På facebook og i andre media verserer det for tiden en del stygge ting om muslimene som vil avskaffe den norske julen og avkristne julesanger, avskaffe julegudstjenestene osv. Jeg savner VELDIG at noen fra humanistene faktisk går ut å demanterer dette på en slik måte at det når inn hos den alt for store gruppen som tror på dette vrøvlet.
NDL hadde demonstrasjon om dette i Oslo på lørdag (de skumle muslimene som stjeler jula) og det var flere motdemonstrasjoner men Humanistforeninge var forbausende stille.....
Er det helt greit at man som utøvende ikkerelgiøs går stille i dørene og lar muslimene få skylda?
For det er jo fakta et det i liten grad er muslimer som ønsker julegudstjenestene dit pepperen gror.
Så det er med andre ord helt uproblematisk at det verserer utrop som dette på fb
Du må gjerne mene jeg er dum som et brød, og kanskje har du rett også. Men jeg savner faktisk at Humanetisk forbund reagerer og tar til motmele, eller i det minste viser et visst livstegn i den debatten for faktisk foregår på sosiale medier.
På deres side (www.human.no) står det relativt svart på hvitt at dette er deres ønsker. Uten at det er noe galt i det. Det er deltagelse i debatten jeg savner, ikke en fordømmelse av hva de står for.
Og jeg ser jo at overskriften ble litt bom, det skal dog sies at Human-etisk forbund selv omtaler seg som noen som tror på humanisme. Det var selvfølgelig fullstendig idiotisk av meg å tro at det dermed het humanister....
Det er mulig jeg har intelligens på linje med et bakverk, men jeg skjønte faktisk godt hva Floksa mente. :nemlig:
Riktignok har jeg vanskelig for å se for meg hvordan et slikt dementi skal se ut i praksis, men jeg skjønner argumentet bak. Og så tviler jeg i likhet med Sonja Sockersöt på at tullingene som poster sånt oppgulp kommer til å forandre mening, uansett.
Jeg synes det er akkurat like lite logisk at både muslimer og human-etikere og andre religiøse grupper skal dementere vrøvl fra brunskjorter. Det fortjener ikke å tas seriøst på en flekk. Det bør selvsagt motsies av alle som ser det, deg inkludert, men at man skal "gå ut med et dementi" ser jeg virkelig ingen grunn til.
Ikke skjønner jeg hvorfor akkurat human-etikere skulle ha noe større ansvar for dette enn andre grupper heller.
Jeg anbefaler deg å slette folk som bedriver forsøpling fra vennelista og gi dem klar beskjed om hvorfor.
Neida, det er ikke idiotisk å tenke at HEF er humanister. :dulte: Men det er ikke likhetstegn mellom HEF og humanisme. Og det er faktisk ikke noen motsetning mellom det HEF ønsker av religionsfrihet, og utøvelse av juletradisjoner. Men jeg skjønner ikke hvorfor HEF skal dementere noe som påstås at muslimer er støtt av? Jeg regner med at muslimer ikke blir støtt av julefeiring jevnt over. Mange tar sågar til seg en del av tradisjonene selv også. Men hvem som skal ut og dementere? Trengs det kanskje en pakistansk familie i mariusgensere som pynter juletreet med norske flagg..?
Mener du at HEF skal gidde å kommentere det vrøvlet du refererer til over her, og lignende søppel som sirkulerer på sosiale medier? Jeg stiller meg bak Shutes forslag, kvitt deg med noen venner.
Til prikken din, Floksa. Du må gjerne mene at jeg er slem. Men jeg ble faktisk rasende av innlegget ditt. Det henger jo ikke på greip, og du fremstår som nettopp dum.
Hvorfor skal humanetikere dementere at en annen religiøs gruppe ønsker å avskaffe jula? Er det humanetikernes feil at det finnes rasister? Det er virkelig ikke spesielt snilt å mene det heller.
Hvorfor skulle humanetisk forbund være til stede med en motdemonstrasjon? Var det andre trossamfunn? Kan det tenkes at det fantes humanetikere blant de som faktisk var der?
Beklager Floksa. Men dette faller på sin egen urimelighet. Noen er dumme og har lyst til å være sinte.
