Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Dette innlegget må jo diskuteres her på fp: www.aftenposten.no/meninger/sid/Perverse-damer-i-overgangsalderen-6971015.html
Kirsten på 16 mener at i likhet med at det at godt voksne menn som ser på tenåringsfilmer fordi jentene er sexy blir sett på som perverst, så er damer på 30 - 40 - 50 det samme når de ser på for eksempel Twilight fordi en eller annen ung fyr der (jeg vet ikke hvem det er hun referer til - ser ikke på serien garderer meg) er sexy og gjerne deler det offentlig - for eksempel på FB eller i et diskusjonsforum.
Jeg har ikke reflektert over dette før, men det er da et godt poeng, er det ikke?
Voksne mennesker som sikler på ungdommer er aldri stas, uansett hvilket kjønn. Allikevel er det en viss forskjell på å "sikle" etter en 26-åring og en 16-åring. (Igjen, uansett hvilket kjønn.)
Gamle menn som sikler på en 20-åring da? Jeg syns også dét er ufint, så det er absolutt en diskusjon verdt å ta. Samtidig stusser jeg over begrepet "sikler over". At en dame på 60 tenker "ser bra ut" er vel ikke mer ufint enn at jeg, under tredve, tenker det samme når jeg ser en fyr på 25 som ser bra ut, og som selv har valgt å kle av seg i beste sendetid?
Man kan selvsagt ta denne 16-åringen på en del saker i teksten, men budskapet er jo bra. Tenk over hva du forteller og hva du legger ut på nett.
Og voksne mennesker som sikler etter tenåringer er ikke ok.
Eg har tenkt på det, eg og. Det er ein kjønnsskilnad her. Når menn i 40-åra sikler på 16 år gamle jenter, tenker eg "Usj og æsj og du er ekkel". Når kvinner i same alder sikler på gutter som er myke yngre, tenker eg "Skjønner ikkje greia, han der (som Robert Pattison) er jo ikkje ein mann og eg liker menn betre!". Så ja, eg merker eg har ulik holdning til dette, og lurer litt på korfor det er slik.
Det går nok litt på kjønnsroller. Kanskje ein oppfatter den stereotype gutten som sterkare enn kvinna, og at det derfor er greit til tross for aldersforskjellen, fordi gutten ikkje er like svak som ei jamngammal jente? Stereotypen formidler jo og at guttar ser på kvinna som ei erobring, i større grad enn omvendt. Eg veit ikkje om dette speler inn, kanskje det er lett å tenke at ein gutt som har eit forhold til ei eldre kvinne, har erobra henne, og at dette og gjenoppretter styrkeforholdet? :vetikke:
Dette gjeld sjølvsagt film- og tv-figurar. I det verkelege livet, ville eg nok reagert kraftigare på om ei 40 år gammal venninne hadde hatt eit forhold til ein på 16.
Jeg har jo sett mange eksempler, også her på FP, hvor kvinner uttaler seg om menns kropp og utseende, hvor jeg tenker "æsj", og om det hadde vært menn som hadde uttalt seg på samme måte, hadde de antageligvis fått tyn.
Jeg synes det er veldig ubehagelig med nam-nam, og slafs-slafs, sikle, osv. Uansett hvem det er rettet mot og fra. Det er helt greit for meg at folk, uansett alder og kjønn synes at noen er flotte, pene, vakre, osv. Men i det de begynner å blande lyst og sex og sikling inn i bildet, så synker det ned på et veldig både ubehagelig og pinlig nivå.
Om man har det slik, så får man liksom holde det inne i sitt eget hode, og ikke plage omgivelsene med det, synes jeg.
Om jeg ser en pen/sexy/attraktiv ung mann på film/tv så er det ikke sånn at jeg sikler uhemmet, dåner på FB og skulle ønske jeg fikk fyren til sengs. :hehehe: Det blir snarere litt sånn "sukk, den som hadde vært 17-20-25 igjen", liksom. :hjerter:
Jeg har noen 40+-venninner som har kommentert utseendet til yngre gutter, men det har ofte vært i tonen "åh, se den kjekke fyren, han kunne jeg gjerne vært svigermor til! :hjerteøyne:". Denne type kommentar har jeg aldri hørt fra mannfolk over 40. :humre:
Siklekommentarer blir fort ufint, uansett hvilken alder man snakker om.
Kom på en hendelse fra da jeg var yngre. Min mormor (f. 1909) og jeg satt en hel kveld og så på Tv3 i håp om å se tyggegummireklamen med Marcus Schenkenberg i. Vi synes begge to han var kjekk.
Jeg synes det virker litt desperat og "grisete" å sikle på veldig mye yngre personer uansett kjønn. Og jeg understreker at jeg snakker om sikling, ikke om vennskap eller kjærlighet.
Har objektet bikket 20 synes jeg ikke det er 'rart' å synes noen er kjekk, selv om man er en del eldre.
Forfatteren av dette vil nok selv merke når hun blir 'skikkelig gammel' som de på 35 og sånn ;), at sinnet forblir relativt ungt likevel, og at nærhet i alder ikke er så sentralt som når man er 20. Man kan synes både 25 og 45 er tiltrekkende.
Men hva man sier og gjør rundt det er jo noe annet.
Poenget hennes var vel helst at det er like ekkelt når voksne damer "sikler" på unggutter som når voksne menn "sikler" på ungjenter, ikke at det er sært at man finner mennesker på annen alder enn seg selv tiltrekkende. (I would know. :knegg: )
Jeg synes hun har et poeng, og jeg har ofte reagert på ordlyden blant en del voksne kvinner (også på FP) når de omtaler unge, kjekke menn.
Jeg synes ikke seksuell trakassering av unge menn er noe bedre enn trakassering av unge kvinner, men det er mye vanskeligere å bekjempe, fordi normen og holdningene gjerne er at menn skal bli smigret (og helst opphisset) av at en hvilken som helst kvinne finner dem attraktive (siden menn, som kjent, gladelig hopper til køys med en hvilken som helst kvinne som er villig).
Jeg kjenner en del håndverkere, som kan fortelle at det er på grensen til dagligdags at unge, mannlige elektrikere eller rørleggere blir lagt an på av middelaldrende damer. Noe de selv beskriver som både fryktelig ubehagelig (dah!) og til dels enda verre, potensielt risikabelt, for hva gjør man hvis kjerringa prøver seg, man må avvise henne fysisk og hun hevder at det var han som prøvde seg på henne?
En veldig talende historie fikk jeg av en bekjent, som fortalte at da han enda var lærling, var han på oppdrag hos en dame i 50-åra, som åpnet døra i gjennomsiktig nattkjole, uten undertøy. Og hun insisterte på å være på badet hele tiden mens han jobbet, og sitte overskrevs på en stol, slik at han hadde full oversikt til alt, hvis han måtte snu seg mot henne mens han jobbet. Hvor ubehagelig er ikke det for en 19-åring? (Tilbake på jobb hadde han fått full støtte for at det var ekkelt og ikke noe man måtte akseptere, men også beskjed om at det neppe hadde noen hensikt å gå videre med saken.) Hva hadde man sagt hvis en kvinnelig rørlegger opplevde noe slikt i huset til en 50-år gammel mann?
Jeg har selv lest folk fleipe om å forføre unge, mannlige håndverkere her på FP, og jeg synes det er ekkelt.
Nå skal det sies at jeg ikke synes det er seksuell trakassering å sikle over en skuespiller på film, men likefullt fascineres jeg stadig over hva voksne kvinner synes det er greit å si eller overhøre om menn, som de ganske sikkert ikke ville latt passere om det var en mann som sa om en dame.
Ja det er jeg enig i, men jeg hang meg nok dessverre opp i hennes definisjon av 'gamle damer i overgangsalderen', som tydelig innbefatter unge meg. :D
I tillegg så er hun jo 16 år, veldig naiv i sitt verdensbilde. Når du fortsatt er i den alderen der 'alt er ekkelt og flaut', så blir jo uttalelsene deretter.
Men greit, voksne damer og menn bør vurdere hva de publiserer. Ikke bare om slike ting, men sånn jevnt over være litt kritiske.
Og etter å ha googlet nå burde jeg jo ikke skrevet på FB i juli en gang, at jeg var skuffet da ikke Christiano Ronaldo tok av seg skjorta etter en VM-kamp. ;)
Hehe, mens jeg aldri noensinne har vært sammen med noen så gamle som min mann (37) og det utsagnet har vært gyldig i 8 år.
Men dønn seriøst: Jeg jobbet i serveringsbransjen i mange år og mine mannlige servitør- og bartenderkolleger ble utsatt for minst like mye, og tidvis mer, seksuell trakassering enn oss jentene. Det er blitt ganske stor aksept for at det å klype jenter i rompa ikke er ok, men for godt voksne damer er det å klå en ung mann på pungen visstnok bare sexy-cougar-oppførsel. :grøsser:
Jepps. Jeg har ikke rent få unge, veltrente og sjarmerende menn som jobber for meg, og det er liksom ikke måte på hva tilfeldige publikummere eller litt perifere jobbkontakter kan finne på å si til og om de.
Og nei, de synes ikke det er kult.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.