjønner strengt tatt ikke hva de sutrer for?

OK, jeg skjønner at det er fryktelig kjipt situasjon å være i, men når alt kommer til alt, hadde de et ansvar for å sjekke at vitnemålet var registrert- det gjorde de ikke. :niks:

ingling sa for 12år siden:

Jeg har sett utallige e-poster fra søkere til studieplasser i år, og jeg blir like overrasket hver gang over hvor mye de ikke får med seg selv om informasjonen gis i detaljer. Det står jo helt klart på SO hvordan dette skal gjøres, og jeg synes faktisk en må forvente av 18-19-åringer (og mange eldre enn det) at de klarer å lese informasjonen og følge det som står der. Det spiller liten rolle at de har gode karakterer hvis de ikke klarer såpass, synes jeg egentlig.

Det er selvsagt kjipt at det har skjedd en feil som gjør at noen vitnemål ikke er registrert, men jeg synes likevel at det er søkernes plikt å sjekke at alt er i orden når det står såpass klart på sidene. Jeg er kanskje litt streng.

Teofelia sa for 12år siden:

Teofelia sa for 12år siden:

Og som Ingling, har jeg også sett utallige eksempler på at svært mange skoleelever ikke er i stand til å lese en e-post eller informasjonsside fra øverst til nederst og få med seg hele innholdet, selv ikke når det er skrevet med dem for øyet.

annemede sa for 12år siden:

Da blir det litt som elever som ikke klarer å forholde seg til frister, og hele tiden må få spesialbehandling, og vi syr flere og flere puter under armene deres? :blond:

veobra sa for 12år siden:

Jeg er enig med deg. Man kan ikke la være å gjøre sin del av jobben og etterpå kreve at andre rydder opp etter seg. Dette mener jeg er en del av å bli voksen og student, man har mer ansvar også for annet enn det rent faglige. :streng:

Jeg forundres stadig over hvor mye folk ikke får med seg av informasjon.

rine sa for 12år siden:

Og vi sender fra oss en bunch med 18-19-åringer hver eneste år og det forundrer ikke meg at de ikke får med seg vesentlig informasjon. Så ansvarsfulle tror jeg ikke de blir over sommeren, dessverre.

Teofelia sa for 12år siden:

Det er visst delte meninger om hvorvidt dette er ok eller ikke:

Universitetsavisa

ingling sa for 12år siden:

Men du er enig i at de burde få med seg informasjon?

Teofelia sa for 12år siden:

Men når det glipper, slik det tydeligvis har gjort her, så klarer jeg ikke fri meg fra tanken om at det er deres problem likevel.

Teofelia sa for 12år siden:

(Det er forbløffende hvor fort de blir det når de begynner å studere, derimot. Gi dem et semester, og de fleste er ikke til å kjenne igjen.)

Éowyn sa for 12år siden:

Fra www.universitetsavisa.no/notiser/article14233.ece

Her skjønner jeg ikke hva de mener. Det er jo bare de hvis søknad er ordentlig registrert som mottar e-post. Mottar man ikke e-post betyr jo det at noe er galt og man må undersøke nærmere.

Teofelia sa for 12år siden:

ingling sa for 12år siden:

Nei altså, jeg skjønner at de ikke blir voksne på to måneder. Jeg har nok litt for høye forventninger, siden jeg var en snusfornuftig unge. :humre: Men det blir litt håpløst når all informasjon tilrettelegges og detaljeres og i det hele tatt og det fortsatt ikke funker, da vet jeg ikke helt hvordan en skal løse det.

Acsa sa for 12år siden:

Oddsen for at alle fem hundre vil inn på medisin i Oslo, og karaktermessig burde sluppet inn, er ganske liten. Det er veldig mange studier hvor det er en del slingringsmonn. Og i motsetning til Teofelia har jeg opplevd at "overbookingen" på opptaket har slått ut helt annerledes enn det man forventet, så man har sittet med f.eks 170 studenter i august når man har hatt 120 studieplasser. Og jeg sier ikke at det er lett, men vi finner jo alltids en løsning.

