Jeg for min del kommenterte egentlig bare Esme sitt innlegg om at veldig få absolutt ikke har noe tid til å trene i løpet av livet og er enig i at det er tull. At man ikke har lyst, er jo noe helt annet.
Dette betyr altså ikke at jeg tar Marthe Krogh i forsvar på noen som helst måte, utspillet hennes var bare for teit.
Lisa Tønne kommenterer: "Jeg visste at det fantes kvinner med sånne holdninger, men jeg visste ikke at de fikk lov til å snakke høyt av mannen sin." :knegg:
Alle kan jo ta seg sammen, men det er stor forskjell i hvor mye viljestyrke og energi som behøves for å få til f.eks. tre treninger i uka. Er man en datter på Downton Abbey skal det ikke så mye til å ha tid til å trene. Hvordan kan en så (økonomisk) priviligert som Marte Krogh, eller hvem som helst andre for den saks skyld, generalisere og si at det for alle er lurest å prioritere trening i hverdagen. For alle vil det jo være en prioritering; trene, eller ta den ekstrajobben som gjør at du får økonomien til å gå rundt. Trene, eller tilbringe den tiden med barna. Det er ikke gitt et fasitsvar her.
– Jeg vet ikke hvordan Marte Krogh har det nå, men jeg kan jo bare tenke meg at hun er utrolig lei seg på grunn av kommentarene som har kommet. Vi jenter er noen bitcher når vi treffer pene damer. Vi må lære å le litt av oss selv, og ikke ta oss selv så utrolig høytidelig, mener forfatter Kathrine Aspaas. (fra mamma.no) Ok...
Jeg synes ikke uttalelsene hennes om trening er så ille. Det hun er sitert på i den opprinnelige artikkelen er noe ala at hun synes at det er altfor mange mammaer som "gir opp" når de får barn, det tror hun ikke er sunt, kroppen trenger trening og man "må ta seg sammen". Jeg synes ikke dette er så ille å si, egentlig, selv om man selvfølgelig kan være helt uenig. Uansett, dette velger selvfølgelig VG å formulere som "Ta dere sammen og tren mer!", og det blir dette diskusjonen handler om. I tillegg kommer jo en haug av naive uttalelser som at "folk jobber jo så mye!" og at venninnene hennes "selvfølgelig har vaskehjelp", men det kjenner jeg at jeg mest må fnise (kanskje bittelitt overbærende) av.
Men hvis man først skal velge å ta henne litt på alvor, så synes jeg det er andre ting som er langt mer skremmende i det hun forteller om. For eksempel at hun "liker at det er forskjell på menn og kvinner" i den forstand at hun synes menn som ikke gjør noe i sitt eget hjem er ekte menn. Ikke minst at hun ikke forstår at folk reagerer på slike holdninger, og tror at motargumentene kommer fordi "folk ikke vil henne godt". Hun forstår tydeligvis ikke at slike ting ikke bare handler om henne og hennes mann, men at det er et samfunnstema som folk heldigvis engasjerer seg i. Men dette er jo ikke helt uvanlig blant oss andre heller, nemlig at man ser på sine egne valg som selvstendige og uavhengige samfunnet valgene blir tatt i. Hvorfor skal ikke kvinner få velge å gå hjemme mens mannen jobber uten at andre skal bry seg, hvis det passer best for dem i deres situasjon og det er et fritt valg? Det er et veldig vanlig innspill i slike diskusjoner. På individnivå stemmer jo ofte det, men på samfunnsnivå er det jo noen sammenhenger her som man må tåle blir påpekt og diskutert når man velger å uttale seg offentlig om disse tingene.
Jeg begynner å bli jævlig lei all den "ta ansvar for kroppen din", "trening er det viktigste du gjør", "feite folk er ekle", "trening hver dag i en time er DITT ansvar", ""er du en idiot som ikke trener? Mannen din kommer nok snart til å pakke kofferten" holdningen.
Når skal det bli på moten å trene hjernen? Hva med oppslag av typen:bruk permisjonstiden godt, les bøker, løs kryssord, spill strategispill?