Hverken muslimer eller humanetikere eller andre ikke-kristne ønsker å avskaffe julen. Jeg kan selvsagt sette på meg et stort skilt og si "Jeg er norsk og ikke muslim og jeg liker likevel ikke julegudstjenester", men jeg tror ikke at det spiller noen rolle.
Tja. Vanskelig å si? Om man skal dementere noe kommer jo i utgangspunktet ut på hva man tror folk mener. Hvis man går ut i media og dementerer noe som ingen har hørt om (jeg hadde ikke hørt om det HI refererer til), så skaper man jo mer blest om dette. Hvis det derimot er noe som mange tror på bør man jo gå ut med et dementi (for sin egen del).
Jeg vet ikke helt om jeg vil kalle det å "ta ansvar", fordi grunnen til at man dementerer noe er vel helst at man vil hindre ryktet sitt i å bli svertet? (Man tar jo i og for seg ansvar for seg selv, men som oftest bruker man ikke ordet ansvar, forpliktelse etc når man gjør noe som er rettet mot seg selv. Tror jeg må ha en spinoff på flisespikkerforumet)
Floksa, jeg lover deg, de aller fleste av oss som arrangerte og var med på folkefesten mot rasisme på Grønland i helgen var humanister. (Markeringen som var en motreaksjon mot Norwegian defence league).
Men jeg kunne ikke annet en å merke meg fraværet av kristne og ikke minst, hvor var bøndene? :p
Jeg har heller ikke hørt om disse tingene før jeg leste det her, og tenker at å gå offentlig ut og si noe om det vil være å skape mer interesse rundt det, som him sier.
Det er uansett merkelig å kalle det å dementere. Hvis det var mange som påstod at Human-Etisk Forbund gikk inn for å avskaffe julen, så kunne de jo velge å gå ut og dementere det. Men man dementerer jo ikke typisk uttalelser som ikke angår en selv i det hele tatt.
De kunne såklart gått ut og tatt avstand fra urimelige og stygge påstander. Men jeg kan ikke se at dette er noe de skal ha noe ansvar for. Det er jo godt mulig en del av medlemmene deltok i motdemonstrasjonene som nevnes.
Hæ?
Det er da vitterligen humanetikerene som ønsker å avskaffe alt som har med den relgiøse delen av jula å gjøre, i skole/barnehage.
Og ja, jeg mener HEF er ryggløse og tildels feige som ikke fronter sitt syn og tar ansvar for at det er DE som har fjernet kristendomsfaget, julegudstjenesten og de kristene før maten sangene.
Jeg savner å se lederen i HEF over hele forsiden av VG, og med overskriften "jeg vil ha julegudstjenesten ut av den norske skole".
For det første: lederen av HEF har sagt mange ganger at de ønsker julegudstjenesten ut av skolen.
For det andre: HEF har ikke redaktøransvar for VG.
For det tredje: Det er ikke HEF som har fjernet kristendomsfaget, julegudstjenesten og de "kristene før maten sangene" som du kaller det.
For det fjerde: Mener du at det er humanetikernes feil at rasistvennene dine på Facebook feilaktig tror det er muslimene som ønsker å fjerne den kristne jula?
For det femte: tror du virkelig HEF vil fjerne den kristne jula?
Da står jeg virkelig ved brødspørsmålet mitt, gitt.
Det du skriver her gir ikke mening for meg. Fjernet hva, fra hva da? Eller jo, når jeg ser nærmere på det du skriver:ja, de ønsker selvsagt å ta ut de forkynnende elementene av julefeiringen på skolen og barnehagen, det betyr da ikke at de eller muslimer eller andre av andre religioner nødvendigvis blir støtt av kristne julesanger eller ei julekrybbe sånn ellers. Det er så vilt og ekstremistisk at jeg har ikke ord. Og du tror at vanlige muslimer eller humanetikere faktisk mener dette?
Jeg husker en ansatt i vår barnehage ble støtt av at det ble sunget en muslimsk sang i anledning eid, og gikk til lokalavisa. Jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor du mener at HEF skal ta noe ansvar, og hva de eventuelt skulle gjøre, i retning av hva da?
Jo, det greier jeg helt fint. Men uvitenheten din, fordommene dine og de totalt far out beskyldningene dine gjør meg skikkelig opprørt. Og da reagerer jeg. Kunne sikkert gjort det mer elegant, men jeg er faktisk ekstremt sint på deg akkurat nå.
Jeg savner at det blir pekt på hvem som ønsker kristene julesanger og julegudstjenestene ut av skolen. Og det er HEF og mange ikkeorganiserte ikkerelgiøse. Og det er det ikke noe galt med. Men jeg synes det er veldig lite synelig i debatten at det er denne gruppen dette presset kommer fra, ikke fra andre relgiøse grupper. Er det fordomsfullt? Virkelig?
Er det et personangrep på deg? Har jeg antydet at du er dum?
Hovedinnlegget ditt ga inntrykk av at det gjaldt julefeiringen generelt, ikke bare det som foregår på skolen:
Ingen i HEF vil jo avskaffe den norske jula og avskaffe julegudstjenester eller avkristne julesanger (annet enn for eget bruk, går jeg ut fra). Hvis noen av FB-vennene dine tror det, er jo det synd. Det spiller kanskje en rolle hvem som mener at forkynning bør ut av skolen, for rasismen sin del, men det bør jo ellers ikke ha noe å si, det prinsipielle ståstedet gjelder jo religionsfrihet, enten man er muslim, kristen eller humanetiker (eller ingen av delene). Og hvis noen lever med slike vrangforestillinger som de FB-vennene dine, så er jo det viktigste at vennene deres (som deg, feks) opplyser om hvorfor de har misforstått, og at det noen mener, faktisk er at kristen julegudstjeneste er noe som bør gjøres på fritida, men at alle er frie til å feire jul akkurat hvordan de vil. Det synes jeg ikke er noe kontroversielt, i alle fall.
Kanina, jeg har da vitterlig omtalt den siterte setning som vrøvl. Så at noen skal være sint på meg for det kan jeg nesten ikke ta ansvar for. Jeg er klinkende klar over hva HEF ønsker og at de ikke på noen måteavskaffe jula i sin helhet.
Du skriver i hovedinnlegget at "Er det helt greit at man som utøvende ikkerelgiøs går stille i dørene og lar muslimene få skylda?"
Det synes jeg gir uttrykk for at du rett og slett mener ateister og agnostikere har ansvaret for at idiotvenner du har på facebook lirer av seg rasisme mot muslimer.
Jeg vil absolutt påstå at det kvalifiserer som personangrep mot de her inne som ikke bedriver religiøsitet, ja.
Logikken din er absurd, og intet annet. Den som har ansvaret for søpla Facebook-vennene dine lirer av seg, er de selv. Ingen andre.
Det hadde vært spenstig, men jeg tror ikke HEF kan ta ansvaret for å rydde opp i forvirringen som andre grupper genererer. Det blir ... ja, hva som jeg si ... en dåre kan spørre mer enn ti vise kan svare. Det er lett å lage forvirring, sette ut falske rykter etc Det er verre å rydde og opptre skikkelig. Hvis en organisasjon skal kun rydde etter andre sitt rot, så får de jo heller ikke gjort noe.
Jeg synes ikke det er moralsk galt heller. Selvfølgelig hadde det vært deilig, for da hadde vi - hver og en av oss - sluppet å ordne opp selv, men det er en utopi. Men man kan da ikke være ansvarlig for hva andre gjør? Ikke andre mennesker, ikke andre organisasjoner, ikke andre av samme nasjonalitet.
Det er en skrivefeil. Og det har ingenting med saken å gjøre.
I en annen tråd for en tid tilbake ble det spurt om forskjellen mellom en krangel og en diskusjon. Jeg vil si at når man bedriver personangrep (som blant annet Tallulha gjorde) og hakker på ting som ikke har med saken å gjøre så nærmer man seg en krangel heller enn en diskusjon.
:dulte:
Jeg skjønner svært lite av hva Floksa mener, :innrømmer: men synes der er unødvendig å gå så til de grader til personangrep- og å referere til FB-veggen hennes? :skeptisk:
Jeg står inne for at ved å spørre om hun er dum så gjør jeg meg skyldig i både personangrep og krangling, men det er faktisk Floksa som skriver at dette er noe hun har lest på facebook. Jeg har vitterlig ikke nevnt veggen hennes, vi er selvfølgelig ikke venner på Facebook.
