Ja lørdag 1 september vil det være flyshow i havnebassenget utenfor Rådhusplassen. Blant annet blir det oppvisning med Eskil i hans nasjonalfargede F16. Overflygninger med gamle fly og Awacs blant annet. Skarpt oppdrag show som innbefatter fler F16, helikoptre og muligens Hercules maskiner. Og ikke minst rosinen i pølsa. 30 min. flyakrobatikk av høyeste klasse med Patrouille de France.
Det vil og være show og underholdning på selve Rådhusplassen, konsert på Festningsplassen med mere. Dette kan annbefales, bare husk hørselen, dette kommer til å bråke så det holder.
JEg prøver desperate å finne ut når selve flyshowet er? Det er jo opplegg hele dagen på Rådhusplassen men noen som vet når på dagen selve showet i lufta er?
:kjenner det sitter litt langt inne å reise på en "feiring" av Forsvarets flyshow med jagerfly, men vesla sier nå fortsatt at hun vil bli pilot når hun blir stor:
Jeg har heller ikke funnet noe program. De franske flyene skulle vi gjerne fått med oss. Montro om de kommer sent i programmet?
(har fått med at flyshowet er fra 1300 til 1800)
:knegg: De sitatene husker jeg også. Tidligere Top Gun og Tom cruise fan.
Etter å ha sett på øvelsen fra terrassen har barna bestemt at vi skal på show i morgen. Jeg er dog litt engstelig for ulykker, det har jo vært noen av dem også.
Vi skal, hørselvern er lagt frem og ungene gleder seg veldig.
Vurderer å se det fra sjøen, mulig vi reiser tidlig ned og kikker på Rådhusplassen først men vi klarer ikke å bestemme oss helt.
Nja i forhold til PDF vil jeg si at Rådhusplassen er langt bedre, gjerne en av pirene. Da showet er lagt opp til at det er der publikun er. Og at det da vil bli rettet inn etter det. Regner med at det samme vil gjelde for Eskilds F16, og for COMAQ showet.
Det er en her som er litt grinete over at Poden er invitert i bursdag på dagen i morgen. :knegg: Jeg har fått med meg øvelsene, kan man trygt si. Det fascinerer meg at de alltid kjører øvelser midt i typisk sovetid til småttiser. Det slår nesten aldri feil.
Vi fikk se litt flyshow-trening i går ettermiddag, over hustakene og over Ekeberg. Det var skikkelig stas! Hassel sier han vil gå og se, så da må vi vel få tak i hørselsvern.
Vel, jeg synes jo det er fint at vi har et luftforsvar. Og at de er flinke til å fly med flyene sine. :nemlig:
Vi var en liten tur og så på, og fikk akkurat med oss F-16-oppvisning. Det var spektakulært. Men noe av gleden gikk bort i å prøve å holde øreproppene til Hassel på plass, da. Og Kløver syntes det bråkte for mye og dessuten fikk hun sola i øynene. Så da tuslet vi til bakeri i stedet.
Jeg synes det bare ble feil. Det synes 9 åringen også. Gud vet hvor mange uskyldige liv flere av disse flyene har drept i Afghanistan, Libya siste året alene. I mitt hode tenkte jeg "flyshow", dette var jo selvfølgelig Militæret så jeg fikk en uggen og ekkel følelse av det hele ..... Ja, vi har et militære. Ja, disse flyene er drapsmaskiner. De er overhode ikke "flotte" på noen som helst måte.
Vet du hva, jeg gidder ikke ta en diskusjon om hvilke konflikter i verden NATO blander seg inn i og ikke og Libya er vel et dårlig eksempel synes du ikke?
Da sier jeg tilbake, synes du det er greit å ta bilde av barnet ditt i et F16 fly som har bombet i filler sivile i Afghanistan? Det blir også for dumt men det blir samme greia. Vi feirer ikke krig, punktum. Jeg er veldig glad for at 9 åringen ikke synes det var noe hyggelig overhode. Hun reagerte med en gang vi kom dit, akkurat som meg.
Ville absolutt ikke hatt problemer med det, hadde jeg hatt barn.
Og det var DU som bragte Libya inn her. DU skrev du syntes det var forferdelig, ja vel. Og da sier jeg som sant er, DU syntes tydligvis at Ghadaffi skulle fått fortsette nedslaktningen sin. Siden det faktisk hadde vært resultatet hvis ikke Nato hadde grepet inn. Et blodbad lik det vi idag ser i Syria blant annet.
Vi var på Rådhusplassen, men syns det var et mas uten like. Jeg fikk litt hetta av all krigspropagandaen, og syns det var for mye blablabla mellom selve flyoppvisningene. Intervjueren var tydeligvis ikke vant til å ha på mikrofon hele tiden, og dro inn snørra langt ned i halsen flere ganger. :gal:
Jeg angrer på at vi ikke satte oss i Hamnabakken med en piknikkurv slik vi først hadde tenkt, for man så absolutt ikke best fra Rådhusplassen. Franskmennene fikk vi med oss med god utsikt, grillmat og uten kaos fra Sogn, det var så mye bedre.
Jeg synes slike show er artige. Vi var på show tidligere i sommer, og der fikk vi ta de forskjellige flyene i nærmere øyesyn også. Endel fikk vi bare se utenfra, mens andre fikk vi gå ombord i. Vi var blant annet ombord i et amerikansk militærfly som fyller drivstoff til andre fly i lufta. Svær maskin, og mannskapet ombord forklarte villig vekk om flyets egenskaper.
Og selve flyshowet der ute var helt fantastisk å se. Det var alt fra nye og moderne jagerfly, til gode gamle slitere fra 2. verdenskrig. Og de ga oss en forrykende oppvisning.
At disse flyene har vært, og er, brukt i reell krig, det lar jeg ikke være noe hinder for vår entusiasme. Jeg ser heller ikke noe problem i at de bruker tid og penger på å vise seg frem litt. De må øve seg, så hvorfor ikke la allmenheten se på også? Det er mange flyentusiaster som elsker å se disse akrobatene i lufta.
Å dra det at noen synes krigsfly brukt som underholdning er usmakelig, til at man synes nedslaktning av sivilbefolkning er supre saker - det er bare ufint.
Showet i Bodø og på Sola var nok betraktlig større enn det Ørlandet hadde. Selve flydelen på Ørlandet varte vel i 2 timer, mens det i Bodø og på Sola var flygning fra 10 til 17-18.
Det synes jeg faktisk ikke, hun skrev at hun fikk en uggen følelse fordi disse flyene ble brukt til å bombe sivile i Libya og Afghanistan blant annet. Og da svarer jeg som sant er at alternativet til å ikke gå til aksjon i Libya ville vært et blodbad av dimmensjoner, minst like stort som det vi idag ser i Syria. Det var en nødvendighet for å stoppe nedslaktningen av sivile. Det må faktisk folk tåle å høre, for det er sannheten.
Stabæk; ting er ikke nødvendigvis sort/hvitt og det går faktisk an å ikke like nedslakting av sivile, samtidig som man ikke er negativ til militær angripen. Retorikken din er fullstendig tåpelig.
Men faktum er at hadde man ikke gjort en militær inngripen i Libya, så hadde blobadet der fått fortsette. Ghadaffi var på vei til å gjøre akkurat det samme som Assad regimet idag gjør i Syria. Militær inngripen var faktisk eneste mulighet til å stoppe blodbadet. Å tro noe annet er i beste fall særdeles naivt.
Man trenger ikke å være motstander av militær inngripen (hverken generelt eller i spesielle tilfeller) for å synes det er usmakelig å bruke krigsfly som underholdning. De to tingene har fint lite med hverandre å gjøre. Det finnes tilfeller der krig er uunngåelig, det finnes krigshandlinger som sett i den store sammenhengen er nødvendige og tjener et godt formål, men det betyr ikke at man trenger å ønske å feire dem eller å la seg underholde av dem.
Faktum er at hun misslikte at jagerflyene ble brukt blant annet i Libya. Og da finner jeg det helt på sin plass og faktisk si sannheten om hva som ville skjedd hvis man ikke hadde gjort det. Men sannheten er særs tung og svelge for enkelte.
For som sagt faktum, lik det eller ikke. Hadde vi ikke angrepet Libya så hadde vi sett en nedslaktning minst like ille som den vi ser i Syria i dag. Og bombe Libyske soldater til helvete er ikke å drepe sivile. Det er å utslette legetime militære mål.
:knegg: Neste gang det er flyshow på Kjeller, skal jeg sørge for å reise bort. Jeg kan ikke tenke meg noe mer gjennomført meningsløst (eller bråkete :flau: ).
