Fikk en tankevekker i morges, der jeg kom med mitt barn i gode og varme klær og sko, på vei til relativt ok betalt jobb, lykkelig og mett etter ei helg fylt med adventsaktiviteter: bugnende adventskalender, julegrantenning, pepperkakefråtsing, adventslys og peiskos.
På parkeringsplassen ved siden av barnehagen er de som har bosatt seg der i ferd med å stå opp, de bor i gamle varebiler, er dårlig kledt og mange av dem er godt oppi åra... De gamle konene trakk sjalet over hodet og hutret av sted til "jobben", i håp om at dagen skal bringe en inntekt av et eller annet slag, tigging, flaskepant, finne noe av verdi i en container. I natt har det vært 17 minus, jeg kan ikke forestille meg hvordan det er å sove i en kald bil nå:( Den virkelige fattigdommen har kommet så nær dette året.
Hva gjør man? Hva ville dere gjort? Gikk bortom parkeringsplassen etter barnehagelevering, hadde tenkt å høre om de trengte soveposer, pledd, klær, mat eller penger, men da hadde alle dratt. Men de står det vel i morgen også, burde kanskje pakke med noen ullsokker og varme sko, ser det står særlig dårlig til med skotøyet...
Jeg tenkte det samme da jeg passerte Oslo S med dunfrakken og kaffekruset. Rumenerne er her enda, og bor ute. De varmet seg med gratis Tasso kaffe fra stand. Men jeg vet ikke hva jeg har å gi bort. Kanskje Frelsesarmeen gir videre?
Etter å ha snakket med en bekjent, så er medlidenheten min med romanifolket for en stor del forsvunnet. En del av dem driver mer narkosalg på si, i tillegg til tigginga.
Jeg tror både de kriminelle og de lovlydige blant dem har en innmari kjip tilværelse. Jeg tenker, når jeg treffer på de mer aggressivt pågående tiggerne, når jeg hører om dem som bryter seg inn og stjeler fra søppelkasser, og når jeg ser dem som griller middagen sin utenfor Botanisk hage om kvelden, at jeg tror ikke jeg helt klarer å se for meg hva slags tilværelse de kommer fra, når dette er bedre. Og det gjelder dem som stjeler og selger dop også. Det er synd på dem også. Jeg tror ikke de opplever at de har særlig mange gode valgmuligheter.
Skilpadda sa det. Uansett hva som følger i kjølvannet av dette så handler det i bunn og grunn om ren nød og liv uten muligheter. Jeg skjønner ikke hvordan man ikke kan ha medlidenhet med mennesker som sover ute i bilen i 17 minus. Det høres ganske hjerterått ut.
Det tror jeg også, og hadde jeg vært en en slik situasjon (som jeg forøvrig ikke har fantasi nok til å sette meg inn i), hadde jeg nok gladelig takket ja til å stjele en iPhone eller to fra åpne, velfylte vesker. Dopsalg hadde sikkert ikke vært veldig fremmed det heller:nemlig:
Her om dagen stod jeg i kassakø på Ica, foran meg stod det to voksne karer og klirra med mynter i bukselomma. De kjøpte 1,5 liter Euroshopper "brus med colasmak", på deling, og var dårlig kledt og bar preg av å bo ute. Det var sikkert lørdagskosen deres det...
Jeg synes ikke det er greit at noen skal måtte sove ute, men jeg ser ikke tigging som løsningen på problemet. Ei heller at de skal kunne få opprette mer eller mindre permanente leire.
Vil de derimot forplikte seg til utdanning og skolegang, som de jo har plikt til, og rett til å få, så kan man jo heller skaffe de bolig, gjennom kommunale ordninger, evt statlige, mot at de forplikter seg til utdanning.
Norge har stor mangel på arbeidskraft, jeg tror at mange av disse menneskene har store ressurser som det er mulig å bruke på en mer fornuftig og bærekraftig måte en ved tigging og stjeling.
Jeg tror hverken tigging eller stjeling løser problemet, annemede - men det jeg reagerte på, var at du sa at medlidenheten din med dem var nærmest forsvunnet.
Det er en papirmølle og et byråkrati uten sidestykke for å få skattekort og bankkonto i Norge. I hvert fall for de som ser litt shabby ut. Jeg har full forståelse for at det virker uoverkommerlig hvis man har få kontakter og dårlige språkkunnskaper.
Mange av rom-folk-tiggerne i min by er ganske gamle og har tydelig levd et hardt liv. Jeg tror bare ikke noe på at det står et norsk arbeidsliv der, med åpne armer, og har lyst på arbeidskraften deres. Ikke når det viser seg at både annen- og tredjegenerasjons innvandrere oftere enn etnisk norske havner nederst i søkebunken.
Når det er sagt så skulle jeg også ønske at verden var et bedre sted for alle som har det vondt, og som ikke har vært så heldige som meg når det gjelder fødested og statsborgerskap.
Tror du virkelig det? I Norge må man ha papirer på det meste for å kunne få seg en jobb. Det bugner virkelig ikke over for jobber til godt voksne analfabeter som ikke snakker norsk, og som aldri har fullført skolegang.
Nettopp. Det er også forsvinnende få nordmenn som ønsker å gi denne gruppen småarbeid i hagen og huset, fordi man er redd for at de skal stjele. Det finnes rett og slett ikke et arbeidsmarked for dem.
Uavhengig av grunn og hvordan ting skulle vært, så er det kaldt å sove ute.
Kan man hjelpe noen å holde seg varm så gjør man det.
Å si at man ikke har medlidenhet med folk som sover ute, fordi de også gjør noe galt/tok feil valg tidligere i livet/ fordi naboen forteller at de er slemme/ whatever, det er ikke et veldig sjarmerende trekk.
Norge har definitivt ikke en haug med arbeidsplasser som de slenger etter romfolket eller andre med utenlandske navn. Det sto da nettopp en artikkel i avisen om hvordan personer med et utenlandsk-klingende navn havnet nederst i søknadsbunken angående jobber. Har også merket det med en kjæreste som ikke er norsk. Ikke lett å få seg en jobb, nei.
Jeg tenker også som Skilpadda. Hvor ille var det der de kom fra når dette er bedre?
Det var garantert temmelig ille. Og jeg skjønner ikke hvordan en ikke kan ha medlidenhet med folk som sover ute i minusgrader, og lever et så stusslig liv. Men hva som er løsningen er det vel ingen som vet, dessverre.
Jeg tenker at det er fullt mulig å synes at det er problematisk med romfolk som tigger (og diverse) i Norge og samtidig synes synd på de som bor ute på dager som dette.
Vi glemte garasjen åpen en natt, og neste morgen var et reinskinn som lå godt synlig stjålet. Ingenting annet var borte, enda det var både verktøy, sykler, bensin og annet av verdi der. Savner skinnet for det hadde en spesiell historie, men jeg håper det varmer noen som har det kaldere enn meg nå.
Jeg tenkte mye av det samme i dag når de faste narkomane kom innom jobben for å kjøpe "styr" og varme seg litt. I tynne jakker, uten lue og i dårlig skotøy i mange minus.
Jeg tror ikke de får jobb som analfabeter, men jeg tror ikke det nytter så veldig å bare gi noe der og da, neste vinter vil det være like ille, bosted mot skolegang tror jeg er mer veien gå. Ikke arbeid for trygd, men skolegang mot "trygd".
Har man lov til å være over 3 måneder? Uansett; Norge har vel ikke plikt til å stille med skolegang og bolig for enhver person i hele EØS-området som ønsker det?
Ja, jeg tror de kan være arbeidssøkende utover vanlig turistvisumstid (men er ikke sikker og gidder ikke google nå).
Selvfølgelig skal ikke vi stille med husrom til alle Europas trengende, og det var heller ikke min tanke denne kalde desembemorgenen. Soveposer eller ullsokker løser ingen andre problemer enn å gi litt kortvarig varme i kroppen. Men akkurat det er vel viktig for enkeltmennesker i dag? Livsfarlig å sove ute i slik kulde, ser ikke bort fra at liv kan gå tapt denne uka, men det vil vel neppe prege avisoverskriftene.
Sendte en mail til Folk er folk for å forhøre meg litt om hva som kan være akutte behov nå i kulda, avventer svar.
Medlidenheten min vil ikke hjelpe de noen ting, den vil bare gjøre meg mer maktesløs.
Ja til å gi penger til frelsesarmeen eller andre velfungerende organisasjoner, men for all del, det hjelper den enkelte som får varme sokker, men ikke romanifolket som helhet.
Ja, men om du gir en jakke og vintersko du ikke har bruk for hjelper du nok akkurat dette mennesket fryktelig mye! Du føler du har gjort en god gjerning og jeg tror ikke dette menneske glemmer det med det første!
Etter å ha undersøkt litt om folk er folk på purehelp.no og brreg.no, ser det ut til at det er bjønnulv som er alene igjen i folk er folk, og at han har med seg en dame i folk er folk arbeid organisasjonen. vampus.blogspot.no/2012/07/folk-er-folk-men-ikke-folk-flest.html dette er bare en blogg, så ta det med en klype salt.
Hva prøver du å si, Annemede? At siden en gruppering har bedrevet narkosalg så trenger vi ikke å synes synd på folk som fryser? Eller siden man kan være skeptisk til Folk er folk så trenger vi ikke synes synd på folk som sover ute i 17 minusgrader? Vi opererer med temmelig ulike moralske rammer, ser jeg.
Jeg synes absolutt synd på dem som må sove ute nå. Så en reportasje i kveld på Dagsrevyen om at Frelsesarmeen hjelper noen i alle fall. Det er flott. Vi må ikke slutte å bry oss og være medmennesker.
Det er visstnok også stor forskjell på de ulike gruppene rom, romani, roma osv. Jeg kan ikke nok om det der til å skrive noe vettugt, men det var ihvertfall en episode nylig der en av de norske sigøynerne tok med seg pressen til en rumensk leir, og snudde i porten fordi "det der er ikke mitt folk, de bør kastes ut." Støtte til LOR vil derfor sannsynligvis ikke hjelpe de rumenske gruppene. Nå sier ikke jeg et ord i mot at norske sigøynere skal ha sine rettigheter og oppreising. Men man kan ikke blande alt oppi en graut.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