Jeg har ikke sett noen steder at muslimene skal avskaffe jula, og om det er vennene til Floksa som skriver dette på veggen, så er det vel bedre at det tas der og da?
Siden det er Floksa som har lest dette syns jeg ikke det er urimelig at det er hun som tar ansvar og går i dialog om de. Om hun har lest det på FB er det heller ikke videre far out å tenke at det er vennene hennes som har skrevet det.
Altså, jeg har ikke lest det, og om de som er human- etikere heller ikke har lest det, så blir det litt sløkket å skulle gå ut og dementere noe en ikke vet hva er?
FB-veggen var det jo Floksa selv som henviste til. Jeg er helt enig i at hvis det er hennes venner som har skrevet dette slik at hun kan se det, så er det (dessverre) hun som bør gi tilsvar (eventuelt kvitte seg med vennene ...). Det er jo hver og en av oss som er ansvarlig for å si ifra når vi ser noe vi mener er feil. (og risikere stemplet som "surpungen", "tante Sofie", "masekoppen", "pedanten" eventuelt bare generell himling med øynene.)
Jeg syns HI var så beyond latterlig at det var vanskelig å svare noe skikkelig. Veldig fint at andre har tatt seg bryet. Når det for det første finnes tre tråder om noenlunde samme tema fra før og man i tillegg serveres en uforståelig suppe av humanister og humanisme og humanismeforening og fordeling av ansvar og skyld for tredjeparts rasisme, da er det ikke noe interessant å diskutere altså. Da er det på tide å spørre om folk ble skapt av baker'n. :knegg:
Nettopp. Jeg har ikke fått med meg at dette er en stor greie i sosiale medier, ei heller at det var jula demoen i gamlebyen handlet om. Jeg syns også det er sært at man mener at humanetisk forbund skal rekke opp hånden og si "unnskyld! Unnskyld? Du rasisten der borte, du tar feil! Det er vi som mener at jula skal bort!" Særlig når humanetikerne faktisk ikke mener det. :gal:
Det er mulig jeg flisespikker, men jeg har alltid trodd at man må ha en viss kjennskap til noe før man kan dementere/bekrefte. Man kan selvsagt mene og tro mye, men for meg er dementere et sterkere ord, og siden Floksa til og med blander humanister og humanetikere, blir det for meg rart om hun skal dementere noe som helst ang. dere standpunkt.
Jeg skjønner hva Floksa mener, og jeg er slett ikke uenig. Jeg har i grunn irritert meg mang en gang over at Human-etisk forbund bruker muslimene som brekkstang for ting som det hovedsaklig er humanetikerne som har problemer med, f.eks. julefeiringa i skolen.
Eg skjønner kva du meiner Floksa, sjølv om eg er humanist av utdanning og ikkje humanetikar, og derfor gjekk inn i tråden på heilt feil premisser. Eg forstår deg dit at du meiner at humanetikarane bør avkrefte misforståingane omkring at det er muslimane som vil avkristne landet, ja? Eg tenker ikkje det er humanetikarane sitt ansvar.
Eg synest denne kronikken pluss.vg.no/2012/12/15/1057/1057_20312454 er veldig god. Det er ein muslim som skriv litt om akkurat denne problemstillinga. Den har eg posta som svar til liknande kommentarar, på facebook. Det er med på å nyansere heilheitsbiletet. Eg trur det er viktig å delta i debatten og ikkje bare seie at dei som meiner slike ting er dumme og fordomsfulle.
Det er synd at NDL kjem med slike påstandar som dei du refererer til i HI. Men eg synest likevel ikkje at det er riktig å seie at HEF skal gå inn og ta ansvar for at fordomsfulle folk har misforstått.
Var det dette du mente, Floksa? Da skjønner jeg tankegangen bedre. Jeg er selvsagt enig i at humanetikerne ikke skal bruke andre religioner som "brekkstang", og det burde jo slett ikke være nødvendig heller. Argumentet om religionsfrihet gjelder da i høyeste grad for oss uten religion også. Men jeg har ikke merket meg at HEF bruker muslimer som argument for at det skal være religionsnøytralt i skolen? Det var i alle fall aldri argumentet da jeg gikk på skolen.
Jeg har heller aldri oppfattet at HEF bruker muslimene som brekkstang fordi de har problemer med julefeiringen i skolen.
