Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Interessant kommentar i BT om NRKSuper og deres julekalender, som etter hva jeg forstår (jeg har barn som ikke ser på og ser derfor ikke på selv) handler om adventstiden og "den største gaven."
En ting er at BarneTV skal være så nøytralt som mulig når det kommer til religion, men-
-kan det gå så langt at det blir kunstig og komisk når man ikke nevner , ja, f.eks Jesus, da, med et eneste ord når det er snakk om advent? Har vi blitt for politisk korrekte og redde for å støte?
-Ville du latt ditt barn sett på BarneTV hvis det var mindre livssynsnøytralt enn det det det er i dag?
Et utdrag fra kommentaren: Supersjefane i NRK har mykje felles med sørlendingar. Sørlendingar veit at Jesus gjorde vatn til vin, men dei ligar det ikkje. Supersjefane i NRK veit at nesten åtti prosent av det norske folket er medlemer i statskyrkja, men dei diggar det ikkje. NRK skal driva folkeopplysing, ikkje folkeformørking. NRK Super skal gjera alle norske barn til kule barn. Jesus er ikkje kul. Not.
Neimen... Julen i dag er da mye mer enn KUN nisser, eller KUN jesu fødsel... Har hørt mange som mener julekalenderen ikke er julete nok fordi det ikke er nisser eller jesus i den. Selv om Norge er 80% kristent, så er det vel rom for litt mer...
Hvorfor er man redd for noe nytt? Det handler om julestemning, snø, vennskap og andre ting. Jeg syns det er viktig. Tipper jesus og josefine kommer i romjulen. den er så herlig.:jupp:
Jeg syns det er helt okei med noe annet enn "det vanlige"... så lenge det er en god serie vel og merke. Og skuespillerne er fantastiske. :hjerter:
Helt uproblematisk for min del. Det reelle antallet brukere av statskirken er uansett langt under 80% av norges befolkning, så jeg synes det er aldeles tullete å argumentere med statskirkens medslemstall for hvor religiøst Norge som nasjon er.
Enig med Pelle. Dette blir for dumt. Det har ikke vært mye snakk om jesus i blånisseverdenen heller, uten at noen har ropt opp av den grunn. Jeg synes godt det kan være kristne programmer i adventstida, eller i alle fall med noe kristent innhold. Jeg er dog ikke det minste redd for at folk skal "glemme" julas egentlige budskap. De som er kristne glemmer da ikke det så lett, og jeg som ikke er kristen klarer meg helt fint uten det budskapet.
Personlig synes jeg ikke det er nødvendig å nevne Jesus i barnetv, verken til jul eller påske. De som har behov eller ønske om å formidle dette til barna sine gjør vel det uansett via andre kanaler, så for min del kan godt barnetv være uten disse budskapene. Men det betyr ikke at jeg har et problem med det om det skulle dukke opp.
NRK parerte dette poenget ganske greit ved å vise til Superjuleevangeliet (som var en del av Barnas Superjul), som de har vist hvert år siden. Også i år, mener jeg de har sagt, jeg vet ikke når det går i så fall.
I Julekongen er ikke Jesus nevnt (så langt) fordi det ikke er viktig for handlingen, antar jeg.
For noen år siden så vi Jul i Valhall på TV, dansk adventserie. Den gjorde et poeng av at våre juletradisjoner stort sett stammer fra før-kristen tid, og var så spennende og velprodusert at det fremdeles er den beste juleserien jeg har sett. Den vakte også oppstyr hos de mer konservative i befolkningen, og Julekongen har lignende elementer i seg, kanskje derfor enkelte reagerer? Med tanke på hvor liten prosentandel av folk i norge som er troende kristne, synes jeg det bare er rett og rimelig å holde religionen ute av barne-tv.
Jeg synes at det er et poeng at adventsserien handler om å glede seg til jul
Og, som flere her har sagt, det har da aldri vært sånn at adventsseriene har vært spesielt religiøse. Den som handlet mest om religion var vel Linus i Svingen, simpelthen fordi den foregikk i en noenlunde reell norsk hverdag.
Det pleier å være barnetvsendinger med religiøst innhold i selve juletiden og det er helt fint og helt greit.
Jeg ville ikke syntes det gjorde noe fra eller til uansett. Vi kunne gjerne sett en adventsserie med et mer religiøst innhold, dersom den var god. Barnetv er noe man velger om man vil se på eller ikke og for meg er det helt likegyldig hvor mye religion de putter inn i det.
Det synes ikke jeg. Men jeg sier likevel ja takk, begge deler. Å ha julekalendere med det kristne budskap er helt ok, men jeg mener også at NRK kan sende serier uten. Skulle bare mangle. Å fjerne kristendommen og julebudskapet fra barnetv i jula er ikke ok i mine øyne.
