kie sa for 12år siden:

Professor i statsvitenskap, Janne Haaland Matlary, er ute og angriper denne farlige fagligheten, som hun kaller det.

www.nrk.no/ytring/farlig-faglighet-1.8326400

Hva tenker dere? Er det slik at "fagliggjøringen" har gått for langt i samfunnet vårt?

Acsa sa for 12år siden:

Jeg tenker at etter å ha levd i et samfunn i trettifem år og reist i opptil flere land og avlagt stemme ved valg, så vet jeg minst like mye om statsvitenskap som Janne Haaland Matlary.

Skilpadda sa for 12år siden:

Jeg synes hun fremviser en voldsom arroganse overfor fagområder som står langt fra hennes egne.

Joda, men det er ganske langt mellom å si at man ønsker å høre på fagfolk før man utsmykker en offentlig bygning, og å si at det bare er det disse fagfolkene godkjenner som skal være tillatt. Såpass burde da selv en statsviter være klar over?

Skilpadda sa for 12år siden:

Og hadde det vært slik at alle ble eksperter på barneoppdragelse ved å føde barn, hadde det neppe vært noe behov for et statlig barnevern her til lands.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Bare på fp. :hjerter:

kie sa for 12år siden:

Minst.
Jeg var forresten ingen eksepert på barsel etter min første fødsel. Før jeg fikk barn selv, derimot. Da visste jeg alt om alle feil alle andre gjorde. :nemlig: Da jeg selv skulle jobbe på barsel, etter at jeg hadde vært gjennom dette fem ganger selv, var jeg fortsatt ingen ekspert i kraft av mine erfaringer. Faktisk blir gjerne de som har "mye erfaring" advart litt mot å overvurdere egenerfaring på den måten.

Men sånn bortsett fra at argumentasjonen virker litt stappteit... Jeg har jo tenkt at man noen ganger undervurderer hva man som medmenneske bringer til bordet når det f.eks. legges inn en pasient med psykiske problemer i tillegg på somatisk post. Og de ansatte går nesten av skaftene og insisterer på "psykiatrisk tilsyn", som om det var en alien de hadde fått inn. I en del av tilfellene var det jo slett ikke behov for mer enn litt ordinær medmenneskelighet og samtale. Ikke terapi og psykiatri, liksom. Da kan det nok være at vi som skulle over på somatisk post for å møte pasienten tenkte oss imellom at man litt for fort blander og tenker at alt må gjøres av "fagpersoner".

legger meg i selen for å forstå poenget damen kanskje prøvde å få frem

Flubby sa for 12år siden:

Nå ser jeg ikke på barnehagen som en barnevakt som skal passe på snørrungen min mens jeg er på jobb, men som et sted hvor ungen får god omsorg, et pedagogisk tilbud tilpasset hennes alder, og ikke minst sosial trening. Det er synd hun tydeligvis gjør det, kan tenke meg det ikke er spesielt morsomt å forholde seg til slike foreldre om man hadde jobbet i en barnehage.
Det jeg kjenner jeg blir sint for når jeg leser hva hun skriver, er måten hun sparker nedover på, og bagatelliserer andre menneskers utdannelse og kunnskap og nærmest kaller det uviktig og overflødig at man har faglært personale i samfunnet. Ingen har vel lyst til å høre at hvem som helst kan gjøre den samme jobben minst like bra som en selv.

Skilpadda sa for 12år siden:

Jeg synes "ytringen" til Matlary er jevnt over stappteit, men hvis jeg skal være velvillig, kan jeg se omrisset av et poeng jeg synes kan være verdt å snakke om. Nemlig det kravet mange føler om at de skal være "profesjonelle" i alle deler av livet sitt. Det henger sammen med den berømmelige "tidsklemma" - det er klart at dersom man føler at man, for å være bra nok, må være pedagog, barnelege og ernæringsfysiolog i forhold til ungene, proff kokk i forhold til matlaging, ha modellkropp og lage profesjonelt stilige håndarbeider i tillegg til å være profesjonell i jobben sin, så strekker hverken tiden eller kreftene til. Og det må være lov til å ikke være profesjonell i mange sammenhenger; man skal ha lov til det, og man skal kunne høres og ha lov til å engasjere seg likevel. Man skal ha lov til å ha en mening som bruker, som privatperson, som forelder etc.

Men det poenget synes jeg det burde gå an å hevde uten å rakke ned på andre fagfolk, da.