Kristin Halvorsen kan ikke pålegge studiestedene å fikse dette, men hun kan be om at man utviser så mye fleksibilitet som praktisk mulig.

rine sa for 12år siden:

Ja, selvsagt.

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg er veldig enig i at det er et poeng å være fleksibel hvis det er systemet sin feil og ikke egentlig noe som søkerne burde oppdage selv. Hvis det er søkernes egen feil, ser jeg ikke det samme behovet for kompensasjon.

Robyn sa for 12år siden:

Jeg vil tippe at studenter som søker kommende år vil være nøye med å sjekke at vitnemålet blir registrert.
Men dette er en prosess som normalt skal gå automatisk, søkerne er kanskje litt umodne og uerfarne og helt seriøst syns jeg systemet burde klare å sette inn en default på at man får en e-post dersom viktig dokumentasjon mangler all den tid de klarer sende ut når alt er i orden.

Jada, det står at de skal sjekke. Men samtidig syns jeg det er litt mer enn shit happens at flinke studenter skal måtte vente et helt år på å komme i gang med studier pga. en feil i systemet.

HP sa for 12år siden:

Fallgruven er at det er mulig å registrere en nettsøknad når det ikke foreligger digitalt vitnemål. Hadde en blitt henvist til papirsøknad når ikke tilstrekkelig digital dokumentasjon er registrert så hadde ingen antatt at systemet gjør jobben for dem.

Teofelia sa for 12år siden:

Søknadsfristen er 15. april. Ingen elever får vitnemålet sitt før langt utpå sommeren, og da ettersendes det.

Det har alltid vært søknad først og vitnemål senere, i alle fall så lenge som Samordna opptak har eksistert. Slik var det også den gang flertallet sendte inn papirsøknad.

veobra sa for 12år siden:

Søknad først og papirer etterpå. Sånn har det vært lenge.

HP sa for 12år siden:

Altfor lenge siden jeg har søkt til at jeg husker de detaljene, men argumentet mitt gjelder fortsatt: Hvis ikke tilstrekkelig digital dokumentasjon foreligger når det skal så bør data-systemet sende et brev slik at en får rimelig tid til å ettersende det som mangler. (En kan for eksempel i søknaden krysser av for at digitalt vitnemål ettersendes, eller skolene kan forhåndsregistrere at sine elever får digitale vitnemål, etc.).

Problemet med slike system er at systemet gir inntrykk av at det for mange skal gå automatisk.

veobra sa for 12år siden:

Når man har sett russ burde man vite at man ikke kan forvente alt. :knegg:

veobra sa for 12år siden:

Jeg vet ikke hvorfor det bare sendes e-post dersom alt er ok. Det er nok noen juridiske og administrativer grunner som jeg ikke kjenner til. Normalt får man purring dersom noe mangler, altså i andre sammenhenger. Men det er ikke alle som får med seg det heller.

Teofelia sa for 12år siden:

Og det er helt umulig å utsette søknadsfristen til vitnemålene foreligger. Da ville man ikke rekke å tildele studieplass før langt utpå høsten.

Teofelia sa for 12år siden:

Den første personen som var i media om dette var en jente som hadde tatt opp en masse fag. Hun var registrert med sitt gamle vitnemål, men det nye var ikke blitt registrert.

Hvordan i alle dager skulle man designe et system som fanger opp slikt, lurer jeg på?

annemede sa for 12år siden:

Men etter det jeg forstår, så kan man gå inn på en fane og se hvilke vitnemål som er registrert, det hadde i det minste jeg gjort, kontrollfreak som jeg er.

HP sa for 12år siden:

Nå vet ikke jeg hvilke muligheter en har til å selv kontrollere egne digitale vitnemål, men hvis de er mangelfull og søkeren har angitt (eller har grunn til å tro) at alt skal bli levert digitalt så må systemet gi varsel hvis så ikke skjer. Hvis alle skal kontrollere systemet så faller mye av hensikten bort.

Tidlig søknadsfrist er greit det, kanskje mest fordi en skal velge hva en vil videre, men med et digitalt system som fungerer så vil en kunne behandle søknader og tildele studieplasser raskere – men det blir et byråkratisk spørsmål.

HP sa for 12år siden:

Ved at søkeren registrerer hvilken skole som skal sende det digitale vitnemålet.

[   ] Digitale vitnemål sendes inn av: [Velg skole]
[ x ] Jeg ettersender vitnemål (standard)

F.eks.

Teofelia sa for 12år siden:

Darth sa for 12år siden:

Jeg syns at systemet har sviktet her. Ja, de har kontrollplikt, men jeg vet ikke hvor mange av dere som sjekket at deres videregående skole videresendte vitnemålet sånn som de skulle? Jeg gjorde ikke det i alle fall, i 1991. Jeg var i god tro om at dette kom til å gå automatisk, og det gjorde det også.

I denne saken syns jeg at det skulle gått ut varsel om at det manglet dokumentasjon.

veobra sa for 12år siden:

Jeg tror dette ville skapt mer problemer, fordi folk ikke fikk det til eller ombestemte seg eller ikke visste hvilken skole som hadde skrevet ut vitnemålet.

Teofelia sa for 12år siden:

Det er ikke mulig å lage et system som tar høyde for alle tenkelige feil eller mangler, og derfor må man sjekke selv. Enkelt og greit.

Det hjelper heller ikke å sende ut e-poster, for ungdommen nu til dags leser ikke e-post. Faktisk. Man kan sende ut SMS og be dem om å lese e-posten sin da, men det synes jeg ikke Samordna opptak skal måtte drive med.

HP sa for 12år siden:

Samordna opptak betjener flere parter med ulike behov, og det må en ta hensyn til når en lager datasystemer. Datasystemet blir et mellomledd og må lages slik at det ivaretar begges behov.

Det må naturligvis være en del av systemet at skoler som sender digitalt vitnemål til samordna opptak registrerer at de faktisk gjør det. Det er tross alt et ansvar de påtar seg på vegne av elevene sine. Om søkeren ikke kan forvente at digitale vitnemål formidles automatisk så må en få beskjed om å ettersende alt på papir eller sekundært minnes på at ting må kontrolleres.

Skoleplass er en viktig ting for den som får den tildelt så det syns jeg at skal informeres om på kvalitets-papir. Evt. purringer hører også hjemme i brev, syns jeg. :gammel:

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg er jo på ingen måte uenig i at et viktig datasystem skal ta høyde for mange ulike eventualiteter eller være så sikkert som overhode mulig. Jeg deler bare ikke din optimisme i forhold til om det er mulig å lage et feilfritt system (miljøskadd etter flere år i software-bransjen, som jeg er). Og derfor synes jeg ikke man er fritatt for ansvaret om å sjekke selv.

HP sa for 12år siden:

Jeg har heller ingen slike illusjoner, jeg argumenterer heller ikke for et feilfritt system, men når systemet gir inntrykk til brukeren om at ting skal gå automatisk så må systemet lages slik at det varsler når ting går feil. Det blir feil å i ettertid legge ansvaret på søkeren som stolte på systemet.

Meissa sa for 12år siden:

De sa på nyhetene forleden dag at de videregående skolene hadde fått melding om hvilke vitnemål som manglet eller ikke var godkjente hos samordna opptak. Jeg synes det er kjemperart at de da ikke gjorde noe. De kunne i det minste gitt beskjed til de elevene det gjaldt.

Det er ikke elevene som har gjort noe feil, det er skolene som har sendt ut vitnemålene med feile koder osv.

rine sa for 12år siden:

Men elevene har jo et ansvar for å sjekke at alt er registrert. Jeg sier ikke at jeg synes dette systemet er strålende, det er det langtfra, men det hjelper lite å skylde på skole og samordna opptak når de likevel ikke kan oppdrive flere plasser enn det allerede er. Synes det er greit at eleven har det endelige ansvaret, men systemet må helt klart forbedres.