For meg er julen litt engler, litt reinsdyr, litt nisse og litt Jesusbarnet, uten at jeg nødvendigvis tror på noen av dem. Like fullt synes jeg det er komisk, og veldig "typisk norsk" når NRK går out of their way for å slippe å nevne akkurat den ene figuren som, enten vi liker det eller ikke, er uløselig knyttet til norsk juleiring. Nei, jeg ønsker ikke forkynning i Barne-TV, men jeg ønsker at man ikke skal utelate essensielle ting,, enten vi nå snakker om et Barne TV som handler om 17 mai (nei, vi velger å holde Henrik Wergeland utenfor i år :skeptisk: ) eller om adventstid.
Jeg syns vel egentlig det er ganske historieløst å kutte Jesus fullstendig ut av adventstid og julefeiring. Adventstiden handler tross alt om nettopp Jesus (mens julaften jo også er en videreføring av vinterblot.) Så at man har en julekalender som ikke, med et ord, sier noe om hvorfor vi feirer jul, kan jeg skjønne at det i alle fall stilles spørsmålstegn ved. Det interessante er at i alle fall den ene forfatteren av kalenderen kommer fra et religiøst miljø. Og jeg undres over hva det er han formidler om kristendom og julefeiring, når det historiske grunnlaget ikke nevnes over hodet.
Men har de virkelig anstrengt seg for ikke å nevne Jesus? Jeg har sett noen episoder av kalenderen og så langt har det ikke handlet så mye om jul i det hele tatt. Jeg opplever det i hvert fall ikke som et anstrengt forsøk på å ikke nevne det religiøse innholdet i julen. Det fokuserer på det som for de fleste barn er det de gleder seg til/håper på, snø, gaver og god mat.
Jeg er egentlig mest frustrert over at østlendingene har laget en serie der forutsetningen er at man ikke kan ha jul om man ikke har snø. Velkommen til vestlandet. Det går faktisk helt fint. :sur:
Det er da nok vranglære i barnetv uten at de nevner Jesus. Godt vi slipper unna i år. I fjor var det juleevangeliet hver eneste dag, noe som gjør at man på daglig basis må fortelle ungene om forskjellen på tro og viten.
Sendte de juleevangeliet i fjor, altså? Jeg synes faktisk man godt kan understreke, også i Barne-TV, at mange tror på juleevangeliet, man trenger ikke framstille det som en sannhet, det er det totale fraværet av Jesus-aspektet i juleprogrammene jeg reagerer på.
Men julen har ikke startet ennå. Det vanlige har da vært, som sagt at det er religiøse programmer i julen. Og det ville jeg syntes var helt logisk og fornuftig.
Det vi snakker om nå er en adventsserie, en av mange som ikke har religiøst innhold.
Jeg har ikke lest linken, men antar at det er Asbjørn Kristoffersen fra BT i går. Han skriver godt, men er jo blitt gammel og sur for lenge siden. Samme mannen som mener at man ved å redusere kontantstøtten nekter foreldre å være hjemme.
Ja, jeg mener bestemt at jeg så det i fjor. Med barn i rollene. Veldig fin produksjon, og lett tilgjengelig for barn!
Jeg er helt uenig med deg, Gaia. Jeg har ikke sett noe sted at det skulle være relevant å trekke inn Jesus i handlingen her..? Men hva vet vi om hva som kommer når det nærmer seg jul. De burde i alle fall problematisere dette jul=snø-dogmet (jmf. Blås innvending :knegg: ). De hadde med Lucia-feiringen (som jo også har et hedensk opphav egentlig), da. Skulle familien Gran vært fremstilt mer som en God kristen familie som går i kirken på søndager?
Jeg synes absolutt at barnetv kan være fritt for religion. Ikke at man trenger å skjule og unngå, men serier som Jesus og Josefine for eksempel, og Juleevangeliet, synes jeg ikke noe om.
Jeg skjønner ikke problemet. NRK viser masse kristne greier for barn, både i julen og ellers. Både i påsken og julen viser de serier og programmer som tar for seg det aktuelle kristne budskapet.
Gaia: må alle kristne filmskapere ta med religionen sin inn i skapelsen av kunst? Det er da fullstendig bakstreversk! Har du sjekket religionsbakgrunnen til skaperne av blåfjell også? Eller skomakergata?
:latter: Da har velferdsstaten gått litt for langt, altså. Hvis det er slik at man ikke kan gjøre noe selv, uten å få støtte fra Staten..? (Ja, ja, en digresjon). Men parallellen kan jo også trekkes til TV: man kan faktisk bedrive religionen sin selv om den ikke er flettet inn i et barneprogram på TV. Jeg er dessuten ikke det minste bekymret for at den kristne jula skal bli oppfattet som mindreverdig noen gang. Som ikke-kristen er jeg så vant til å forholde meg til at jeg må rettferdiggjøre min ikke-kristne julefeiring, at slik sutring fra kristne fremstår for meg som absurd. Evt som et slag markedsføringstriks for kristne verdier.
Jeg synes det er totalt uproblematisk at adventsserien er livssynsnøytral, jeg synes ikke det blir kunstig, og som flere andre oppfatter jeg også at dette ikke er nytt, men tvert imot tradisjonen for adventsserier.
