Harriet Vane sa for 12år siden:

Det er nesten så jeg beklager å måtte dele denne artikkelen med dere, men jeg må. Fordi dette er så grusomt, trist og forferdelig. Det er lenge siden jeg er blitt så kvalm, trist, rasende og opprørt av å lese en artikkel. Jeg ante ikke at det var så utbredt, jeg ante ikke at det var så brutalt og jeg greier ikke, tross alt jeg vet, å forstå at man kan gjøre seg selv til et slikt grusomt våpen, som overgriperne gjør.

Her ligger artikkelen:

www.guardian.co.uk/society/2011/jul/17/the-rape-of-men

Primrose sa for 12år siden:

Jeg klarer bare å lese halvparten. Noe så grusomt. Jeg ante heller ikke at dette var så vanlig.

Polyanna sa for 12år siden:

For jævlig, og det er mange saker som er ekstra skremmende i saken:

• At hjelpeorganisasjonene systematisk nekter å håndtere spørsmålet, fordi de vil prioritere kvinnelige ofre
• At samfunnene utstøter disse mennene, fordi kjønnsrollemønstrene er så befestet med at mannen SKAL være den sterke beskytteren, og i det han er voldtatt så opphører han å være "mann"
• Hva i alle dager det er som gjør folk så RÅ, så brutale, så helt umenneskelige, at dette kan bli noe vanlig i krig?
• Hva ER det med Afrika som gjør krigene og volden der så helt hinsides det man ser ellers i verden? Eller tar jeg feil i det?

Pesten sa for 12år siden:

...

Harriet Vane sa for 12år siden:

Dette var eksakt mine tanker også, Polyanna. Spesielt de to siste spørsmålene dine har jeg tenkt på i flere år. Hvorfor hugger de armer og ben av folk, av barn? Helt systematisk? Og voldtar damer med staur? Og nå dette? Hva ER det med Afrika?

noen sa for 12år siden:

Helt forferdelig.

Jeg lurer på om jeg skal sende e-post til de frivillige organisasjonene jeg støtter (Amnesty, Røde Kors og Leger uten grenser) og spørre hvordan de jobber med dette.

Nå er det vel fortsatt sånn i Norge også at voldtekt av menn er mye mer tabu (og derfor vanskeligere å melde for ofrene) enn voldtekt av kvinner. Også her er det holdninger om at menn skal klare å beskytte seg, være sterke osv.

Harriet Vane sa for 12år siden:

Visst er det en gjengs holdning også her i Norge og ellers i vesten (og der man kan man muligens ane konturene av de slettede kommentarene?) at menn skal og må være sterke, at menn i offerrolle ikke er mandige osv. Men utbredelsen, brutaliteten og råskapen i selve handlingene tror jeg ikke har et vestlig sidestykke.

Vet noen om dette feks skjedde på Balkan? det var jo systematiske voldtekter av kvinner, men kan det ha vært det av menn også?

noen sa for 12år siden:

Dette står i artikkelen:

Polyanna sa for 12år siden:

Det er jo helt oppsiktsvekkende at det er fortiet sånn! Voldtektene på Balkan er jo ellers godt beskrevet og omtalt.

Maverick sa for 12år siden:

Fryktelig vond lesning. :sukk:

Polyanna sa for 12år siden:

Leger uten grenser skriver om det i denne rapporten, men har det ikke veldig høyt på agendaen, syns jeg:
www.msf.org.br/arquivos/Doc/Publicacoes/60.pdf

Harriet Vane sa for 12år siden:

Ja, det sto jo der, jeg klarte å overse det, det ble litt mye for meg å fordøye.

80% av konsentrasjonsleirfangene i Sarajevo? :dåne:

emm sa for 12år siden:

Klarte ikke å lese alt, men jeg synes vold, særlig som beskrevet i krigssituasjoner (og noe ellers) på det Afrikanske kontinentet, er for grusomme til å helt forstå. Men jeg vil vel tro at det med så mange land og kulturer også er store forskjeller der. Håper hjelpeorganisasjonene kan sette fokus også på menns lidelser i krig.