Dessuten er det fryktelig skummelt å dele ut ansvar for muslimhets til andre enn den som utøver muslimhetsen. Da kikker vi inn i en verden vi ikke ønsker oss altså.
Jeg har aldri hørt HEF skyve muslimer foran seg i debatten om religionsnøytral offentlig skole.
Også må jeg bare le av HI her. Jeg beklager Floksa, men dette ble kanskje helt feil? Slik jeg tolker deg mener du at HEF har et eller annet slags ansvar i å offentlig fronte denne debatten. Jeg undrer meg over at du ikke har fått med deg av HEF har stått i front av denne debatten i årtier, høyst offentlig.
At rasister av ymse slag velger å se bort i fra dette og heller legge skylda på den gruppen de ønsker å ramme er ikke HEFs feil, eller ansvar.
Rasister er heller ikke interesserte å se nyansene her. De vil legge skylda på muslimer, romfolk og andre som ikke "er som oss" og ferdig med det.
Det var vel omtrent noe slikt jeg skulle skrive. :enig:
...og jeg er rimelig sikker på at HEF har sagt med så store bokstaver som mulig at de ønsker julegudstjenesten ut av skolen. At ikke VG har skrevet det på forsiden av bladet sitt, får de ( vg, altså)ta på sin egen kappe. De er vel mer opptatt å fronte litt mer brunskjortesaker.
Jeg tenker som så at de som kommer med utrop av den type Floksa viser til fortjener svar på tiltale. En utblåsning etterfulgt av slett "venn". Tviler på at den type folk komme til å lytte og forstå noen gang, ikke annet enn det som har blitt deres sannhet og forståelse av verdensbilde, jaffal. :gal: Hvorvidt HEF bør step up har jeg ingen formening om.
Jeg har sikkert ramla litt av jeg altså, men... det synges da julesanger- og salmer så det står etter i alle skolene jeg kjenner til iallfall. (Selv jeg, som humanetiker, synger julesanger med elevene mine.)
Jeg syns du rører her, Floksa. Og så er jeg veldig glad for at jeg ikke har sånne brødhuer som du har av noen FB-venner, for jeg har aldri sett noen sånne poster før her inne.
Jeg synes Jesusistene, eller hva de kaller seg (jeg gidder ikke google hva de jeg er uenige med heter, jeg vet hva jeg snakker om), må dementere at Haitham al-Haddad mener vi skal ha Sharia-domsstoler i Norge. Jeg er skikkelig lei av at Jesusistene skyver muslimener foran seg når alle vet at det er de som vil ha religion i skolen og lovverket.
Jeg synes virkelig at Floksa får ufortjent mye pes i denne tråden! Hvor er forumjustisen som det snakkes så pent om?
Jeg synes debatten i seg selv kan være kjempeinteressant, men denne tråden er jo bare tist og ikke akkurat noe man får lyst å diskutere i.
Jeg er skikkelig for å moderere seg når det blir for mye pes. Særlig dersom det er nybegynnere som er så uheldige å poste noe sånt som en prikketiggetråd o.l. Men ærlig talt så synes jeg hovedinnlegget er såpass på kanten at tråden fortjener pes.
Det er jo ikke bare tråden som får pes, det er jo greit nok. Men HI får jo noen kommentarer som går på person som jeg synes er både over streken og barnslige.
Hovedinnlegget kan godt få pes, men i denne tråden er det personangrep så det synger etter! Jeg skjønner kjempegodt at Floksa ble lei seg for de angrepene som kom på hennes person!
Jeg tror jeg skjønner hva Floksa prøvde å formidle i HI, og uavhengig om jeg er enig eller uenig, synes jeg jammen at det er lov å tenke seg om en gang til, før man smeller av gårde innlegg som inneholder ufine karakteristikker og latterliggjøring. Tanken om at muslimer får skylda for endringer i det norske samfunnet (som EGENTLIG bare er en konsekvens av at samfunnet beveger seg fremover) er vel ikke helt ny?
Det sitter såpass mange oppegående folk bak nickene på dette forumet, at det burde være mulig å holde seg til sak i diskusjonen, jeg skjønner godt at Floksa ble lei seg. Flere kunne ha godt av å lese gjennom innleggene sine en gang til.