Det hun sa var at hun ikke likte at jagerfly som var brukt i Libya ble brukt til underholdning, og at hun ikke syntes krig var noe å feire. Det er du som blander sammen her.
Flyene vi så her var forøvrig ikke brukt i Libya, ikke Eskil sin maskin og slettes ikke de franske maskinene som er uegnet som kampfly.
Og hun skrev at hun reagerte på at de bombet sivile mål i Libya og Afghanistan, det er faktisk feil, de ble brukt til å bombe legitime militære mål, som faktisk var helt nødvendig.
Og jeg kommer med rette til å stå på mitt intill hun eventuelt kommer her og sier at det ikke var bombingen som sådan hun var imot. Intill hun eventuelt sier det, så står mine ord med rette.
Jeg synes flyshow er fantastisk - i hine hårde dager da jeg bodde på Gardermoen var jo også flyselskapene med, siden de nå kom og landet og tok av innimellom. Tøft å se dem ta "bratt" av (med tomt fly, får vi håpe, det går temmelig rett opp), eller lande så kort de kunne og sånt for å vise seg for flyshowbivånerne :humre.
Og jeg er vokst opp som natounge, flyforsvarsbarn, generaldatter, flyplassgjenganger, og hadde det ikke vært for "krig i verden" hadde det ikke vært noen rakettutvikling og styrkeshowoff med astronauter på månen på 60-tallet heller, og ergo hadde jeg vært jobbløs i ytterste konsekvens :gladspøkels:. Så den ganske blånne delen av meg velger å ikke gå inn i denne diskusjonen med annet enn et whoa! Det er tøft med spissteknologi, og ikke minst piloter, som utfordrer de fysiske grensene!!!
Resten av polemikken rundt poenget med et norsk Forsvar, og krig og fred og norsk inngripen og overvåking og ubåter og våpen og sånt har vært et tema rundt middagsbordet siden jeg kunne snakke og utfordre min far på det, tro dere meg :knegg:. Så den ballen tar jeg ikke opp her inne :)
For jeg er så piss lei folk som ikke evner å skjønne at kampfly er en nødvendighet. Vi bør faktisk være stolte av våre fly og flygere og den innsatsen de gjør og har gjort.
Men det kan man faktisk være uten å synes det er ok å bruke dem som underholdning. Jeg kjenner til og med en som jobber med disse flyene, i forsvaret, som likefult mener flyshow er idiotisk bruk av penger og etisk forkastelig.
Jeg er jo fristet til å tro at du troller men du gjør jo "#¤% ikke det. Er det ikke litt rart at alle andre skjønner hva jeg mener men ikke du? Om jeg er for eller mot krigen i Libya eller krig generellt har jo ingenting med saken å gjøre. Klarer du ikke å se saken fra et større perspektiv?
Jeg fikk en ekkel følelse av "feiringen" som var på Rådhusplassen. Jeg fikk en vond bismak i munnen av å tenke på alle de sivile som har blitt drept de siste årene i konflikter der vi har vært involvert. Jeg brukte Libya og Afghanistan som eksempler, det er samme hvilke land det er, krig og bomber forårsaker akkurat samme lidelser men jeg brukte disse to landene som eksempler da de jo er relevante i forhold til krig og nåtid.
Jeg synes hele arrangementet ble usmakelig. Det ble liksom noe helt annet en å gå på et Forsvarsmuseum.
Det var angrep som var nødvendig for å stanse brutale despoter. Og jeg synes faktisk man skal være stolt over at vi har et høyst kompetent flyvåpen. Som er med å stanse despoter, og som faktisk bomber legitime militære mål, enten det være seg den Libyske hæren som er ute for å slakte 10tusenvis av sivile. Eller det er Talibanopprørere som er ute etter og gjenninnføre Talibans skrekkregime i Afghanistan.
Er stolt av det og stolt over at vi kan vise frem våre fremste fly og piloter.
Feiringen var for at luftforsvaret i norge fylte 100 år. De viste fram Luftforsvaret i sin fulle bredde. Luftforsvaret er fly, og sånn er det. De feiret ikke deltagelsen i krig i andre land, osv.
Man kan spørre seg hvor Norge hadde vært/hvilken rolle Norge hadde hatt internasjonalt uten at Luftforsvaret hadde hatt den rollen det har hatt, ift NATO, i den kalde krigen, og ifm overvåking og kontroll av vårt eget luftrom og havområder.
Luftforsvaret har også mange oppgaver som IKKE går på å slippe bomber i hodet på noen, som f.eks skipsovervåking ((tjuv-) fiske, sikkerhet, skipsleiovervåking, suverenitetshevdelse, oljesøl, fremmede militærfly, -skip og -ubåter i norske farvann, ...), ved ulykker til sjøs - om det så er med norske skip, oljeinstallasjoner eller annet - også miljøkatastrofer, transportoperasjoner av både sivil, nasjonal, internasjonal, bistandsmessig og/eller militær viktighet, bistand til politiet, internasjonal bistand ift større katastrofer (leveranser av mat/telt/helsepersonell ved f.eks sultkatastrofer) osv osv.
Min far var f.eks med Orion og lette etter det norske transportskipet Berge Vanga som forsvant på vei fra Brazil til Japan, i ukesvis med base i Sør-Afrika etellerannet sted. Selv om det er veeeeldig lenge siden :knirk:, er det en type oppdrag de også tar.
Av de flyene vi så på lørdag var det av de norske 2 F16 som faktisk kan skyte noe, Falcon er til transport av mennesker, Hercules til transport av mennesker (hvis man liker nettingseter og å tisse i en "bøtte", evt. hvis man er heldig og skal langt setter de inn en modul med gode seter og en toalettmodul), Orion til overvåking. Helikoptrene har jeg ikke oversikt over.
Men jeg skulle ikke delta i denne diskusjonen :duh:
Men det er en helt annen debatt. Jeg er også av den oppfatning at militærmakt i mange situasjoner er nødvendig selv om jeg ikke er tilhenger av den selektive krigføringen NATO har ført de siste årene der det stort sett er gamle venner og allies av Vesten de er ute etter. Det er mange land som har despoter som Ghadaffi som ledere uten av NATO bomber dem sønder og sammen av den grunn. Kanskje vi skal lage en annen tråd og begynne å lage en liste over udemokratiske land i verden som styres av tyranner som påfører befolkningen sin all verdens av lidelser uten at "vi" blander oss inn?
Joda, det er fint du påpeker dette. Og ja, det var jo nettopp derfor jeg i utgangspunktet trodde og mente dette ville være et fint og lærerikt arrangement å ta med 9 åringen på.
Men selv om jeg høyde for at jeg er over snittet "sensitivt" i forhold til en hel rekke ting så synes jeg det var for stort fokus på "krigsføring". Det var for mange tungt bevæpnet soldater (som folk slilte barna sine opp med for å ta bilder!!) og for mye krigspropaganda som Tallulah helt rett beskriver det som. Som du påpeker handler jo Luftforsvaret om så mye mer en krig, men synes alt det andre druknet helt i det krigsfokuset som jeg opplevde gjennomsyret arrangementet.
NH90 helikopteret skal vel utstyres med Torpedoer, kan også utstyres med Gathlingkanon. Dette gjelder fregattvarianten. Den som Kystvakten skal ha vil vel heller bli nogenlunde likt utstyrt som det SeaKing er idag.
Forøvrig så brukes faktisk Hercules som bombefly, verdens største konvensjonelle bombe (Daisy cutter) kan faktisk kun slippes fra Hercules, eventuelt ennå større transportfly, som C17 og C5. Dog er det Herculess Amerikanerne har brukt når de har sluppet dette.
Jepp. Eldsten her maste om å dra på Rådhusplassen, men mannen regnet med at det var fullt der nede, så de to dro opp i Ekebergåsen istedet, der var det visst finfin utsikt.
Flyshow er en utrolig meningsløs form for underholdning. Likeså forkastelig både miljømessig og etisk. Jeg blir så provosert over det disse showene at jeg kan spy. Uansett om det er militærfly som er brukt i krig som anvendes, kan jeg virkelig IKKE se poenget. Hva koster et sånt show i kroner og øre og hva koster det miljøet vårt? :confused:
Alt i alt så bruker ikke Forsvaret stort mer penger på et slikt show enn hva de uansett bruker når pilotene er ute og øvelseflyr. Miljøbelastningen er da heller ikke særlig større.
Eller leie inn eventbyrå, samt ha kostnader med politi, leie av Rådhusplassen, kontraskjæret og falne barnetvstjerner for å sugarcoate krigspropagandaen.
.jpg)