Jeg synes også Blås «sur gubbe»-diagnose virker plausibel. :knegg:
Tenker du slik i alle sammenhenger? Holder det f.eks at barna får lære om the Big Bang og så hopper vi rett fram til 2013? Jeg tenker at kristendommen er viktig for forståelsen av både fortid og samtid, uavhengig av om man er troende eller ikke, og jeg ønsker at mine barn skal være mest mulig opplyste, også på det området. Jeg har ingen kjeppehest om at denne opplysningen må foregå på Barne-TV, men da jeg leste kommentaren i HI, oppfattet jeg det som om det ville vært naturlig å ta med noe om f.eks Jesus der. Hvis dette ikke stemmer (og jeg har ikke sett serien, som sagt) kan jeg være enig med Blå i at forfatteren er litt surmaget. (Jeg leste kommentaren om kontantstøtte, og er selvsagt ikke enig med han i det.)
Vi kom litt sent i gang og ser den på nett tv. Vi har dermed bare sett seks episoder. Som sagt, så synes jeg at den er forholdsvis realistisk på juleforberedelser for de fleste barn i Norge i dag. Det er fokus på pepperkakehus og snop og at man gleder seg til jul.
Jeg ser at man kunne laget en mer religiøs kalender, for all del, men det er ikke det samme som at dette er en konspirasjon om å utelukke religionen fra all julefeiring.
Jeg vet ikke om de sendte juleevangeliet, men de sendte nå i hvert fall adventsserien Jesus og Josefine i fjor. Nrks tilsvar til kritikken viser også at de har satt av sendetid til juleevangeliet:
Helt ærlig: For hvor mange barn handler adventstiden om Jesus nåtildags, egentlig? At den pleide å gjøre det er det ikke noen tvil om, men jeg opplever virkelig ikke at dette er essensen for norske barn eller norske familier.
Jeg har ikke noen problemer med at Jesus nevnes hverken i påsken eller jula, men å mene at det er rart at ikke Jesus eller kristendommen tildeles en spesifikk rolle i en NRK-serie forstår jeg ikke.
Det er ikke til å komme bort fra at veldig mange familier ikke lenger opplever noen sammenheng mellom jul og kristendom. Og derfor ikke ser behovet for å viderebringe dette til barna, eller ønsker at TV-serier viderebringer dette. For meg handler ikke jula om Jesus eller juleevangeliet. Overhodet ikke. Selvfølgelig har mine barn hørt juleevangeliet, men det spiller ingen rolle i vårt liv, ikke til jul heller. Jeg kjenner jeg blir litt oppgitt over utsagn som at Jesus er "uløselig knyttet til norsk juleiring" . At det historisk er riktig betyr ikke at det har noen relevans i mange familiers liv. Greit med juleevangeliet ett år men helt greit at det blir noe annet i noen år fremover.
Nei jeg synes ikke det burde være mer om Jesus. Leter man dog litt, så er det likevel moralske problemstillinger i serien, som man kan snakke med barn om. Religion/livssyn og betydning av dette handler jo mye om valg og hvordan man er, og det er egentlig viktigere enn tradisjoner i seg selv. Lovnad om en himmel skal ikke være motivasjonen. Å være et godt menneske og kjenne på hva det innebærer, er i seg selv nok.
For meg som kulturhistoriker (av yrke og utdanning) er jula først og fremst ein hedensk skikk. I min familie var det heller aldri fokus på jesu fodsel og det kristne budskapet i jula, og har aldri gått i kyrkje, lest frå bibelen eller snakka om gud og jesus. ikkje har vi julekrybbe heller - det hadde eg syns var merkeleg å ha heime. Men eg syng julesangar av full hals altså...
Eg foretrekk ein kalender utan religiøst innhald. Eg syns det er greit at barna mine får kjenneskap til kristendommen, men syns det kan vere påtrengande å få det bakt inn i underhaldningstilbud rett inn i stova.
Ja, klokken sju tror jeg. Var om en portal som førte de tilbake til Jesu barndom.
Viktigheten av tror kan ikke understrekes nok. Personlig tror jeg ikke og ønsker heller ikke at ungene skal tro at Jesus et den eneste sannheten. Derfor synes jeg det er problematisk med religionsbasert barnetv. Jeg mener at foreldre bør ta seg av slikt, ikke kringkastingen.
Jeg skulle egentlig ønsket meg litt fokus på høytider i barnetv, flere høytider, og gjerne med programmer om høytiden og som tar det som et utgangspunkt at selve feiringen og bakgrunnen for den er interessant.
Jeg husker fremdeles med glede et barnetvprogram for noen år siden om en jente som feiret Divali. Og der det ikke var fremstilt som noe som noen som bor langt borte og lever helt annerledes enn oss gjør. Dette var en jente i en blokkleilighet i en moderne by (riktignok i Canada, men fremdeles i en vestlig hverdag og setting). Jeg kunne ønske meg mange flere slike programmer. Men da ville vel herr Kristoffersen dø av hjerteinfarkt og det vil jeg jo ikke. Han skriver tross alt underholdende, selv om meningene hans henger igjen på 50-tallet.