Med utspill som dette, sett sammen med Kari Jaquesson, fotballfrue og andre er det ikke alltid jeg er helt overbevist om at kroppstrening alltid bør være høyeste prioritet. Det bør kanskje høyere opp på lista hos flere av oss, men jeg tror som sagt det kan være like viktig å trene kroppens største muskel.
Hvorfor skal det ene utelukke det andre? Er det noe jeg prøver å lære ungene mine, så er det at både hode og kropp trenger trim. Jeg tror ikke det er noe annerledes for småbarnsmødre.
Nemlig. Hilsen blir litt grinete når det står representanter fra "sprek og blid" utenfor butikken og vil verve meg. Smilende, solbrune unge mennesker som vil at jeg skal aktiviseres. :skuffet:
Hvis vi nå skal være litt seriøse her, så tolker jeg det slik at det Marte og hennes venninner prøver å si (og som sagt, mulig jeg overtolker her, men slik er det jeg forstår dem), så er det altså at de mener man skal hive seg i hardtrening med en gang ungen har "ploppet ut". For man må jo se ut som en Hollywoodfrue 3 dager etter etter fødsel, for å overdrive ut. Det er en trend som kommer susende fra fænnsi-miljøene i Hollywood å sånn, og det er vel DET mest av alt som jeg synes er kjipt med det utspillet der. Jeg mener bestemt at jeg til og med har hørt og lest utsagn fra flere leger som sier at det IKKE er bra, verken for mor eller barn. Så det så!
Så jeg er enig i at man skal prøve å få til nok fysisk aktivitet i livet sitt, men akkurat når man er nybakt mamma er det altså andre ting som er viktigere. Og man får da bra med fysisk aktivitet vha trilleturer, husarbeid og slikt? Sånn for den første barseltiden mener jeg. Kroppen har jo vært gjennom en ganske heftig ting...
Det er vel ingen grunn til å tolke hva de "prøver å si"? Jeg synes det overreageres på uttalelsene om trening hvis man ser på hva som faktisk har blitt sagt (eller skrevet i den opprinnelige artikkelen og linken til støtteerklæringene fra en eller annen som ligger i denne tråden).
Min bilring forsvinner ikke, selv om jeg trener. :sur:
Jeg tror at jeg får være glad for at mannen ikke har valgt meg utelukkende for min fine kropp, og at jeg er i stand til å forsørge meg selv. Så får det heller være at jeg ikke er nytrent og velstelt til enhver tid. :forfallen_førtiåring:
Jeg er generelt veldig lei alle som i klare ordelag skal fortelle alle andre hvilke viktige valg de bør og må ta i livene sine. Det er veldig mange måter å være et nyttig og dugandes og fornøyd menneske på og det er mange måter å ta vere på seg selv på. Jeg synes Marthe Krogh burde ta seg sammen og ta bedre vare på seg selv ved å skaffe seg en ektemann som ikke er mannsjåvenist, f.eks.
Det er jo bare enda en i serien "rik frue uten gangsyn uttaler seg om hva folk bør få til". Det blir litt "hvorfor roper de på brød når de kan spise kaker" over det, og det er vel først og fremst det man reagerer på.
Hvis man skreller bort det kvalmende besteborgerlige navlepiercingbeskuende standpunktet er vel resten rimelig ukontroversielt. For alle har mulighet til å prioritere trening hvis de virkelig vil, og alle bør nok prioritere å trene noe for sin egen del. Om det er så viktig å trene for å finne tilbake til fotballfrueformen er en annen sak.
Vet du, jeg synes ingen bør være så innmari sikre på at de har noen som helst rett til å fortelle andre om områder de bør skjerpe seg på. Jeg lever godt med å være en mamma som ikke er topptrent. Selv om trening er viktig for Marthe Krogh (og deg), er jeg mer enn fornøyd med vanlig hvardagsativitet og gåturer - og jeg bruker masse tid på helt andre saker (som er veldig, veldig viktige i MITT liv).
Jeg skulle gjerne hatt noe mer fri på dagen og penger til feks PT. Men jeg er virkelig ikke misunnelig, altså. Hun har det sikkert fint, men jeg har det ganske fint jeg også.
Jeg sliter litt med å ta korreks fra en som lister opp "klær, hår og sminke" som viktige ting i livet sitt uten å engang bry seg med å nevne krig og fred og politikk for syns skyld.
(Nå er jeg igang, sorry) - det er heller ikke sånn at alle bør prioritere trening. Jeg så senest på et BBC-program her om dagen hvor det ble sagt at det å være i vanlig hverdagsaktivitet er det som er viktig for helsa. Ikke sitte på rumpa hele dagen, men gjøre seg ærender hit og dit og holde seg i jevn aktivitet. "The chair is a killer".
Men klart, om man ønsker en veldig stram og perfekt kropp, må man trene mer intenst. Men det er ikke noe som bør være viktig for alle, akkurat.
Jeg synes vel ikke akkurat at det som mangler i dagens samfunn er et fokus på hvor viktig det er å trene - vi trenger ikke Krogh og venninnene hennes til å fortelle oss det. :gal: Er det et budskap unge kvinner, mødre eller ei, blir konstant pumpet ørene fulle av så er det hvor viktig det er å trene. Jeg er av den oppfatning at hvis man lar bilen stå og går eller sykler til jobb, går seg tur hver dag, vasker huset sitt selv, leker med ungene i akebakken eller annet moro i helgene, så bør det være tilstrekkelig. Hvor kommer det fra at vi i tillegg MÅ trene? Når ble det sånn at man er et dårlig menneske som har "gitt opp" hvis man ikke i tillegg også jogger rundt i tights eller betaler i dyre dommer på et treningsstudio?
Enig. Man bør snakke om bevegelse, ikke trening egentlig. Jeg er av den oppfatning at hvis jeg løper eller sykler til jobb så trener jeg. Det er ikke sikkert alle tenker sånn nei, man trenger på ingen måte ha pt på treningssenter.
Øh. Jeg har ikke skrevet et ord om hvorvidt trening er viktig for meg eller ikke. Men at kroppen har behov for trening (hun har ikke sagt noe generelt om hvor mye eller hva slags trening, såvidt jeg kan se) er vel ikke så kontroversielt eller uriktig å hevde. Jeg skjønner ikke helt hva som er så problematisk med å si: "Kroppen har enda mer behov for trening når man blir eldre. Man må bare ta seg sammen." Det var mange lite gjennomtenkte uttalelser i dette intervjuet, men jeg ser ikke helt hvorfor akkurat ordene om å "ta seg sammen" blir oppfattet som så ille. Jeg skjønner frustrasjon over forventninger, press og besserwissere generelt, men jeg tror VGs spissformulering må ta sin del av skylda for stormen akkurat dette har skapt.
Et av de herligste kompliment jeg har fått noen gang, var da ei trøtt lita frøken på seks år krøyp godt inntil meg og sa: "åh Inagh, du har så deilig og tykk mage, du!" :hjerter:
I prinsippet er det ikke så dumt det Marte Krog sier - det er en prioriteringssak, det å trene. Jeg har mye tid jeg kunne trent på, noe jeg rett og slett må innrømme at jeg ikke gidder, og sånn er det med den saken. Jeg kunne tatt meg sammen, jeg kunne trent, men akkurat nå, gidder jeg ikke.
Problemet til Marte Krog, Trude Mostue, Kari Jaqueson og deres likesinnede "synsere," er måten de pakker inn budskapet sitt på. For meg blir det totalt uspiselig, for det oser av at de for det første anser det å være tynn og veltrent som endel av det å være vellykket, og dermed, underforstått, havner jeg i taperkategorien deres. Det hjelper også en god del på vellykkheten at man selvsagt har vaskehjelp, om man ikke er heldig nok til å ha hjelp med barna.
For min egen del har jeg bein nok i nesa, år nok på baken og selvbilde nok til å drite en lang masj i disse damene. Jeg syns likevel det er synd fordi en stor del av de som leser hva disse kvinnfolka uttaler er unge, lettpåvirkelige jenter, som ennå jobber med å finne sin plass i livet. Når slike "synsere" som uttaler seg i kraft av å ha et kjent fjes, 1000 sko og dyre vesker, så får de et ikke, i mine øyne, et helt sunt bilde på hva som er idealet her i livet.
Så ja, i prinsippet, sier dama noe fornuftig, men i praksis blir det hakkande feil lell.
Jupp. :knegg: Eller en mellomting kanskje. Hahaha...
[size=1][/size]
[size=1][/size]
Ja, okei da. Jeg tar poenget. Det VAR flåsete sagt, og jeg mener det ikke helt sånn heller altså. Jeg er IKKE en av de som er anti tynn for enhver pris altså, hvis det kunne oppfattes sånn. Det er ingen kroppsformer som er feil (kanskje bortsett fra de som er skadelig for en).
Hvorfor i all verden er det så mange som hisser seg opp over uttalelsene hennes relatert til trening? Er det fordi dere har lest VG`s vinkling? Det er jo i den sammenhengen hun faktisk har noe vettugt å komme med. Kroniske sykdommer relatert til livsstil er jo nettopp en av de største samfunnsutfordringene vi har nå, så at hun oppfordrer mødre til å trene ser jeg virkelig ikke noe negativt i. Måten det er pakket inn på, og at budskapet drukner i en del andre forstyrrende kommentarer, er synd. Jeg skjønner at hun mister troverdighet der hun med sine gode hjelpere får både tid og overskudd i massevis til å holde seg i form, men det er likevel ikke det vesentlige, for de aller, aller fleste av oss har tid til å trene, selv uten vaskehjelp eller au pair.
Da er det langt mer urovekkende at hun gis spalteplass til å fronte et særdeles utdatert kjønnsperspektiv, og at det sitter nybakte mødre der ute og tar til seg hennes holdninger. At hun mener det er greit med fedre som ikke bidrar på lik linje med mødre når det kommer til omsorg for ungen sin, er problematisk i 2013, og jeg er helt enig med det som blir sagt i tråden om at det er viktig at vi lar oss provosere, og at vi tar til motmæle. Dette er ikke uttalelser som bør få gå upåaktet hen, og det er i alle fall mye mer viktig å diskutere enn hennes oppfordring om å prioritere seg selv og en sunn kropp etter et svangerskap. Jeg skjønner at mange her inne fjaser av hele greia, for det kommer virkelig gullkorn etter gullkorn i intervjuet, men som Inagh er inne på tror jeg det er mange (usikre, unge mødre?) som leser på slike mammaforum, og da er det synd om hennes meninger om kjønnsrollefordeling vedrørende barneomsorg blir utelatt til fordel for en horde hissige folk som lar seg provosere av at hun fokuserer på trening.
Jeg er veldig enig i at uttalelsene som går på kjønnsroller i forhold til barneoppdragelsene er mer urovekkende enn det hun sier om trening, altså. Jeg fnyser litt over den der ta seg sammen-greien, men jeg synes det er mye mer bekymringsverdig med holdninger om at det ikke er så viktig at pappa er tilstede for babyen og at det ikke er macho nok å trille barnevogn eller skifte bleier. Ikke tror jeg på at hun koser seg så enormt med bleieskift som hun påstår heller. :humre:
Tja. Det er vel fordi at hun uttaler seg om hvilke kjønnsroller hun lever i selv, og setter pris på. Det er lov å like å være undertrykket. Det er til og med lov å si det. Da blir det noe annet når man uttaler seg om hva man mener alle andre burde gjøre.
Hadde hun sagt "jeg synes norske kvinner må skjerpe seg og ikke være så himla likestilte" hadde det jo selvfølgelig vært mer grunn til å ta tak i nettopp det.
For min del så er det ikke det at hun mener at man skal trene som er problemet, men mer det at hun basicly mener at hun er bedre til å disponere andre folks tid enn de selv er, for å sette det på spissen. Og det blir bare feil for meg, spesielt mtp hennes heldige livssituasjon.
Jeg synes forøvrig at Marthe Krogh har noen poenger, både i forhold til trening og i forhold til arbeidsmengde/tempo i hverdagen. Hadde en fulltidsarbeidene mor på Løkka sagt det hadde vel ingen hevet et øyebryn. Og hvorfor gidder så mange å bli provosert av en kjendismamma i bladet Mamma? Det er ikke som hun er likestillingsminister eller barneombud. :knegg:
Kommentarfeltet i VG er jantelov i fri utfoldelse.
Nå har jeg allerede beklaget meg for flåsete formulering lengre oppe, men siden det fremdeles kommer reaksjoner: Jeg mente absolutt ikke noe negativt mot tynne mammaer. Se for øvrig mitt svar lengre oppe.
Det var jo i treningssammenheng, fjas om å ikke trene. Jeg er tynn mamma, men har likevel ingen skarpe kanter, kan ikke forstå at jeg skal ta meg nær av det.
Årsaken til at jeg «hisser» meg opp kommer i avsnitt 2.
«Marte skal nå fortelle oss hvordan man kommer seg igjennom dagen med AuPair, vaskehjelp og pt.» Og vips der forsvant den hjelpende hånden og de velmenende rådene faller rett til stengrunn.
Hun kjenner ikke målgruppen hun snakker til. Hun snakker til en gruppe mennesker jeg ikke kan.identifisere meg med. Det er også årsaken til at jeg ikke klarer og hisse meg opp.
Jeg tolket den også sånn. Og følte meg litt stukket i, for jeg er en sånn annenrangsmamma med skarpe kanter både her og der. Det hender faktisk at jeg tenker litt på akkurat det når ungene kommer og henger seg fast, men de virker i grunn ganske fornøyd med den mammaen de har fått, til tross for at hun ikke er så myk og god.. :lettet:
Jeg får for øvrig stadig vekk høre at jeg har j... skarp rumpe (!). Altså, den er myk utenpå, men når jeg feks sitter på fanget til mannen min, så skjærer bena inni der ned i fanget hans. Vistnok. Så jeg er tegner visst til å bli en pakke-løsning sånn sett jeg og. :fnis:
Alle kommentarfelt er jo det, MegaMie. Jeg reagerer på at hun 1) tydeligvis overhodet ikke har tenkt over hva hun sier. Selv om hun i intervjuet fortelle hvor lei seg hun ble av stormen rundt mannens uttalelser om at han nektet å trille barnevogn og å skifte bleier. Jeg reagerer også på at hun 2) klarer å høres utrolig fordømmende ut når hun sier at norske kvinner må skjerpe seg og at det bare er å ... Også reagerer jeg på 3)at hun må være utrolig lite reflektert når hun kan hevde at mannen hennes er en mannemann fordi han ikke driver med vogntrilling og bleieskift. og 4) at treningsbehovet ikke akkurat kobles mot helse, men utseende - noe hennes venninne Sølje klarer å utbrodere enda mer i VG i dag. 5) Kvinner må ikke tro at de bare kan hive på seg mannens skjorte og spise hva de vil bår de er gravide, må vite.
Jeg tenker at hvis det nå ett eller annet sted i alt dette utrolig nekete tøvet ligger skjult et budskap om at man ,må trene fordi det er sunt, så 1) ligger det litt vel godt begravet under et kaudervelsk om spising og passing av vekt og forsakelser og besserwissertakter og prat om sminke og vesker og sko. Og dessuten er det 2) ikke akkurat noe revolusjonerende nytt med det meget godt begravde budskapet, heller.
Jeg synes det er skremmende at nek som Trude og Marte her og fotballfrua og fandens oldemor blir fremstilt som rollemodeller samtidig som feminisme og likestilling og sånn blir omtalt som noe omtrent på linje med svartedauen. I hvertfall i avisenes kommentarfelt.
Nå har ikke jeg sagt at jeg tok meg nær av den kommentaren. Jeg sa bare enkelt og greit hvordan jeg tolket den. Så ikke stress med beklagelse på mine vegne. ;)
Altså, jeg er enig i at dama har et poeng. Jeg kunne trent i to timer hver dag hvis jeg ville. Jeg kunne stått opp en time før, la vær å se på tv, la vær å treffe venner, ikke strikke, ikke leke med barna mine, ikke fjase på nettet osv. Men for meg hadde ikke det bidratt til økt livskvalitet, samme hvor fin sixpack jeg hadde.
Hadde aldri hørt om henne, men husker etter denne tråden at det for litt siden var en mann på tv som sa noe veldig morsomt om å trille barnevogn. Eventuelt om å ikke trille barnevogn. Etter å ha lest artikkelen på nytt igjen, kjenner jeg hvor uendelig takknemlig jeg er for at jeg har den pappaen jeg har til ungene mine. Han skifter flere bleier enn meg for tiden, triller gjerne på vogna og det er like naturlig at han står opp om natta som at jeg gjør det. Han baker med dem, synger tullesanger for dem og sitter med tårer i øynene dersom en av dem blir syke. I mine øyne er han rene definisjonen på Mann. :hjerter:
Men hvilken rolle spiller det om hun har et poeng? Jeg mener det er en dårlig idé å røyke, betyr det at jeg fortjener spalteplass og anerkjennelse av den grunn? En hver idijåt vet at det er schmart å røre på seg innimellom, synes ikke man fortjener litt cred en gang bare for å si det til en tabloidavis. Og spesielt ikke når det vinkles til å handle om utseende og ikke helse. :gal:
Jeg er hjertens enig. Min mann er en sånn en han også, og det er noe av det fineste jeg ser når han og vesla er sammen. Jeg er glad for at han ikke går glipp av denne tiden.
Jeg lurer på hvor mange dugnadstimer Marte har bidratt med for det lokale idrettslaget..
Hvor mange helger har hun stått å sjauet lopper? for meg er det ganske bra trim da!
Hvor mange kakebokser har hun solgt før jul? Hvor mange pakker dopapir kan hun skilte med å ha solgt i nabolaget? Hvor mange timer har hun sittet i bilen med henger bak for å samle inn flasker så ungene kan reise på skoletur? Hvor mange søndager har hun stått utenfor Rimi kl 08 for å drive med varetelling?
Næh, og det selv om hun sikkert har silikonformer i samme farge. Nå har jeg én silikonform i rødt og én i sort, og brødene blir innmari gode, men jeg er nok ørlite misunnelig. My bad, altså, men bare litt.
Veldig enig. Så dårlig som jeg var de første ukene etter at vi fikk Kosegrisen, så ubrukelig jeg har vært i dette svangerskapet, ikke søren om det hadde gått om ikke mannen også deltok. Eller, for all del, vaskehjelp og au pair hadde sikkert hjulpet masse det også, men au pair i treroms leilighet er jo dømt til å bli kleint.. :knegg:
Det er da ikke et menneske som hadde reagert om hun f.eks hadde sagt noe som dette: Jeg synes det er viktig å holde kroppen i god form og jeg tror mange småbarnsmødre hadde hatt en lettere hverdag om de prioriterte litt trening i hverdagen. E.l.
Jeg er så lei av den der "slemme staten som bestemmer at pappa må ta permisjon". Man får penger gratis under visse kriterier, det er et gode man kan velge, og ikke noe man plikter å ta imot.
Bortsett fra det så virker det som om det er en vanskelig situasjon å være i når man i tillegg til å være milliardær også vil ha en kjendisprofil og mene masse offentlig om hvordan småbarnsforeldre skal te seg. :knegg: Godt de har hverandre til å stille opp og forklare hva den andre egentlig mente.
Ser forøvrig at en venn på fb har lagt ut link fra nettavis hvor overskriften var noe sånt som "En av tre menn mener norske kvinner bør trene mer". Beklager at jeg ikke får lagt ut link, jeg har det litt for travelt med bleieskift og evig krangel med vaskerommet.... ;)
Så fint - da ønsker jo sikkert de selvsamme mennene å ta seg sammen og legge til rette for massiv trening for sine damer ved å legge barna alene, diske opp med middag osv. :rørt:
:nemlig: Vi har sperret VG og Dagbladet på hjemmenettverket, det er veldig effektivt. Jeg har lest intervjuet med henne likevel da, siden noen lenket til intervjuet i Mamma. Men oppfølgingsdiskusjonene slipper jeg unna. Like greit, tenker jeg.
Jeg synes de innlegget var helt merkelig, og reagerer veldig på at hun sier at det så kvinnefrigjørende å kjøpe hjelp til husarbeidet. Det sier ganske mye om kvinne- og gangsynet til forfatteren at hun mener at det er kvinnefrigjørende, all den tid at både vaskehjelper og au-pairer veldig ofte er lavtlønnede kvinner.