Heilo sa for 12år siden:

Her tenker jeg at de eventuelle poengene har druknet i spissformuleringer som gjør meg lite interessert i å finne ut hva avsenderen av budskapet egentlig mener. Rett og slett.

Synes Acsa har et godt poeng. :nemlig:

Salt sa for 12år siden:

Oi, dette var sterke uttalelser!

Maverick sa for 12år siden:

Ja. Enig.

Pøblis sa for 12år siden:

Jeg synes innlegget var megateit. Kanskje hun har et poeng, men det drukner i så fall i at jeg er dritsur i dag. Og at jeg har sure tær fordi min profesjon i lengre tid har vært utfordret av dem som mener at man bare trenger et par varme hender for å ta vare på de gamle her i landet.
:sur:

Polyanna sa for 12år siden:

Skilpadda: Jeg tror faktisk ikke det er at vi SELV prøver å være proffe hun er ute etter. Det er det at vi tror vi TRENGER proffer til alt mulig. Som PT-er for å trene eller polakker til å sparkle. (:p). En personlig shopper for å finne klær til oss, en kunstfaglig ekspert for å handle kunst for oss. Interiørdesignere for å lage et vakkert hjem. At vi ikke tror vi selv kan.

Polyanna sa for 12år siden:

Men ellers så formulerer hun seg som vanlig utrolig teit.

Skilpadda sa for 12år siden:

Joda, jeg tror ikke egentlig hun hadde samme poeng som jeg. :knegg: Men kan ikke "tror vi trenger proffer til alt mulig, også i privatsfæren" være en annen side av "tror det er et krav om profesjonell kvalitet på alt mulig, også i privatsfæren"?

Mrs. S sa for 12år siden:

Jeg skjønte ikke hva hun ville ha fram. Først beskrev hun hvordan et maleri er "stygt og vulgært" for så å snakke om at eksperter ikke har noe med å bedømme om malerier er bra eller... Huh? Er hun ekspert på kunst også?
Når noen snakker om stygt og vulgært, så tenker jeg bare hver sin smak. Jeg får ikke en nedtur hvis mine barn liker en annen innredning enn jeg. Det finnes da viktigere ting!

Toffskij sa for 12år siden:

Hun går høyt ut, da. Det skal hun ha. :hehehe:

Polyanna sa for 12år siden:

Kanskje, men det kan like gjerne være motsatt. Jeg syns hun stiller ganske høye krav til oss, jeg. Vi skal være dannede og strukturerte og godt kunstopplært og disiplinerte og vaskeopplært av mor og det ene med det andre, for DA trenger vi ikke proffer.

Skilpadda sa for 12år siden:

Jo. Kanskje hun egentlig bare bekrefter og forsterker det problemet jeg snakker om?

nokon sa for 12år siden:

Er ikkje dette ein litt sånn norsk tendens, vi skal vere så like og det er ikkje bra å tru at du kan meir enn nokon andre om noko (til tross for at du gjerne har formell kompetanse på eit område)? Eg har sjølv ei vald ei utdanning innanfor humanistiske fag, som eg stadig må forsvare relevansen av, og synest mykje av det Haaland skriv her er oppgulp av Folk Flest sine fordommar mot bestemde fagområder. Det som overrasker meg, er snarare at det kjem frå den kanten.

Det einaste eg ser ho kan ha eit poeng i, er kritikken av teoretiseringa av ein del yrkesfag. Det er stadig vanskelegare å få seg jobb som ufaglært, og dei teoretiske minstekrava for å få gjennomført ei praktisk utdanning er høge. Men eg synest det blir litt vel arrogant å komme å kalle pedagogikk for Mikke Mus-fag.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg greier ikke å ta noe hun sier seriøst. kanskje hun burde slå seg sammen med Runar Døving? Så kan de sitte og ralle i kor.

Teflona sa for 12år siden:

Gjesp. Bare det sedvanlige angrepet på pedagogikkfaget. Klart at hun som har studert statsvitenskap vet best.

Wix sa for 12år siden:

Stappteit. :hjerter:

Det ordet skal jeg begynne å bruke mer. :jupp:

Maverick sa for 12år siden:

Ja, hun gjør det jo ganske opplagt at hun ikke er noen pedagog. :knegg:

Esme sa for 12år siden:

Word.

♫ Janne og Runar raller i kor ♫
♪ Stappteit sopran og stappteit tenor ♫

Jeg har spelt piano og mener derfor vi ikke trenger komponister.

Toffskij sa for 12år siden:

Jeez, nå leste jeg hele. «Jeg og du – borgere med allmenndannelse – skal kunne foreta fornuftige valg om livets kulturelle aspekter. Sørger vi for allmenndannelse nok for oss og våre barn, besitter vi det nødvendige skjønn.» :what:

Pjuk.

Skilpadda sa for 12år siden:

Det spørs jo såklart hva "allmenndannelse nok" egentlig innebærer. :nemlig:

Toffskij sa for 12år siden:

Det er nok ikke lite.

Toffskij sa for 12år siden:

Det er nok ikke mye håp for de utilstrekkelig allmenndannede plebeierne.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg har ikke allmenn utdannelse i det hele tatt jeg. Jeg har lest Kafka likevel. Kanskje det er fordi jeg mangler allmenne fag at jeg ikke liker ham? :gruble:

Eller kanskje det er fordi jeg er helt håpløs.

Begge deler er fett nok for meg. :nemlig:

Pøblis sa for 12år siden:

men altså - hva mener hun egentlig? At vi ikke trenger kulturvitere eller pedagoger? Eller at vi ikke trenger eksperter i det hele tatt? Heller ikke stappteite professorer i statvitenskap? :gruble:

Tallulah sa for 12år siden:

Det er jo faktisk et problem at pedagoger (særlig for småbarn) ikke blir tatt seriøst, og at de ikke må tro at de er bedre enn de andre. Jeg har snakket med studenter på førskolelærer som er redd for å ta plass og kreve å få brukt utdanningen sin.

Esme sa for 12år siden:

Jeg skulle ønske at om det skal bli sånn nå, atte at jeg kunne hyre noen til å si om jeg har almenndannelse nok. Hvor får man målt sin kulturelle kapital? Er det nok at mannen min er slags kunstner? Eller nulles hans kulturinnslag i familien mot at han helst vil stå og snekre og kjøper alle klærne sine på Jula?

Jeg er veldig forvirret.

Polyanna sa for 12år siden:

Man må minst være katolikk og tilhøre kirken i Neuberggaten tenker jeg. :nemlig:

noen sa for 12år siden:

Du har almenndanelse nok. Jammen har du ikke nok allmenndannelse også.

Det blir 900 kr takk.

Cuyahoga sa for 12år siden:

Jeg mistenker Fru Matlary til å være i kategorien som synes det trengs allmenndannelse nok i flere generasjoner også, før man faktisk kan kalles allmenndannet nok. :nemlig:

Nepeskrellet.

Mex sa for 12år siden:

Allmenndannelse .. ordet lager jo fullstendig tungekrøll. Hun mener ikke allmennutdannelse kanskje.. !?!

Nepeskrellet er stappteit .. :nemlig:

Tallulah sa for 12år siden:

Også må man være på hils med Opus Dei og medlem av det pavelige rådet.

Esme sa for 12år siden:

Jeg ble banket av en nonne da jeg var lagt inn på katolsk sykehus som treåring. Teller det? :øyner håp:

Pøblis sa for 12år siden:

Hva er en plebeier? :gruble:
Bm: Ikke særlig almenndannet.

Skilpadda sa for 12år siden:

En som tilhører røkla. (Udannet person.)

Pøblis sa for 12år siden:

På den annen side er jeg god til å google. Bm: Mer almenndannet enn for et øyeblikk siden. :nemlig:

shute sa for 12år siden:

Utover det er jeg nysgjerrig på hvilket utbytte Matlary får av kontroversielt oppgulp som ikke tilfører noen som helst debatt noe vesentlig.

Pøblis sa for 12år siden:

Takk!

Esme sa for 12år siden:

Eller plebsa, som vi med nok almenndannelse sier. :nemlig:

Pøblis sa for 12år siden:

:haha:

Tallulah sa for 12år siden:

:what: Really?!

Skilpadda sa for 12år siden:

Du vet, man kan få for mye utdannelse. :nemlig: (Men kan man få for mye allmenndannelse? :gruble: )

tjolahopp sa for 12år siden:

Ah, jeg skjønner at jeg ikke har nok allmenndannelse, for jeg sier plebsen. :skuffet:
Men nå er det vel ingen hemmelighet at yrkesskolen ikke gir særlig god allmenndannelse.