Blå: Gitt at NRK i alle sammenhenger nekter å nevne kristendomsaspektet i "høytidsprogrammer" for barn, synes jeg det Kristoffersen tar opp er betimelig. Hvis det faktisk er tilfelle at de har andre programmer for barn der f.eks juleevangeliget blir nevnt, synes jeg han er litt mer på glattisen. Jeg ser fryktelig lite på barne-TV, så jeg forholder meg bare til det dere sier her.
Men reinsdyr finnes altså, helt sant! Marthas engler er litt vanskelig å se, til tross for skole og kurs, men jeg skal starte "Reinsdyrskolen", og da lover jeg at alle skal føle, se og oppleve reinsdyr! No kidding.
Mener bestemt at barna så på josefine og jesus, eller noe i den duren bare for et års tid siden. Det kristne budskap nevnes vel på NRK innimellom, ellers så tuner de vel egentlig programmene sine med tiden. Slik må det nesten være. Kan man ikke formidle noe selv hjemme også, jeg synes ikke det er tvingende nødvendig at NRK skal stå for den delen av "oppdragelsen".
Men dette dreier seg vel kanskje om noen lover omkring hva de skal formidle og ikke. :vetikke:
At all denne kritikken mot ikke-kristent innhold i adventskalenderen til NRK kommer akkurat i år, tror jeg kommer av at vi har fått en kulturminister som har aner fra varmere himmelstrøk. Noen har snakket sammen og noen har bestemt seg for at Norge er i ferd med å legge den kristne kulturarven på ei veldig bortgjemt hylle og at folket, som egentlig vil ha både engler og Jesus, de har bare ikke kommet på å etterspørre det i alt julemaset, er i ferd med å bli avkristnet av Arbeiderpartiet og NRK.
Jepp, nokså er et sentralt ord, men ikke slik at det skal finnes fy-ord eller tema som man ikke kan snakke om selv om det ville være naturlig i en gitt setting. (Hypotetisk, siden dette tydeligvis ikke er et problem. Hvorfor lager jeg en tråd om Barne-TV når jeg ikke har sett på det på flere år? :gruble: )
Jeg, derimot, syns det er veldig greit at barne-TV er med på å formidle diverse aspekter av vår kulturarv. Både den hedenske arven og den kristne arven. Og jeg syns barne-TV bør formidle en den nyere kulturarven. Det kan jo påstås at en del av kulturen vår er at jul = snø, pepperkakehusbygging og salg av juletrær. Og for en del familier så handler jo bare julen om det. Men jeg syns at det er litt trist at den kristne religionen er blitt så "ukul" at det ikke er mulig å ta den med i et adventsprogram uten at programmet skal bli "forkynnende".
Og det et faktisk blitt slik i vårt "opplyste" samfunn at de færreste oppegående mennesker hadde hevet øyenbrynene hvis vår flott kulturminister hadde gått aktivt ut og sagt at hun oppriktig tror på Allah, men hadde hun sagt at hun var en troende kristen, hadde sannsynligvis tonen vært litt mer nedlatende blant de som oppfatter seg selv som opplyste og fordomsfrie. Det er å tro på Gud er faktisk ikke regnet som kult. Og helst skal man ikke snakke alt for mye om gudstro. I alle fall ikke den kristne. Mens man skal gjerne snakke om islam (på godt og vondt), hinduisme, Buddisme, Taoisme, og hvasomhelst som ikke er Jesusrelatert.
Så skyt meg hvis jeg syns det er historieløst at jeg mener at en adventskalender på TV godt kan ha med seg elementer av det som er grunnen til at vi i det hele tatt har adventstid. Og at jeg syns at det er synd at adventstid og jul mer og mer handler om det materialistiske og mindre om andre verdier som det er alt for lite plass til.
Jeg syns julekongen er en fin serie. Jeg koser meg når jeg ser den sammen med barna. Men den kunne like gjerne gått i november, januar eller februar, som i desember. For ut over at den har noen julete elementer, så får jeg ikke veldig adventsfølelse av den.
Uansett hvordan man snur og vender på det, så er det norske samfunnet preget av at det har vært kristent i ganske mange hundre år. Og mange av de verdiene som er nettopp sosialdemokratiske har også sine røtter i kristne tradisjoner. Og det syns jeg det er viktig og riktig å huske på. Det er ikke sånn at religion bare er kjipt og teit og at de som bekjenner seg til den kristne tro (eller andre troer, for den del) bare er en gjeng med pussige mennesker med rar frisyre.
Jeg tror ikke på å drepe, undertrykke, voldta, eller forgripe seg på sine medmennesker i guds navn. Men det er jo ikke den delen av religionen adventstiden handler om - den handler om å vente på en helt spesiell person - på et menneske som var personifiseringen av medmenneskelighet og godhet, og det er verdier jeg skulle ønske ble løftet frem på en klarere måte i en adventskalender på TV. Man kan tro eller ikke tro på Jesus og på Gud, men fortellingen om ham er fortellingen om et menneske som var inkluderende og varmt, som var ærlig og gavmildt, som møtte sine demoner og innså at han var menneskelig han også. Og som var villig til å stå for det han trodde på og dø for denne troen. Og om man tror på den historien eller ikke, så er det en historie til ettertanke. Og at julen også handler om å vente på nettopp dette gode mennesket er noe jeg ikke syns vi skal kjimse av eller le bort.
Men da må jo dette være en innvending du har mot de fleste av adventskalenderseriene NRK har hatt? Ikke spesifikt bare mot denne?
Så lenge NRK også sender andre serier og programmer som faktisk formidler juleevangeliet, da synes jeg ikke det er et problem overhodet. Og det gjør de jo. Faktisk synes jeg det er litt fint at hovedkalenderen er nøytral, sånn at det blir uproblematisk å vise den i klasserommene på skoler som er som vår skole, med en salig miks av livssyn og juletilnærminger.
Rine: jeg synes vel du burde sett serien for å henge deg på en påstand om at de går "out of their way" for ikke å nevne Jesus. Det framstår virkelig ikke som rart at serien ikke har vært religiøs hittil, det hadde ikke vært naturlig å putte inn juleevangeliet noe sted.
For meg som ikke-religiøs er det forsåvid mer enn nok kristent barnetv på nrk til at jeg ser grunnlaget for protester.
Spørsmålet i hovedinnlegget var om Jesus ikke er kul lenger, så svaret mitt må leses i lys av dette. Og, ja, jeg vil si at innvendingen også gjelder andre adventskalendere. Og det handler overhodet ikke om at jeg syns man burde ha forkynnende kalendre, for det mener jeg ikke. Men jeg syns at man til tider blir så engstelige for å ikke være inkluderende nok at man ender opp med å ekskludere.
Jeg skulle gjerne sett en adventskalender som tok opp i seg elementer fra mange typer julefeiringen, som klarte å formidle på en litt annen måte hvorfor vi faktisk feirer jul. Og at for noen så handler det om nisser, pakkekalender, juletre og pakker, men at for andre så handler det også om en feiring av en kristen høytid. Eller solsnu. Eller Hanukka. I jagen etter å være livsnsnøytrale og inkluderende får jeg innimellom en følelse av at man ender opp med å ekskludere de som faktisk har en tro. For det kule er å være aktiv ateist. Ikke troende. Og i alle fall ikke kristen.
Og jeg mener ikke at adventsprogrammer skal forkynne. Overhodet ikke. Men jeg kunne ønske meg at man klarte å få til noe fint, som samtidig formidlet kulturarven. Uten å forkynne. I beste sendetid. Som hovedkalender. (Og jeg har faktisk ikke fått med meg at det er sendt andre kalendre enn Julekongen og Pakten i år.)
Jeg synes fint man kan ha en adventskalender helt uten kristent innhold. Men jeg synes det blir kunstig dersom man skal lage jule- og påskeunderholdning og gjøre seg flid for å ikke nevne det som har med kristendom å gjøre. Like kunstig som om man skulle laget noe rundt andre religioners feiringer og unngått å nevne den religiøse grunnen til at de feirer. Min kjepphest er at å utelate religion 100% ikke kan kalles nøytralt.
Det er absolutt mitt inntrykk også, Gaia. Det er naivt å tro at en troende person er helt nøytral når livssynsspørsmål kommer opp, uavhengig av hvilken religion man tilhører.
Og Katta: Jeg likte den siste setningen din Tror nesten jeg må dele den kjepphesten med deg.
Nå er ikkje eg heilt inni barnetv, men i fjor var det jo ramaskrik frå HEF-folket rundt denne serien med ho som reiste i tidsmaskin tilbake til Jesu tid. Det blir jo bare tåpeleg å skrike opp om at den eine barnetvserien er for kristen og den andre er for religionslaus. Kan ikkje folk sjå ting i eit større perspektiv og sjå at totalsummen blir litt av begge deler?
Eg trur det er mykje i akkurat det.
Det er eg einig med deg i! Det er eit verdival, det og, og det må vi vere bevisste i slike diskusjonar.
Ja da, så. :p For meg er det et utrolig merkelig spørsmål i trådtittelen: "er ikke Jesus kul lenger?" Det er da revnende likegyldig om han er kul eller ikke, enten så tror man, ellers så gjør man vel ikke? Jeg som ikke-troende kan i alle fall ikke uttale meg om Jesu kulhet, for å si det sånn. Må Jesus være kul? Hva er i så fall hensikten med det? Å få flere til å tro på ham? Å få mer aksept for sin tro? Som sagt: jeg oppfatter langt mer motstand mot min ikke-tro.
Julekongen handler blant annet om at det ikke blir jul uten snø. Jeg vet ikke om det er et veldig dypt budskap.
Selvfølgelig handler den også om de snille fattige og de slemme rike. Og den innrholder en del av de tradisjonelle konfliktene. Og, som jeg også skriver, så koser jeg og barna oss med serien. For all del. Spørsmålet et ikke om Julekongen er en fin serie. Spørsmålet er om Jesus er ukul og om en adventskalender bør eller ikke bør ha i seg elementer av hvorfor man feirer jul.
At debatten kommer opp nå er nok fordi det er en del med fremmedfrykt som ikke innser at kulturministeren vår er like norsk som Kari og Ola. Og som syns at det er skummelt at hun er muslim.
Og da tenker jeg at NRK, som statskanal, har et ansvar for å drive folkeopplysning. Noe de jo absolutt gjør. Så kan man spørre om de også burde gjøre det i adventskalenderen, eller om den burde være blottet for annet enn nisser, pepperkaker og juletrær. Og da tenker jeg at det faktisk er mulig å gjøre noe litt mer ut av et program som barn ser hver dag i 24 dager. Noe mer enn Jul i Blåfjell, Barna Superjul og Julekongen. Noe som formidler kulturmøter, kulturforskjeller, hvorfor vi feirer jul på en måte, hvorfor andre feirer Hanukka og andre igjen ikke feirer jul, men gjør helt andre ting.
Men, for all del, Julekongen er fin den. Men jeg tror ikke den hadde vært mindre fin hvis den hadde vært litt mindre fullstendig nøytral. For det er den. Og jeg må jo innrømme at jeg tror at en årsak til det er at Jesus er skikkel ut.
Jeg synes forøvrig at debatter som dette, hvor vi driver og krangler om hva som er mest "ekte" jul, er ganske teit, i en tid som alle er enige om at burde handle om nestekjærlighet, fred og samhold! :hehehe:
Gjør du virkelig det? Jeg tror det er mye mer generell aksept for å være ateist, enn det er for å si åpent at man er kristen. Spør du mannen i gata om han faktisk tror på Gud, tror jeg veldig mange ville trekke på det, selv blant "hverdagskristne", mens en ikke-troende ofte har mye lettere for å si det.
Ja, jeg tror virkelig det. Jeg ser bl.a. at en del ikke-kristne bruker en del energi på å rettferdiggjøre hvorfor de feirer jul. Deltar på vintersolvervsfeiringer og jeg vet-ikke-hva. Jeg er ikke døpt, og ikke konfirmert. Dette har jeg jo også fått reaksjoner på. Jeg tror det er lettere for meg å si at jeg ikke tror, enn det er for en som tror, å si det, fordi det straks blir mer personlig å ha en tro. Da må man stå for noe, i større grad enn en nonchalant ikketroende som meg. Og hvis man synes det er vanskelig å stå for troen sin, hvor sterk er den da, egentlig? Jeg kan virkelig ikke påta meg ansvaret for at andre ikke tror nok på sin gud til å kunne stå for det, ved å legge tilrette for en kulere Jesus! Makan!
(Forresten: jeg har ikke sagt her at jeg er ateist, altså, det krever jo også at man virkelig kan stå for det man mener på en mer aktiv måte).
Og så lurer jeg litt på hvorfor det oppfattes som provoserende å si at jeg syns at den kristne historien faktisk har en plass i adventstiden. Det er jo ikke fordi jeg mener at andre tradisjoner ikke har en plass. For det mener jeg de har. I min familie betyr jul mye forskjellig, for alle de involverte, og hadde jeg kommet og sagt at jeg hadde blitt wiccan og at det var solsnu/Yule som var greia for meg, så hadde det blitt akseptert.
Men her er jeg helt enig med deg Gaia. Som sagt, jeg ønsker velkommen flere barnetvprogrammer som går inn i det religiøse også. Det hadde vært spennende, feks med en serie nå som viste juleforberedelser og forberedelser til andre høytider i flere miljøer og familier. Og jeg hadde syntes det var helt fint om Julekongen hadde et religiøst perspektiv også.
Det jeg protesterte på er at det fremstilles som at det religiøse bevisst ekskluderes og som at det er noe nytt, og det mener jeg altså er feil. Og jeg har sjekket litt på programmet. Tårnagentene, som tydeligvis handler nettopp om den bibelhistoriske fortellingen, skal gå i julen.
Jeg synes også det er en interessant diskusjon. Men jeg synes at han som tok opp dette i et debattinnlegg gjorde det på en surmaget og konflikthissende måte, som tyder på at han ikke unner små barn å glede seg over fantasiverdner på TV.
Det oppfattes som provoserende at en barnetvserie ikke er bra nok eller riktig nok om den ikke har med seg Jesus, all den tid de finnes nok av andre programmer med kristent budskap. Det er ingen som har sagt at ingen kan snakke om kristendom i adventstida, det har bare ikke en plass i akkurat denne serien (men hvem vet, kanskje blir det fullt juleevangelie etter hvert der og?)
Det er da ingen som har bedt deg om å tilrettelegge for en kulere Jesus. Det jeg sier er at jeg tror den kristne kulturhistorien vår underkommuniseres fordi Jesus blir sett på som ukul. Og det syns jeg er synd. Nettopp fordi kulturformidling ikke handler om graden av kulhet.
Sier bare mer om hvordan man ser på tradisjon rundt bryllup og dåp, samt at en del bare er for late til å melde seg ut.
Bort med automatisk innmelding selv om foreldrene er medlem. Kanskje kjøre det inn på selvangivelsen også - "Ønsker du fortsatt å stå som medlem av statskirken".
Da hadde folk gjort en liten vurdering vil jeg tro...
Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.
Det vil være politisk korrekt å vise hvordan andre religiøse samfunn gjør ting. Men det vil ikke være politisk korrekt, men omtrent forkynnende, å vise det i henhold til kristendommen...
Jeg mente "jeg" som i å støtte mer Jesus i barne-TV. :dulte:
Jeg skjønner fortsatt ikke hva som menes med kulhet og Jesus. Men som sagt, som ikke-kristen kan jeg virkelig ikke mene noe om det heller, og ikke har jeg noen interesse av at han skal bli kulere heller. Det får være opp til de kristne selv.
Jeg er enig med Blå i at det godt kunne vært tydeligere markeringer av store religiøse høytider også i Barne-TV. F.eks. at programlederen snakker om det mellom filmene og sånn.
Jeg synes det er helt naturlig at det religiøse aspektet ved julefeiringen er synlig i barne-tv i desember. Og det er det jo også. Om det er kl 18.00 eller om det er kl 18.30 spiller ikke så stor rolle, heller ikke om det er i adventstiden eller i romjula. Dog synes jeg det er sympatisk at det barne-tv-programmet i juletida som tradisjonelt er mest samlende, og så er det som er minst kontroversielt og mest universelt.
Jeg tror at Jesus ikke er nevnt fordi det hittil ikke har vært naturlig å nevne ham. Mener du at det skulle vært gjort et poeng ut av å få inn jesuselementer der hvor det i utgangspunktet ikke var naturlig ut fra programideen?
Julekongen er forresten det kjekkeste vi har sett på tv på lenge her i huset. Hilsen bestemor 63 år, eldste 7 år, yngste 4 år, og meg selv 38 år.
GOD JUL!
Jeg har først og fremst lest BT-kommentaren til Kristoffersen og synes den fremsto som noe merkelig ladet, oppkonstruert og en smule paranoid. Den stemmer absolutt ikke med min egen oppfatning av virkeligheten, basert på ørten års erfaring med adventsseriene på nrk. Over hodet ikke. Var f.eks Skomakergata så veldig Jesusformidlende?
Etter at jeg googlet BT-kommentatoren Kristoffersen forsto jeg litt mer av hva agendaen hans er, men for meg blir kommentaren hans da, om mulig, enda mindre relevant og interessant.
Jeg kan absolutt se at det hender at man blir litt for forsiktig med å trekke frem religiøst innhold eller sette krav om at barn og voksne skal måtte forholde seg til at vi mener og tror forskjellige ting her i verden. Vi blir simpelthen litt for opptatt av å ta hensyn og av og til gjøres det meningsløse ting i denne sammenheng. Som skolen i fjor som hadde midvintersmarkering og nektet elevene å gå i nisselue.
Likevel så foretrekker jeg et samfunn der man prøver å ta hensyn og vurdere hvordan det man sier og gjør påvirker andre, selv om det av og til går litt langt, fremfor et samfunn der majoriteten turer frem, insisterer på at deres sannhet og realitet er det eneste som teller eller som trenger å fremheves og der mindre grupper blir stående usynlige og ikke deltakende.
Vi har ikke så lang erfaring med å være et samfunn der man tar hensyn til andre. Vi, som mange av oss gikk på skole på 80-tallet, var vel et av de første kullene der man i det hele tatt vurderte at ikke den norske befolkningen var en fullstendig homogen masse, slik at det som var rett for læreren av nødvendighet også var rett for alle elevene. Våre barn møter et mye mer sammensatt samfunn og må lære seg å forholde seg til andre krav og ønsker. Og vi må simpelthen lære oss å balansere litt.
Men, for å gjøre et langt argument kort, jeg foretrekker et samfunn der man prøver å ta hensyn til andre, selv om det av og til blir litt smålatterlig, fremfor et samfunn der man hverken prøver, eller ønsker, å ta hensyn til andre.
Jeg synes dette er veldig interessant å tenke på, og har kommet fram til at jeg ikke synes Jesus skal være kul, i den forstand at jeg ønsker meg et samfunn der livssynsvalg er en helt privat ting. Ikke en ting det skal være gruppepress på. Noe du aktivt velger. Ikke noe det finnes et fasitsvar på.
Jeg synes det er helt naturlig at en serie som Julekongen, laget i 2011 for dagens barn er uten noe særlig religiøst innhold. Vi er i dag et så gjennomsekulært samfunn der de aller fleste av oss har beveget oss så langt vekk fra alt som har med religion å gjøre som overhode mulig, og dette gjenspeiler seg jo i alt ellers i samfunnet også, inkludert tv produksjoner av nyere tid.
Så synes jeg det er helt feil fokus å hele tiden snakke som om det er et krav fra minoriteter om at det skal tas hensyn og ikke gjøres ditt eller datt. Dette er IKKE tilfelle, det er svært sjelden minoriteter som fremmer disse kravene (religiøse minoriteter er jo ofte de som virkelig savner et samfunn med mer respekt for tro og religion!). Dette er en gradvis prosess der en større og større andel av befolkningen har lagt frem krav om alternativer til aktiviteter med med religiøst innhold, om det så har vært i regi av skole eller barnehage. Dette er en utvikling vi som liker, i stor grad kan takke organisasjoner som Human Etisk Forbund for og jobben de har gjort siste 20-30 årene spesiellt.
Det er desverre en god del svært usympatiske folk, deriblandt Breivik som har skrevet mye om den gradvise avkristningen av Norge og hvordan dette starter tidlig i barnehage. Det er selvfølgelig, den politiske korrekte eliten som styrer dette prosjektet uten godkjenning fra "folket". Desverre er det også en god del andre krefter i samfunnet som bruker denne argumentasjonen, og derfor tror jeg det er genuint vanskelig å debattere dette på en god og skikkelig måte.
For jeg skjønner veldig godt hva Gaia mener selv om jeg er veldig uneig med henne i sak. Jeg tror det er meg og andre sekulære som i veldig stor grad får det som vi ønsker i dagens samfunn. Og jeg må jo benytte anledningen til å si at jeg er evig takknemmlig for at vi endelig, i økende grad ser at det er helt naturlig at vi i økende grad overlater ansvar til religionsforkynning til den private spære.
Men, jeg blir like flau hver gang folk himler over at noen er kristne eller det er veldig gøy å le av "happy clappers" helt uten å ofre en tanke til at man er med på å gjøre det stuerent å le av religiøse mennesker. Det komiske er at dette ofte er mennesker som nettopp er over snittet opptatt av "inkludering".
Tja, jeg vet ikke om du (eller flere) egentlig er så veldig uenige med meg i sak. Og tro meg, innleggene mine er faktisk ikke ment som et ønske om mer forkynning på TV. For det har jeg verken ønske om eller behov for. ;) (Men litt mer kulturformidling, også til de aller minste, det syns jeg hadde vært ganske fint. Og jeg skulle gjerne sett mer av det knyttet til både Id, Diwahli og Hanukka, for å nevne noen andre religiøse høytider.)
Det jeg mener, og som er litt lettere å formidle når man sitter med et tastatur, og ikke en redigeringsfiendtlig padde, er at jeg tror at man får et litt fattigere samfunn når den historiske konteksten ikke formidles barna, blant annet gjennom hovedkalenderen til statskanalen vår. Og spesielt i en samfunn som er blitt såpass sekularisert som vårt mener jeg at det er viktig at vi har kanaler som formidler historien. Også den religiøse. Og jeg mener (fortsatt) at det er viktig å formidle også en del av de fine ideene som religionen har bidratt med på forskjellige måter. Både i vårt samfunn og i andre samfunn.
Nå har ikke jeg noe ønske om å legge meg opp i NRKs programering. Men jeg ser ikke noe galt i å mene at NRKs hovedkalender kunne hatt noe mer dybde enn at den bare er en fin fortelling. Julekongen er en fin fortelling, så absolutt. Men jeg tror ikke nødvendigvis den setter så dype spor hos barna som ser på den. I alle fall ikke på samme måte som en del andre TV-produksjoner har gjort med meg som voksen. Og som Jul i Svingen egentlig er et godt eksempel på.
Og jeg tror faktisk at noe av grunnen til at adventkalenderen er så veldig ikke-religiøs handler om at religon er blitt så veldig ukult, så lite stuerent og at man frykter at hvis man blander inn bare få religiøse elementer så blir den stemplet som lite inkluderende og derfor ikke bra nok.
Og jeg tror også at den juletomheten som en del sliter med handler om at man ikke helt ser meningen med julemaset og julekjaset. For hvorfor feirer man egentlig jul? Er det for å spise et lass med god mat og bytte pakker (som man kanskje ikke egentlig trenger)? Er det for å ha muligheten til langfri? Er det for å være sammen med venner og familie (eller stresse av gårde fra det ene besøket til det andre)? Og hva er egentlig adventstiden, annet enn et voldsomt kjør for å bli ferdig til jul? Eller er det noe annet, noe mer?
Handler adventstid og jul om andre fine verdier, grunnleggende og viktige verdier, som kan formidles gjennom hele adventstiden? Og ikke bare de siste dagene før jul (eller på julaften) hvor den slemme, misforståtte gutten blir snill, snøen kommer, og alle er lykkelige og forente.
Jeg tenker kanskje at det finnes en mellomting mellom å braute fram og å tippe over i det latterlige? Og at det kanskje ikke alltid er en Dum Ting å ture litt fram heller? Jeg er i grunn ganske lei grupper (bergensere, nordlendinger, bønder, homofile, ufrivillig barnløse, frivillig barnløse, lærere, Stabbur-ansatte and the list goes on...)som blir så fryktelig støtt og lei seg hele tiden, selv om det er de som sitter på definisjonsmakten.
Og Gaia, jeg skulle gjerne ha grønnprikket deg igjen. :applaus:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