Hjertensfryd sa for 12år siden:

Fælt fælt fælt å lese.
Ser at nokon har linka inn artikkelen til Leger uten grenser si facebook side. Håpar dei svarer. Den reportasjen som du linkar til Polly er frå 2009, er jo lov til å håpe at noko har skjedd på dei tre åra. Men eg er vel redd for at svaret der er nei.
Det er tabu og når eg leser artikkelen frå The Guardian så kan ein undra seg over om det er fleire menn enn kvinner som i realiteten blir voldtatt ?

Maverick sa for 12år siden:

Altså, det er jo ikke direkte overraskende, sånn hvis man skal kaste alle illusjoner om empati og menneskeverd til side, at det som gjerne blir sett på som den ultimate nedverdigelsen og maktdemonstrasjonen blir svært hyppig brukt i krigssituasjoner.

Jeg ønsker meg virkelig, virkelig mer fokus på dette.

Gaia sa for 12år siden:

Det sto en artikkel om menn og voldtekt i A-magasinet(?) for noen år tilbake. Og det er egentlig bare forferdelig trist og fælt hvor tabubelgt mannlig voldtekt er. Ikke bare det at det er en forferdelig nedverdigende handling i seg selv, men at det er så belagt med skam at de velger å bære byrden helt alene.

Jeg tenker at det også handler om at man må gjøre noe med hva man tenker på voldtekt som. For voldtekt er ikke sex. Det er vold og overgrep. Det er å tråkke offeret så langt ned i møkka som overhodet mulig. Og det skal faktisk ikke være skam forbundet med voldtekt. På samme måte som det ikke skal være skam forbundet med å bli slått ned, knivstukket eller skutt.

Filifjonka sa for 12år siden:

Helt forferdelig, og jeg må bare tilstå at jeg ikke orker å lese det og bli kvalm, trist, rasende og opprørt.

LilleRosin sa for 12år siden:

Jeg slutter aldri (heldigvis, kan man jo si) å bli forundret over hvor grusomme mennesker kan være.

Balanse sa for 12år siden:

Jeg hadde fått med meg problemet, men ikke omfanget. Det er ingenting i artikkelen som tyder på at dette er noe spesielt for Afrika, må bare nevne det fordi flere skriver som om det skulle være det.

Najade sa for 12år siden:

Jeg leste senest forrige uke en artikkel hvor de intervjuet en syrisk mann som hadde blitt tvunget til å se på at datteren og kona ble voldtatt, deretter blitt voldtatt selv mens familien så på, og deretter ble kvinnene drept foran ham.

Det er handlinger som får meg til å undres over den enorme ondskap vi mennesker innehar, det er så overlagt og gjennomtenkt på et vis at jeg ikke kan forstå det.

Balanse sa for 12år siden:

Ja. Og det som Maverick sa.

Inagh sa for 12år siden:

Dette er jo så horribelt og vondt at det finnes vel knapt fornuftige ord.

Voldtekt er det ultimate våpen, det er så gjennomgripende ødeleggende. Ta fra et menneske en arm og et bein, og mennesket finner gjerne en vilje til å leve videre. Ta fra mennesket sjølrespekten, og selvfølelsen, og du knekker ofte all livslyst.

Mex sa for 12år siden:

Dette var jo bare helt grusomt å lese. Jeg burde vel ikke bli overrasket over for ufattelig grusomme mennesker kan være mot andre, men jeg blir det.
Jeg klarer virkelig ikke å forstå hvordan det finnes så mange grusomme mennesker som gjør noe slikt mot andre.

Men altså.. Hvis dette er så utbredt, så må jo det være ekstremt mange voldsovergripere også. Hva får noen til å gjøre noe slikt mot andre? Enten det nå er menn eller kvinner. Jeg fatter det virkelig ikke.

Dixie Diner sa for 12år siden:

Jeg glemmer ikke artikkelen jeg leste om disse voldtektene i Afrika, da var det mest snakk om barnevoldtekter. Barn helt ned i babystadiet. Den artikkelen drepte noe i meg.

Harriet Vane sa for 12år siden:

Jeg funderer også på hva det har å si for noen å leve videre etter å vært et våpen/redskap på den måten som disse krigsovergriperne har vært.

Inagh sa for 12år siden:

Ja, det og er et viktig problemområde - barnesoldater, og alle de som blir tvangsvervet under trussler om vold mot familie o.l. Det er jo også de som verver seg fordi de tror på saken - hvordan blir det for dem å leve videre med erkjenneslen om hva saken gjorde med dem som mennesker?

Det er en stor del av den nåværende, og den kommende, befolkning som lever med store traumer. Hvordan skal man klare gi disse et verdig, normalisert liv i ettertid, med de psykiske plagene de må sitte igjen med.

Anne C sa for 12år siden:

Det er så fælt å lese at jeg ikke klarte å lese hele artikkelen. Har lest om dette før og.

Nenne sa for 12år siden:

Dette må være veldig kulturelt betinget. Mener man at et menneskelig har verdi eller ikke, for å si det veldig enkelt. Jeg klarer ikke i mine villeste fantasier å forestille meg at dette ville ha skjedd her hvis for eksempel Norge og Sverige skulle ende opp i en blodig krig. Virkelig ikke.

noen sa for 12år siden:

Jeg tipper at seksualisert vold mot menn, inkl. voldtekt, skjer som del av konflikter i gjengmiljøer både her og i Sverige. Jeg tror ikke dette er kulturelt betinget.

Maverick sa for 12år siden:

Enig med noen. Jeg har problemer med å tro at noe som skjer i fengsler all over, i Sovjetunionen, i Jugoslavia, i asiatiske land, virkelig overalt, skal være kulturelt betinget.

Balanse sa for 12år siden:

Jeg tror dessverre du tar feil, Nenne. Basert på empiri er det svært få av oss som står i mot ytre press i åsen type kontekst. Det er vondt og skrekkelig desillusjonerende.

Ine sa for 12år siden:

Som flere her har skrevet, så er det vel mange fanger i feks USA som opplever dette til daglig. Og bare se på disse kartene over sexualforgripere i USA, overalt.

Ine sa for 12år siden:

Jeg tenker at noen forklaringer kan være at visse land i Afrika har vært preget av krig i mange generasjoner, ekstrem fattigdom, ingen framtidshåp, og utbredelse av narkotika blant soldater. Samme blant fanger i USA, de har ingen framtidshåp, og liksom lever livene sine i fengslene, der de kan oppnå respekt gjennom frykt vha vold og voldtekter.

Mex sa for 12år siden:

Det handler jo om makt og kontroll, men det er likevel vanskelig å fatte at det er så utbredt og brukes bevisst i feks krigføring.

vixen sa for 12år siden:

Tror ikke det er kulturelt betinget. Tror det er noe som dessverrer hører krig til i mange tilfeller og det er forferdelig. Også brukt som våpen i Europa under andre verdenskrig. Av vestlige soldater.

LilleRosin sa for 12år siden:

Tja. Det var vel mange som ble overraska over brutaliteten i Bosnia. Det er vanskelig å si hvordan mennesker reagerer når man har mulighet for å få utløp for sine mest mørke sider.

Polyanna sa for 12år siden:

Ja. Men jeg tror ondskapen og brutaliteten får forskjellig karakter i forskjellige kulturer. På Balkan har de jo en ekstrem evne til å holde på raseri og dyrke forsmedelser, i hundrevis av år, til det koker over. I Afrikanske konflikter slår det meg at det virker som om det koker opp fortere, men at man også har en helt utrolig evne til faktisk å slå strek over ting, oppnå forsoning og gå videre. I mange Afrikanske land som har hatt ekstreme konfliktssituasjoner lever jo folk faktisk nå helt fredelig, side om side. For eksempel i Rwanda.

Selv om Bosnia var brutalt, så blekner det likevel mot Rwanda, mot Elfenbenskysten, mot systematisk nedslaktning og mot systematisk lemlesting av barn. Bruken av barnesoldater er vel også ekstremt mye mer utbredt i Afrika, noe som sikkert forklarer den brutaliteten vi ser. Barnesoldater fratas egentlig all menneskelighet mens de er veldig unge. Da kan man gjøre hva som helst.

Hjertensfryd sa for 12år siden:

Eg trur det kunne skjedd. Fordi, for meg, virkar det som om mange mister sine menneskelige trekk under krig. Dei tinga som gjer oss til mennesker i staden for dyr er vekk.

Nenne sa for 12år siden:

Ja, det har skjedd mye også i det tidligere Sovjetunionen og i østblokken, men er ikke dette også knyttet til menneskeverd? Kommunismen setter jo ikke akkurat mennesket i sentrum, ei heller ser den hvert enkeltindivid med egenverd for seg.

Det er sikkert enkeltpersoner også i Norge eller andre vestlige land som kunne finne på slike uhyrligheter, men den systematiske og organiserte volden, seksualisert og annen for så vidt, klarer jeg ikke å se for meg at ville gjennomsyre det norske forsvaret uansett situasjon.

Ine sa for 12år siden:

Men evner du ikke å se at feks i Afrika så er det land som ikke har noe organisert offentlig forsvar, kanskje de ikke har noe offentlig system i det hele tatt, ikke noe ordensmakt, de har levd med krig så langt de kan huske, narkotika er utbredt, barnesoldater blir kidanppet osv. Det er litt forskjell statsorganisering i Norge og i land som har hatt krig/konflikter i årevis.

Jeg synes det blir ganske naivt å sammenligne hva forsvaret ville ha gjort i Norge nå, når vi såvidt har opplevd krig som selvstendig nasjon, og en stat som kanskje har hatt krig/konflikter så lenge det har eksistert, er u-land, osv osv.

Mani sa for 12år siden:

Det står jo mye i artikkelen om at hjelpeorganisjasjoner ikke er villige til å ta inn over seg denne problematikken eller gi hjelp fordi de prioriterer kvinnelige ofre.

Jeg lurer på om dette kan ha en sammenheng med at det i slike situasjoner kan være vanskelig å skille mellom hvem som er offeret og hvem som er overgriperen. Menn er ihvertfall i overlegent flertall når det gjelder å være voldtektsforbryteren og da kan det kanskje være vanskelig å vite hvem som ville "voldtatt først" dersom anledningen "la opp til det" Tipper man blir relativt kynisk etter å ha jobbet i dette feltet noen år når det gjelder å miste illusjonene om sine medmennesker og da er det kanskje lettere å tilby kvinner hjelp. Man slipper å lure på om de er uskyldige eller ikke, de er bare ofre.

Polyanna sa for 12år siden:

Ja, det er vel akkurat det som menes med "kulturelt betinget", er det ikke?

Nenne sa for 12år siden:

Eh...ja, det var vel det som var poenget mitt i mitt første innlegg da eller det Polyanna sa for så vidt.

Ine sa for 12år siden:

For meg blir dette mer strukturelt enn kulturelt betinget.

Stod det noe om press ovenifra ang dette? Det er jo kjent at moralske prinsipper ganske raskt blir utvisket under gruppepress.

Einhyrningur sa for 12år siden:

Jeg synes faktisk det er naivt at man blir overrasket over denne artikkelen. Seksualitet har blitt brukt mot menn og kvinner som våpen i mange år og i mange situasjoner. Bare se på det amerikanske fengselsvesenet.

Ydmykelse er en god etablert måte å trykke ned et folk på.

OlleVia sa for 12år siden:

Ja, det tenkte jeg også. Får helt vondt av å lese og høre historier som dette.

noen sa for 12år siden:

Amerikanske soldaters oppførsel i Irak (særlig i irakiske fangsler) er nok et "vestlig" eksempel på at seksuelle krenkelser og overgrep ikke er kulturelt betinget.