Filifjonka sa for 12år siden:

Huff, ja dette var virkelig stappteit.

Eia sa for 12år siden:

Stappteit. Plebsa. :noterer:

Jeg noterer også artikkelen hennes til kveldsunderholdning i heimen. :nemlig:

LittLemen sa for 12år siden:

Ja. Har du aldri hørt om allmennoverdannelse? :eek:

Zulu sa for 12år siden:

Jeg kom til "snørrunger". Klikk. Vekk med Matlary. :gal:

Esme sa for 12år siden:

Jepp! Ikke skambank da, men kliping, ørefiker og smekk på fingrene. Ikke rart at jeg er ateist.

Divine sa for 12år siden:

St. Elisabeth? :iiik: :fortsatt livredd nonner i svart:

Esme sa for 12år siden:

St.Elisabeth. :nemlig:

gullet sa for 12år siden:

Og med hvilken rett uttaler hun seg nedlatende om andre fagområder? Som ekspert eller professor?

Jeg synes hun opptrer mer og mer surmaget og kjerringaktig for hver gang jeg hører henne.

kie sa for 12år siden:

Jeg synes tittelen er litt eh.. humreverdig, jeg. "Farlig faglighet", liksom. Pass deg, ellers kommer de som kan noe og hjelper deg! Bø!

Pøblis sa for 12år siden:

Fri og bevare oss! :redd:

kie sa for 12år siden:

Ja, hvis jeg får blindtarmbetennelse vil jeg at Märtha skal operere meg. Märtha og englene. De skal beskytte meg mot de farlige kirurgene. Såh! :overlegen:

rine sa for 12år siden:

Jeg gadd ikke lese lenken, men jeg er enig i dette. Jeg synes jevnt over foreldre stoler for lite på seg selv når det kommer til barna sine (siden det nå er mitt fagområde) f.eks.

safran sa for 12år siden:

Å, hjelpes! :dåne:

Jeg tror jeg nøyer meg med det utbruddet.

Obelix sa for 12år siden:

Jeg ble tatt i mot til denne verden av nonner. Fikk sikkert et klaps på baken :nemlig:

Ellers gadd jeg ikke lese hele, men enig i stappteit.
Kanskje jeg rett og slett ikke trenger på ferdig søsterskolen all den tid jeg har ganske varme hender, varmt hjerte og har vært syk en del ganger?

Éowyn sa for 12år siden:

Gud hjelpe for noe møl!

Dersom det å føde barn aumatisk gjør en til en ekspert hvorfor finnes det da barnehjem/andre institusjoner hvor samtlige barn i en familie er plassert? :snill:

Jeg sitter ved siden av en jurist på jobb og vi snakker sammen daglig. Kanskje jeg skal kalle meg jurist, og? :filer:

kie sa for 12år siden:

Hvorfor nøye seg med jurist, Éowyn. Høyesterettsdommer er vel også innenfor rekkevidde. Har du ikke meglet mellom barna noen ganger, da?

Candy Darling sa for 12år siden:

Kjære. Jeg kjenner at den damen fyrer oppunder hvor viktig jeg synes statsvitere er, i hvert fall. :kneblet:

Jeg synes Janne kan ralle med hun derre Nabintu også. Bare ta fra dem smarttelefonen og PC og lås døren.

Éowyn sa for 12år siden:

Ja, det har jeg. Kanskje jeg bør søke ny jobb? Og for to uker siden spiste jeg lunsj med noen fra lagmannsretten så jeg er ekstra kvalifisert!

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, og Nina Karin Monsen.

Toffskij sa for 12år siden:

Indeed. :knegg:

Perhonen sa for 12år siden:

Jøje meg....blir man ekspert på å være forelder når man har blitt mor? Det funket ikke sånn for meg...:eek: Jeg lærer nye ting om det å være menneske, forelder, pedagog for små barn hver evige dag, og kommer aldri til å bli noen ekspert.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Mora mi er ekspert på å være forelder altså? :skeptisk:

Polyanna sa for 12år siden:

På sitt vis. :nemlig:

nolo sa for 12år siden:

Det er en allmenn oppfatning at man ikke kan få nok allmenndanning, og i sin alminnelighet er den ikke allment tilgjengelig hvis man ikke kan de allment aksepterte kodene.

emin sa for 12år siden:

Det høres ut som de jeg kjenner som var innlagt på byens tidligere St.Elisabeth-klinikk. :nemlig: