Harriet Vane sa for 11år siden:

Det er vel ikke nødvendig å bruke opp flatlegging på akkurat dette, er det? Det er da ingen dødssynd som er begått. En uenighet, ja, noe Fryktelig Galt? Nei.

Katta sa for 11år siden:

Hva skjer her? Jeg skjønner hva Billa mener i innlegg 1. Litt som når det er en gjeng unger samlet og det går litt over stokk og stein med lydnivået. Så blir det tilfeldigvis litt roligere en periode og så er det en som sier at "nå synes jeg dere var flinke til å roe ned helt på egen hånd. :nemlig:". Istedenfor å formulere seg slik at det høres ut som et direkte påbud - "nå dropper dere det bråket, forstått?". Setningene har samme effekt hvis de kommer fra en person som vanligvis kan oppfattes som en øvrighetsperson, den første er bare forkledd som ros.

Å drøfte om det er ren forumjustis eller et ikke helt ubetydelig innslag av forumledelse når noen med moddehatt i skapet roser de andre for godt utøvd forumjustis synes jeg faktisk kan være litt interessant. Jeg vet at dette forumet hevder en ganske strikt deling mellom modder med og uten hatten på, men jeg er enig med billa i at det ikke alltid vil fungere helt sånn i praksis. Uten at det nødvendigvis er noe galt i det.

Billa sa for 11år siden:

Jeg har faktisk utømmelige mengder med mulig planking, både her og i RL, så jeg kan godt legge meg flat over at tråden ble veldig annerledes enn intensjonene mine var

Jeg har rett og slett til gode å møte noen som definerer kritiske mennesker som særlig positive folk, og kritikk er nok derfor heller ikke noe jeg automatisk tenker på som et nøytralt begrep. My bad :)

him sa for 11år siden:

Jeg har ikke vært modde her hele tiden (ble faktisk litt overrasket da jeg ble spurt. :humre: ), og for meg personlig oppleves det ikke som noe "hinder eller sperre", og jeg har heller ikke inntrykk av at folk har problemer med å skille mellom meg som moderator eller meg som person.

Miromurr sa for 11år siden:

Jeg oppfatter det på samme måte som katta. Det kan veldig godt være at det er ektefølt ros og bare det, men dersom mange av de som leser det oppfatter det som et forkledt påbud så kan det jo være greit for de som skriver det å vite at det kan bli oppfattet sånn.

him sa for 11år siden:

Miromurr sa for 11år siden:

Selvsagt.

gullet sa for 11år siden:

Og jeg trodde at det var noe feil hos meg siden jeg leser 80 innlegg pr side. :puuh:

Også har jeg brukt så lang tid på å lese tråden at alle har svart klokt før meg. :snurt:

Agent Scully sa for 11år siden:

Fattigbloggtråden?

Nyx sa for 11år siden:

Denne regner jeg med.

Interference sa for 11år siden:

Katta oppsummerte igrunnen helt greit synes jeg.

Billa: Jeg skjønte helt utmerket hva du mente, men jeg tror nok kanskje at hvordan du blir oppfattet har litt med konteksten innlegget ble lest i. Jeg leser og "flott forumjustis folkens" kommentarene som lett forkledde påbud, som man bruker mye når man håndterer masse unger på en gang. (Utrolig bra eksempel Katta.) Mens de som kanskje ser på uttrykket som faktisk ektefølt ros ser på det på en litt annen måte. :jupp:

Input sa for 11år siden:

Jeg er enig i dette, og skjønner også hva Billa ville frem til i første innlegg. Jeg har tenkt samme tanken selv noen ganger.

Røverdatter sa for 11år siden:

Jeg syns det er rart at noen av dere oppfatter at det stadig blir skrytt av bra forumjustis fra ledelsen. Hvis jeg søker på forumjustis og ser bort i fra denne tråden så finner jeg to steder der det sies "Flott forumjustis" og begge de stedene er i fattigbloggtråden. Jeg tror at man må ha reagert på disse to innleggene for å sitte med inntrykk av at det er noe moddene stadig gjør. For min del har jeg aldri lagt merke til at det har blitt gjort direkte i en tråd før nå, så jeg skjønte ikke HI før etter diverse oppklaringer.

Og, til Billa, jeg oppfattet deg absolutt ikke som en negativ person selv om jeg syns innleggene dine var kritiske. Jeg skjønner at du reagerte på det når jeg leste din oppfattelse av hva det vil si å være kritisk. Jeg syns kritikk er helt ufarlig og at det bare blir et personlighetstrekk dersom man har en hang til å stadig kritisere stort og smått. Sånn jeg oppfattet det så tok du opp noe som du ikke likte ved forumet her og nå, og jeg oppfatter deg overhodet ikke som en som er negativ og alltid kritiserer alt og alle.

Billa sa for 11år siden:

Neste gang jeg lager en tråd med noe jeg vet kan skape debatt, skal jeg jammen vente en dag eller to med å lese svarene. Veldig godt å lese at hvertfall noen (ikke nicket) forsto hva jeg prøvde å formidle, enig eller ikke. Jeg tar også med meg at det å bli kalt kritisk ikke automatisk innebærer at jeg oppfattes som negativ, og at ønsket om å støte noen (ikke nicket) kan innebære at det som skrives blir så lite to-the-point at det er vanskelig å få frem selve poenget.

Jeg setter dessuten pris på at så mange av moderatorene har tatt seg bryet med å svare saklig og greit på HI, takk :)

Billa sa for 11år siden:

Jeg har hvertfall merket meg det ved et par anledninger i det siste, derav spørsmålet om det var bevisst handling fra moderaturgruppens side. Noe som i og for seg hadde vært OK, selvom JEG synes det kanskje ikke gjør noe positivt for trådene og forumet.

Grunnen til at jeg synes det ble dumt, var at jeg i utgangspunktet IKKE ønsket å lage et "negativt" innlegg. Kritiske mennesker er ikke veldig positive i min verden, og jeg ønsket ikke å negativt kritisere folk som frivillig gjør en innsats på et nettforum jeg trives godt. Jeg vet godt hvor energikrevende negative og ukonstruktive tilbakemeldinger kan være. Når jeg selv følte at jeg til de grader ble misforstått, og i tillegg fikk beskjed om å tenke meg om neste gang, ble jeg jeg rett i slett litt satt ut, det er uvant. Uansett, tar med meg erfaringen, jeg :)

Nenne sa for 11år siden:

Det at en selv føler at budskapet er tydelig og greit og har en klar betydning, for så å oppleve at det leses fullstendig annerledes ER en grei erfaring. :) Det betyr ikke at en ikke kan tråkke i salaten igjen en annen gang. Tro meg. :knegg: Men da er det i det minste ikke like mye av et sjokk og en kan bruke kreftene på å oppklare hva en egentlig mente fremfor å bli satt ut av misforståelsen. Det er jo ikke noe rart at en blir satt ut da, når en selv hadde de beste intensjoner og det ikke ble sett. :)

Nabojenta sa for 11år siden:

Det å være kritisk er en bra ting. Jeg har blitt mer og mer kritisk de siste årene, og det kan jeg mye takke FP for. FP har lært meg å ikke bare nikke og bukke og godta det som blir sagt eller skrevet. Jeg har blitt smartere og tryggere på meg selv om egne meninger.

Det er å være kritisk, både i samfunnsspørsmål og på forum, er ikke bare smart, men veldig sunt.
Jeg jobber veldig for at mine barn skal lære seg å sette spørsmål ved det meste. Det er lurt. :nemlig:

Eia sa for 11år siden:

Hear, hear!

Katta sa for 11år siden:

Jeg synes det å være kritisk er et utelukkende negativt ord hvis det brukes om personer. Det å være kritisk til noe derimot eller ha evnen til å tenke kritisk er imidlertid positivt. :gruble:

Men det som skjedde her er jo det som skjer av og til i forumtråder, jeg vil påstå spesielt her på FP. Og spesielt med nye medlemmer selv om det her var HI fra en godt kjent bruker. Jeg tenker da på å henge seg opp i egenskaper ved innlegget, argumentasjonsmåte eller en mer eller mindre sannsynlig tolkning av HI, og kjøre diskusjonen over på et spor HI ikke hadde tenkt. Ofte hjelper det ikke med oppklaringer underveis heller, tråden lever sitt eget liv og sånn skal det være. Men det kan definitivt være ubehagelig å være trådstarter når tråden tar en sånn vending.

Koko sa for 11år siden:

:applaus: til Katta!

Java sa for 11år siden:

Det er jo greit at moderatorteamet roser brukerne når tråder spores inn igjen. Eller at de er ute med en mild pekefinger og ber om forumjustis hvis vi ikke justerer oss selv. Flott at det ikke trenger å gjøres kraftigere enn det.

Men det HI påpeker er jo at det da ikke lenger er forumjustis, og det er jeg enig i. Forumjustisen skal komme uoppfordret for at det kan kalles forumjustis. Flisespikking? Kanskje det, men jeg opplever det også fordekt ros, slik Katta beskriver.

Kritikk kan være både negativ og positiv, allikevel, i dagligtale brukes det stort sett i negativ forstand.

(Ikke særlig kritisk i min bruk av kilde der.)

Enhjørning sa for 11år siden:

Jo, men i det aktuelle tilfellet kom jo forumjustisen uoppfordret. Rosen kom i etterkant. Og det ikke engang med moddehatt på noen av brukerne som kom med den. Jeg ser ærlig talt ikke problemet.

Java sa for 11år siden:

Jeg har ikke lest den aktuelle tråden, så det kan jeg ikke uttale meg om. Men hvis det er som Katta beskriver blir det ros (som man ønsker skal føre til enda mer positiv oppførsel i etterkant ala barneoppdragelse), og når det oppfordres til forumjustis er det en "pekefinger" selv om den er liten.

Jeg har ikke påstått at det er noe problem. Jeg poengterer bare at det ikke er forumjustis når det oppfordres til det. Forumjustis skal komme av seg selv.

Harriet Vane sa for 11år siden:

I den aktuelle tråden skrøt Esme og jeg av brukerne som dro tråden inn igjen i anstendigheten etter at den var blitt litt på kanten.

Vi gjorde det som privatbrukere. Jeg liker å skryte av folk som er smarte, flinke og greie og gjør ålreite ting og ønsker å fortsette å kunne skryte av folk i fremtiden.

Java sa for 11år siden:

Jeg liker skryt, jeg, så bare skryt i vei.

Katta sa for 11år siden:

Jeg synes bare dere skal fortsette med det altså, det er jo en fin ting å gjøre. :nikker: Men en moderator som uttaler seg om hvordan diskusjonen går (altså ikke om tema, men om selve diskusjonen) vil nok alltid bli oppfattet som en dommer som uttaler seg om orden i salen uten å bruke klubba. Det betyr ikke at det er negativt å gjøre det.

Esme sa for 11år siden:

Enig med HV. Jeg uttalte meg som privatbruker. Om noen brukere tar det ekstra til seg fordi jeg også er moderator, vel, det får nå være deres greie. Det er helt unødvendig å høre ekstra etter hva HV og jeg sier som privatbrukere.

Jeg begrenser meg ikke som privatbruker selv om jeg uttaler meg på vegne av forumledelsen fra tid til annen altså.

At jeg er Kanonlur og Supergjennomtenkt bør være god nok grunn til å gjøre som jeg sier. :knegg:

Esme sa for 11år siden:

De fleste mer rutinerte brukerne oppfatter ikke alle moderatorer som dommere nei. Det tror jeg ikke noe på.

Ru sa for 11år siden:

Jeg kjenner at denne tråden får frem blondinen i meg. :blånn:
:knegg:

Jeg sa fra om hva jeg synes, typ forumjustis før jeg ble modde, og har ingen intensjoner om å slutte med det bare fordi jeg har fått nicket mitt i fet skrift. :værsågod:

Esme sa for 11år siden:

Men det du sier da, er at alle brukerne her er ansvarlige og bør si ifra om noe svinger ut, bortsett fra moderatorene? Øh?

Hva er det jeg misforstår her?

Katta sa for 11år siden:

Gah dårlig bilde kanskje. Poenget er mer at du har en funksjon/et verktøy som du kan velge å bruke, eller ikke. Det at du faktisk har denne funksjonen vil gjøre at folk som vet at du har den lytter litt ekstra til deg når du uttaler deg om diskusjonens gang. Hvilket forsåvidt passer godt med det him skriver at moderatorer har et ekstra ansvar også som privatbrukere. De som har vært på FP siden tidenes morgen tenker nok mindre sånn enn nyere brukere vil jeg tro.

Adrienne sa for 11år siden:

I den aktuelle tråden (som er det eneste stedet foruten styrerommet og denne tråden ordet "forumjustis" er brukt) så ble det brukt for å faktisk rose tråddeltakerne for at de selv klarte å justere tråden inn på et bedre spor. Dersom noen her i denne diskusjonen ikke har lest nevnte tråd og heller ikke forstår bakgrunnen for bruken av ordet der og da så vil jeg på det sterkeste anbefale at de går inn leser det og får den riktige konteksten.

Katta sa for 11år siden:

Helt på siden: Ordet forumjustis har da vært brukt i mange andre tråder tidligere? Ikke i den konteksten, men ordet har forekommet før, det er jeg helt sikker på.

Java sa for 11år siden:

Jeg synes alle kan si fra, jeg. Ja takk, begge deler.

Poenget mitt er at forumjustis* er når brukerene selv, uten mild påminnelse, pekefinger eller formaning (for å ta med alle grader), justerer diskusjonen. Hvis en moderator** er inne og ber om forumjustis er det straks en påminnelse.

• Det er selve ordet jeg tenker på, og ikke hvem som har lov til å gjøre hva. Så ja, jeg er langt inne i flisespikkingen. Snart er det bare ei fjøl igjen.

**Den andre diskusjonen er om en moderator kun er moderator når det skrives "moderatorisk hilsen". Den diskusjonen har jeg ikke tid til å gå inn på nå. Men jeg tror jeg selv lander på at det avhenger veldig av hvilke moderator, hva som skrives og hva jeg selv har skrevet. Så altså, ingen fasit for min del (selv om jeg skjønner godt at dere selv skiller klart på det).

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg oppfattet det også som ros i etterkant av den gode oppførselen. Man kan selvsagt argumentere med at positiv forsterkning også er en oppdragelsesmetode, men jeg syns det blir fryktelig kjedelig hvis man helt må slutte med å skryte av folk.

Jeg skjønner for øvrig også oppfattelsen av en viss forsterkning av utsagnet som ligger i at det er moddene kommer med skrytet, selv om de gjør det som privatpersoner.

Java sa for 11år siden:

Hvorfor det? Diskusjoner rundt ord og ordbruk har vi da ofte uten at vi må lese trådene først. Hvis jeg hadde sagt at jeg opplevde Esme som ufin eller noe i den duren er jeg enig med deg. Nå derimot diskuterer jeg bruken av et begrep.

Jeg er også overrasket over at det kun er i den tråden ordet forumjustis er brukt. Virkelig? Hva har vi kalt det før da? Jeg synes det ordet og begrepet var så kjent.

Esme sa for 11år siden:

Jeg skjønner og godtar at noen brukere legger mer i det altså, selvfølgelig.

Poenger er vel mer det at ingen av oss vil godta at vi dermed ikke skal kunne være en del av forumjustisen som privatbrukere. Slik var det jeg oppfattet at det kom frem i tidligere innlegg her.

Røverdatter sa for 11år siden:

Jeg søkte i går og foruten denne tråden her, så har det blitt brukt tilsammen 20 ganger, og bare to ganger i den konteksten HI skisserer, helt konkret i form av at to moderatorer skryter av godt utført forumjustis i fattigbloggtråden. Alle andre steder det ble brukt så handlet det om FP's forumjustis på generell basis.

Tallulah sa for 11år siden:

Når jeg søker opp "forumjustis" så finner jeg fire tråder. Denne, fattigtråden, en om sletting av blogger og en om stemming på noen framfor andre. Men jeg tror (uten å ha lest meg gjennom trådene) at det bare er i fattigtråden det har blitt brukt i en "så flinke dere var"-sammenheng.

Tallulah sa for 11år siden:

Nei, det er jeg helt enig i.

Harriet Vane sa for 11år siden:

Er det noen som sier jeg er domm? Eller dommere? :paranoid:

Jeg pleier å strø om meg med skrytekommentarer IRL også, når noen gjør noe jeg vil ha mer av.

Minerva sa for 11år siden:

Forumjustis ble i alle fall diskutert i denne tråden :

www.foreldreportalen.no/forum/showpost.php?p=3457909&postcount=80

Harriet Vane sa for 11år siden:

Alle eier forumjustisen, akkurat som alle eier omgangstonen eller diskusjonskulturen, etter min mening.

Adrienne sa for 11år siden:

Hvilket var akkurat det som skjedde i den aktuelle tråden. Brukerne selv justerte, helt uten at det var en eneste moderator inne, verken med eller uten moddehatt. At man i etterkant driver med positiv forsterkning blir jo noe helt annet, synes jeg.

Det er kun i den tråden det har blitt brukt i den konteksten. Derfor vil jeg tørre å påstå at det er rimelig relevant å lese om man vil forstå bakgrunnen for denne tråden.

Katta sa for 11år siden:

Nei, det hadde jo vært rimelig bakvendt om moderatorer i mindre grad enn andre skulle bidra til forumjustis.

Java sa for 11år siden:

Jeg leser HI helt anderledes enn deg. Det jeg har uthevet i HI kan også være at moderatorer er inne og minner på forumjustis (og det er den konteksten jeg i største grad har kommentert). At det etterhvert er en spesifikk tråd og hendelse som har blitt diskutert bør ikke være ekskluderende for å kunne delta i diskusjonen HI legger opp til.

Når det er sagt mener jeg alle på et forum er med å preger stemningen og tonen, og at moderatorer har lov til både å løfte pekefinger og skryte av andre medlemmer. Slik vi vanlig menige også har.

Minerva sa for 11år siden:

Jeg synes problemstillingen Billa stilte i HI er helt grei å diskutere.

Jeg tror ikke så mange av oss privatbrukere hadde skrevet "Bra forumjustis, folkens" i utgangspunktet. Så jeg leser nok både Esme og HV som moderatorer i den aktuelle tråden, uten at jeg reagerer nevneverdig på det.

Tidligere har vi vel brukt ordet selvjustis på forumet. (Det finnes 35 treff på selvjustis, nemlig. :måtte sjekke: )

Eia sa for 11år siden:

Jeg leser alle som privatbrukere, uansett ordbruk, med mindre noen signerer "moderatorisk hilsen" eller lignende. :enkel:

Nabojenta sa for 11år siden:

Jeg synes dette ble en veldig fin tråd. Takk Billa, det er godt å kunne diskutere slike ting. :nemlig:

polarjenta sa for 11år siden:

Jeg husker aldri hvem som er moderatorer eller ikke, så de oppfordringene i fattigtråden ante jeg ikke var skrevet av moderatorer.

Drømmedama sa for 11år siden:

Jeg husker heller aldri hvem som er moderatorer, ikke bryr jeg meg nok til å huske det heller.
Da jeg leste i den tråden det blir referert til her, stusset jeg over kommentar om forumjustis, min umiddelbare reaksjon var at det var litt sånn barnehage-pedagogisk positiv forsterkningsmetode, og det irriterte meg en smule. Ikke sånn veldig, men nok til at jeg kjente at jeg klødde bittelitt. Så tenkte jeg at det kanskje var en moderator som var i gang med en eller annen ny moderatorgreie, og så lurte jeg i ca 5 sekunder på hva jeg synes om det. Og konkluderte vel med at jeg lett oppfatter en slik form for positiv forsterkning eller skryt eller hva det nå enn er ment som som litt nedlatende. Og det liker jeg ikke. Og så trakk jeg på skuldrene og tenkte at det sikkert er godt ment, jeg velger å tro det beste og noen mener vel at det er på sin plass og en fin ting og hva vet vel jeg.

Billa sa for 11år siden:

Denne tråden har utviklet seg mer og mer i retning av diskusjonen jeg så for meg når jeg skrev HI, og uavhengig av om innleggene er enig eller uenig, så ble jeg rett og slett litt glad når jeg leste gjennom :nikker: