Nei, du må jo velge hva du ønsker å prioritere. Det er bare ikke noe vits å kritisere andre for å ha kapselmaskin hvis man selv er storforbruker, noe de aller fleste av oss er.
Jeg synes det er ganske trist egentlig, når mennesker som har kaffemaskin og kaffekvern til mangfoldige tusen skal få hevde sin miljøvennlige overlegenhet og kritisere meg fordi vi kjøpte oss kapselkaffemaskin til jul.
Det er klart, mennesker med god råd har flere muligheter til å velge miljøvennlig enn andre. De kan kjøpe en dyr pc som varer lenger, dyre klær som ikke er produsert under elendige forhold i Kina, dyrere bil som forurenser mindre, dyrere og kortreist mat, installere varmepumper og alskens duppeditter som sparer energi, men ikke pokker om jeg synes det er greit at de som sitter med imacen sin, i klærne fra Noa, noa, med volvoen og manuell kaffemaskin fra Italia skal kritisere meg fordi jeg handler på H&M og har kapselmaskin. Vi må alle bidra med det vi kan. Det er det viktigste er det ikke? Det er ikke bare de rike som kan være miljøbevisste, men vi er det på ulike premisser. Vi som ikke er velstående må jo i snitt ha ett mindre forbruk. Alle kan sortere, alle kan gjøre vurderinger før de kjøper noe nytt og alle kan kjøpe brukt.
Jeg kommer ikke til å sende mine skjorter til London med det første altså.
men du glemmer jo at kaffekvernen kommer i tillegg... :sparke: Ja, og så må man ha en god tamper - og en pitcher og eksklusive bønner fra Lippe.no og plutselig har du brukt opp alle matpengene det halvåret.
Jeg mener fremdeles at min helautomatiske Siemens til ca 3000 kr som maler bønner er MYE billigere i lengden, for en kilo bønner koster under 100 kr på Elkjøp og varer i evigheter, virkelig - mange mange mange kopper. Jeg har bare aldri telt.
En kan jo rett og slett være så enkel og simpel at en kjøper kaffe på butikken og lager traktekaffe. :knegg: Det gjør vi da, så kjøper vi heller kaffe ute iblant. Uansett, det finnes jo gode alternativer til å lage god kaffe uten at det koster skjorta, så jeg synes ikke det økonomiargumentet holder vann jeg heller. Aeropress og Bialettikanner og slikt koster ikke all verden, en MÅ ikke ha fænsi maskin eller Nespresso, liksom.
Vi har valgt å ikke ha kapselmaskin på grunn av miljø, og så synes jeg i grunnen ikke den kaffen er så god. Jeg kjøpte noen kapsler på jobb da vi hadde ny maskin der, men så følte jeg at det ikke var verdt å lage masse ekstraavfall for kaffe som ikke egentlig var så spesiell, så det droppet jeg fort. Er i hvert fall enig i at de som har Nespressomaskin bør presse Nestlé på en bedre innsamlings- og gjenvinningsordning.
Vel, vi har aldri prøvd disse "billige" maskinene med innebygget kvern, men vi synes det er mystisk at de kan være så billige. Man må ut med 2500,- for en god kaffekvern og det dobbelte av det for en skikkelig kaffemaskin så hvordan kan disse maskinene være så billige og samtidig lage god kaffe? Vi kjøper det ikke, men vi liker ikke tassimo heller så vi er kanskje litt zpesielle. Dessuten er 3000,- mye for oss. Vi har kjøpt sofa på avbetaling hos bohus over tre år og den er ikke engang spesielt dyr i sofaverden, men sofa må man jo ha.
Om man drikker kaffe veldig sjelden blir det jo enda mindre miljøvennlig å produsere en fancy maskin med innebygget elektronikk (elektronikk er noe av det mest miljøfiendtlige vi forbruker i dette samfunnet) for de stakkars få koppene. Da burde man i alle fall vurdere noe low tech i stede om man vil tenke på miljøet.
Helt på sidelinjen, men fra et økonomisk perspektiv, så må jeg si jeg stusser på dette. Avbetaling er jo dyrt? Og det er greit å ha en sofa, men de gis jo også bort på finn.no?
Å hjelpes, ja! Har dere regnet på den effektive renten på denne avbetalingsordningen, Meissa? Regner med de tar seg rimelig godt betalt for å betale ned over tre år.
Vi har Nespresso. Kjøpt i 2005 eller noe sånt. Brukes kun i helgene, til morgenkaffen.
Man får en god kaffekvern til langt mindre enn 2500,-. Man kan også kjøpe en manuell kvern med skikkelig kvernverk, det blir enda billigere. En kollega av meg byttet ut kverna på sin bestemors gamle håndkvern med en ny han kjøpte på ebay til et par hundrelapper. Han er kaffenerd nok til å brenne sin egen kaffe, så jeg antar den kverner godt nok når han er fornøyd med den. Det må altså ikke være så dyrt for en god kvern. :)
Neida, vi har så vi har salt på bordet altså. Ungene har varme klær og minstefrøkna fikk ski idag. Innimellom så kjøper vi til og med en kaffe på byens eneste kaffebar. Vi greier oss selv. :knegg:
Også drikker vi ikke avsindig mengde med kaffe hver dag. Vi er ikke traktermennesker liksom. Det holder stor sett med en hver og jeg er i tillegg glad i te.
Vi fekk nespressomaskin til bryllupet for fem år sidan og kjenner litt på dårleg samvit kvar gong eg tømmer maskina for kapslar. Eg er klar over at nespressomaskinen er "min miljøversting", og bruker mykje presskanne viss eg skal drikke kaffe utover dagen. Sidan eg normalt er opptatt av miljø, kjenner eg likevel at eg er ambivalent i forhold til denne maskinen og eg ville ikkje vald ein slik variant, viss eg hadde kjøpt kaffemaskin sjølv. Samtidig var ikkje dette ei problemstilling eg tenkte på, før vi begynte å kaste brukte kapslar, og då hadde vi allereie tatt maskina i bruk. Så eg vel å bruke nespressomaskina fram til ho er utslitt, men når den er oppbrukt vil eg gå for noko meir miljøvennleg. Eg vil og gjerne kunne bruke fair trade- kaffe. Men eg kaster ikkje ein brukbar maskin og kjøper ny, som er meir miljøvennleg.
Når det er sagt synest eg det er heilt greit at folk fortel meg at eg bør ha dårleg samvit for å bruke nespresso. Eg treng påminningar om at eg kan tenke meir på jordkloda, og viss vi slutter å minne kvarandre på det "fordi alle andre er så mykje verre, køyrer bil og fly og bruker mac og spis sjokolade", trur eg det er fort gjort å gløyme å tenke på jordkloda. Eg sett pris på slike innspel og eg tenker at det er fint at vi kan minne kvarandre på kva forbruk av alle slag faktisk gjer med planeten.
Ja, det er jeg absolutt enig i, men man trenger jo ikke å stille seg til doms over andres valg av den grunn. Det er tross alt summen som betyr noe. Det hjelper ikke om du skipper kapselmaskinen og kjøper ny ipad i lengden.
Bare sånn for artighets skyld. Hvis man virkelig er opptatt av dette, kan man ikke da bare pelle kaffen ut av nespressokapslene og sortere avfallet i henholdsvis matsøpla og glass- og metallkonteieren?
Våre er laget av plast så vi hiver det med plasten.
Men er det å seie at det du driv med nå er skadeleg for miljøet "å stille seg til doms over andres valg"? Eg meiner, viss eg hadde lese artikkelen i HI før vi førte opp "Kaffemaskin som er lett å gjere rein" på ønskelista, ville eg jo tenkt meg om to gonger og tenkt at det kanskje var betre å ønske seg ein maskin det var meir arbeid å gjere rein, enn ein maskin kor all driten er kapsla inn og går i restavfallet. Eg synest det er fint å få påminningar som kan gjere meg meir bevisst, for det er ikkje alltid eg tenker så langt sjølv.
Jeg tror det er et veldig viktig poeng. Ved å gjøre miljøvennlige handliger, om de er aldri så små minner vi dessuten oss selv på at miljø er viktig. Min erfaring er at om man bare begynner i en ende med noe som virker overkommelig, så baller det lett på seg, slik at man gjør stadig mer av det man burde og mindre av det man ikke burde. Å preparere seg selv på denne måten tror jeg dessuten er en forutsetning for å være innstilt på å gjøre større endringer som gjør en skikkelig inngripen i ens livsstil.
Jepp. Og jeg synes det er viktig å ikke gå i fella med resonnementer av typen «Men jeg får jo ikke kildesortert, så da kan jeg like gjerne kjøre bil til jobben også.» Alle monner drar virker som den mest fornuftige tilnærmingen.
Jeg drikker Nespressokaffe hver dag, ofte flere ganger også. :vill&gal:
Angående helseaspektet ved kaffe: Ja, traktekaffe er bedre enn kapsler, men presskanne er enda verre.
Jeg bruker maks 0,5 dl ekstra lettmelk i kaffen min, og det melkesukkeret tåler jeg fint. Når man steamer det, blir det jo enda mer. Men jeg kaller det ikke latte. Er i grunnen usikker på hvaler kalles. En dobbel espresso eller lungo i kopp, litt steamet melk for å brekke av smaken. Hva blir det? Cortado?
Jo, men klart det, men vi har ikke fått vår maskin. Vi har kjøpt den selv og det var egentlig ikke med tanke på miljøet i det hele tatt. Det var mer sånn: Nå har den gaggian som du fikk gratis hos onkelen din fordi han ikke ville bruke den lenger fordi den var ødelagt virkelig tatt kvelden. Vi skal ikke benytte muligheten den her måneden når vi kun betaler halv skatt og kjøpe oss en billig kaffemaskin så vi kan lage nokså grei kaffe her hjemme i stedet for å bruke massevis av penger på kaffebar? Det kan jo være en julegave så slipper vi å tenke på noe annet til hverandre?"
Så gjorde vi det. Andre kjøpte andre julegaver. De aller fleste her inne var med på kjøpefesten. I julegavetrådene her inne åpenbarte det seg haugevis med folk som kjøpte dyre duppedingser både til barna og ektefellene sine. Selv en og annen svigermor fikk noe fint.
Det jeg mener er at det fint å ha kunnskapen og følge med, men at enhver familie må selv se hvor det høver å skrenke inn og det er ikke greit at en med to stuer, to biler og to årlige sydenferier peker på min kaffemaskin og sier fy. Nå vet jeg teknisk sett ikke hva hver enkelt som svarte i denne tråden i starten har eller ikke har, men det virket som om de fleste mente kapselmaskin var rene styggedommen og at Fpere burde holde seg for gode til sånt. Når man da i andre tråder leser om hva brukere her inne bruker på hus, interiør, klær, gaver, datautstyr, spill og what not så føler jeg meg urettferdig behandlet.
Eg skjønner kva du meiner, Meissa. Men eg er ikkje einig i at ein skal ha seg fråbedt at folk snakker om kva som ikkje er miljøvennleg, fordi alle har sine ting.
Eg køyrer mykje bil for tida. Eg er inne i ein periode kor eg ikkje klarer gå meir enn rundt 500 meter, så dersom eg ikkje skal bruke bil, vil eg ha relativt liten bevegelsesradius. Det blir ikkje mindre miljøfiendtleg å stå i kø på ringvegen av den grunn, men fordi det er godt for mi mentale helse å komme seg litt lenger bort enn 500 meter, innimellom, prioriterer eg det framføre miljøet.
Eg synest det er legitimt å seie "Ja, eg veit det er dumt å drikke nespressokaffe/køyre bil/spise scampi/spise knekkebrød med smøreost av palmeolje/kaste matrestar/whatnot... men eg gjer det likevel". Eg synest ikkje det er legitimt å seie "Eg drikk nespressokaffe/køyrer bil/spis scampi/spis knekkebrød med smøreost av palmeolje/kastar matrestar/whatnot... så derfor bør ingen seie at det er dumt, dersom dei aldri har gjort noko gale sjølv".
Nå skal jeg innrømme at jeg ikke har finlest hele tråden, fordi det var veldig mye miljø og økonomi og helse og andre relativt uvesentlige ting i den, men selv om noen skulle ha sagt det før så er det verdt å gjenta:
Nespressokaffe er ikke særlig godt. Alle andre argumenter er irrelevante.
Jeg begriper ikke hvordan Nestlé har greit å innbille folk at dette er ordentlig kaffe, men markedsavdelngen der fortjener åpenbart bonusen sin.
Det har jeg heller ikke sagt. Informasjon er viktig. Kjempeviktig, men det var ikke det tråden bar preg av da jeg skrev mitt første innlegg i den. Den bar preg av mennesker som rettferdiggjorde seg selv ved å hevde sin egen fortreffelighet, men sånn blir det jo ofte når man peker på noe som er uheldig eller dumt. Jeg ville bare påpeke at det kan bli litt unyansert.
Eg synest det er greit at du seier at det å bruke kapselmaskinar er ein kvardagsluksus du unner deg, til tross for at du blir informert om at det er eit miljøproblem - eg seier det same sjølv. Men eg synest det er irriterande at kvar gong nokon peikar på eit miljøproblem, ender diskusjonen opp med at dei som har reist med fly i løpet av dei siste tre åra skal i alle fall halde kjeft.
Ingen av oss som bur og lev i eit samfunn som det norske, kan ha godt samvit på alle punkter, miljømessig. Det betyr ikkje at vi ikkje kan gjere så godt vi kan og ha eit reflektert forhald til dei punktene vi vel å ignorere informasjon om miljøet. Eg trur at er det nå så farleg-haldninga, er skummel.
Enig. Også er det noe med å hvertfall stramme inn der terskelen er relativt lav, tenker jeg.
Å fly mindre i jobbsammenheng kan være vanskelig å gjøre noe med, men å la være å kjøpe en miljøversting av en kaffemaskin når det finnes så mange gode alternativer er liksom ikke så veldig vanskelig. Da er det viljen det står på. Når man først har maskinen kan man tenke gjennom bruk, hva man gjør med kapslene, samt legge press på produsenter for å opprette gode reutrordninger.
Jeg tror alle kan ha godt av å gå igjennom miljøvalgene man tar, og å prøve så godt man kan å velge anderledes der det er mulig.
Sånn bortsett fra at jeg syns kaffen er god nok, så er jeg enig i at markedsavdelingen har gjort fantastisk god jobb. Det må jo være en gullgruve for Nestle at så mange mennesker har en kaffemaskin som krever en abonnementsordning på nettopp deres (overprisede) kaffe i uoverskuelig fremtid. Det er jo en genial forretningstaktikk.
Enig. Jeg synes vi skal tåle å bli fortalt (f.eks. gjennom artikler som den som er bakgrunnen for denne tråden) hva som er problematisk miljømessig. Jeg tror til og med det er bra. For meg er miljøtrådene på FP med og gir meg økt bevissthet, og de gjør også at jeg tar bedre valg. Det betyr ikke at jeg klarer å gjøre gode valg på alle områder, men jeg synes det er greit å være klar over hva man gjør som er miljøfientlig.
Jeg tror ikke teknologiutvikling og nye energikilder vil kunne redde oss hvis vi fortsetter det høye forbruket vi har nå. Jeg synes utviklingen er veldig skremmende rett og slett.
:jupp: Og jeg tror de aller færreste har en tanke om at de skal gjøre dårligst mulig, på noe område. Jeg har som regel godt av å bli bevisstgjort, men så tar jeg valg som fungerer for oss, syvende og sist. På noen områder er vi flinke, på andre områder ikke. Men man kan ikke klare alt.
Vi har byttet ut kapselmaskina med en espressomaskin, men skal ikke skryte på meg at det lå miljøhensyn bak den avgjørelsen. Jeg synes det er ok at slikt blir tatt opp. Jeg tenkte dumt/feil i forhold til resirkulering for en stund siden, og ble korrigert her i forumet. Det føles ikke nødvendigvis bra å bli retta på, men det hjelper om man får gjort noe med det og etterhvert får opparbeidet seg litt god samvittighet. :D
Eg trur og forbruket er hovudproblemet. :nemlig: Og eg trur det er viktig at vi våger å snakke om det, uavhenging av kor mykje vi reiser med fly eller ikkje.
Jeg også. Det er mange områder jeg kan bli bedre på, og mange områder jeg syns det er slitsomt å skulle forbedre meg på. Derfor har jeg behov for å bli påminnet dette, kanskje få framlagt alternativer og etterhvert føles det ikke så uoverkommelig.
Sånn tenker jeg også! Yngste går stort sett i arveklær, eldste har så hun klarer seg men heller ikke mer. Ting brukes opp. Jeg er ikke interessert i hus og ting til hjemmet i særlig stor grad, så lite forbruk der. Ikke flyr jeg på ferie heller stort sett. Veldig flink til å resirkulere. Det går noen kaffekapsler i uken, men det kan jeg leve med. Grå dunk ble tømt i dag av renovasjonsarbeiderne. Halvfull dunk. To uker siden sist den ble hentet.
Kraft maskiner? Jeg prøvde å google dette, men det kom lite opp. Er det det samme som tassimo?
Areopress og presskanne kan da ikke sammenlignes med vår kaffemaskin i alle fall. Disse lager jo vanlig kaffe. Det drikker ikke jeg. Jeg liker espresso med stemaet melk, jeg. Vi har forresten presskanne som vi bruker når vi får besøk av mennesker som liker kaffe.
Ja, selvfølgelig har vi kaffemaskin av bekvemmelighetshensyn. Jeg har aldri hevdet noe annet. Er ikke det meste vi handler ut i fra det samme hensynet?
Jeg vet forresten ikke hvem som har skrevet at man skal gi bæng i miljøet fordi man kjøpte wii og fløy til syden i fjor. Ikke jeg. Jeg har skrevet at vi alle kan bidra og at vi alle bør bidra med det vi kan. At kunnskap om hva som er gode valg er viktig, men jeg synes det er snålt at man skal dra opp kaffemaskiner som et stort problem i forbrukersamfunnet når det er så mye vi alle kan bidra med uansett.
Jeg synes fortsatt ikke at det høres riktig ut at noen som tjener mye mer enn meg og dermed mest sannsynlig også forbruker mye mer enn meg skal kritisere meg fordi jeg akkumulerer et par kilo plastavfall på et år. Virkelig ikke!
Hva med ideen min om å pelle ut kaffen og deretter kildesortere? Man kan hvis man vil.
Hva vet vel du om inntektsnivå og hva i all verden har det med å være miljøvennlig å gjøre? :gruble: Jeg syns argumentasjonen din ikke henger på greip og kun bærer preg av at du er snurt.
Om det er espresso du vil ha anbefaler jeg moccakanner, det finnes både elektriske og til sette på komfyren til under 500 kroner. Din påstand om at gode kverner må koste flere tusen ler jeg bare av, rett og slett.
Når det er sagt, så syns jeg selvsagt ikke du skal kvitte deg med en maskin du allerede har, det vil jo i såfall være veldig miljøuvennlig. I mellomtiden kan du jo som du sier, rense kapslene og resirkulere dem med metallavfallet. Så kan du jo vurdere å velge anderledes neste gang.
Økonomiargumentet heng ikkje heilt på greip, Meissa. Vi har for eksempel kjøpt alt det vi har kjøpt inn sjølv, til Ungen, brukt på finn, arva av venner eller kjøpt av venner. Dette med unntak av ulltøy i små storleikar, for det har vi trengt meir av enn vi har fått tak i brukt. Dette har eg ikkje primært gjort for å spare pengar, men fordi eg tenker at ting som vippestol, sprinkelseng, stellebord og babyklede er ting ein ikkje rekk å slite ut, den korte bruksperioden ein har det. Miljøargumentet er tyngst, når eg leiter etter ting eg har tenkt å kjøpe i bruktbutikkar og på finn. Det at eg sparer penger på det, ser eg på som ein bonus. Men det å gjenbruke istadenfor å kjøpe nytt, er faktisk både meir økonomisk og meir miljøvennleg. Så det å seie at ein ikkje har økonomi til å tenke på miljø, synest eg høyrest frykteleg rart ut.
Hvorfor skal man ikke dra fram kaffemaskiner når de faktisk er et miljøproblem?
Det er ingen absolutt sammenheng mellom høy inntekt og høyt forbruk altså (selv om det kan se ut som om det er en statistisk sammenheng). Vi er av dem som har god råd men som lever mindre miljøfientlig enn snittet i Norge (og det har jeg sjekket bl.a. med den kalkulatoren Lisa lenket til). Jeg skriver "mindre miljøfientlig" bevisst, for det blir feil å si at vi lever "mer miljøvennlig". Til det er vi for langt unna miljøvennlig. Vi lapper klær, bytter ikke interiør, kjøper lite elektronikk, flyr minimalt osv., men vi har uansett et for høyt forbruk i forhold til hva som er bærekraftig.
Nå er det vel produksjonen av kapslene som også er en del av miljøproblemet her, vil jeg tro, og det diskuteres hvor mye det hjelper for miljøet av vi kildesorterer.
Men altså, det er vel ingen som sier at du skal gå rundt med dårlig samvittighet for kaffemaskinen din?
I forhold til kaffemaskinene er det jo helt absurd. Kapslene gir en kilopris på 500-700 NOK og man får ikke dyrere kaffe enn det. Jeg forstår at det føles som om det er økonomi i det fordi man antakelig bruker litt mindre kaffe målt i antall kopper man drikker, men det skal enormt mye Friele frokostkaffe til for at det faktisk er lønnsomt.
Men det har jeg jo aldri sagt! Vi handler også brukt og arver masse tøy og kjøper klær unntaksvis når det virkelig er nødvendig.
Ja, vi hadde ikke råd å kjøpe espressomaskin og kaffekvern så vi kjøpte en grei kapselmaskin i stedet. Så får de som tviler på argumentet bare gjøre det. Og det har blitt hevdet flere ganger her i tråden at det "bare" er å velge noe annet. Nei det er ikke det. Det blir som når en eller annen kakse på tv sa at han hadde et godt råd for å spare penger. I stedet for å kjøpe nye skjorter kan man bare sende dem til en skredder i London for å skifte ut skjortekravene. Penger spart. Vi hadde faktisk ikke råd til en kvasimaskin til tre tusen eller en rancilio til 5000, eller kaffekvern til 2000. Sånn tror jeg det er for veldig mange av dem som handler kapselmaskiner
Ja, kapselmaskinen er fattigmannstrøst. Det er ikke for ingenting salget har gått til værs når de ble billige nok.
Eh, friele frokostkaffe har vel strengt tatt ikke noe med dette å gjøre. Det er ikke sånn at de som har god råd og ønsker å kunne lage espresso hjemme kjøper kaffemaskin og de som ikke har like god råd kjøper friele frokostkaffe. Det er to forskjellige ting.
De som har råd kjøper skikkelig kaffemaskin og kvern og handler hele bønner. Vi andre tar til takke med kapselmaskinen. Vi betaler 55,- for 16 porsjoner og den pakken har vi en stund. Det er noe annet enn å punge ut med 7000 på engang.
Jeg tror ikke kapselmaskinene er en fattigmannstrøst. Det er et bekvemmelighetsinstrument. Flesteparten gidder ikke bruke tid på å sette seg inn i en espressomaskin eller man gidder ikke bruke mokkamaskin. Man vil ha en maskin som gjør alt for en, slik at man slipper å håndtere kaffegrut og vaske melkesteamere. Og da velger man bekvemmelighet framfor miljø. Og da får man stå for det også, syns jeg. Akkurat som vi velger å kjøre til svømming på søndager, i stedet for å ta buss, bane og gå i 15 minutter. Selvsagt vet jeg at alternativet hadde vært mye mer miljøvennlig, men vi velger altså å kjøre utifra bekvemmelighetshensyn. Jeg sutrer ikke over at de som bor nærmere kan kjøre buss, og derfor kan ikke bilbruk kritiseres generelt.
Jeg for min del drikker ikke kaffe, knapt nok te. Og jeg er fascinert over at kaffemaskin (uavhengig type) nå nærmest er blitt en menneskerett - med så mange som må kjøpe noe nytt eller handle på kaffebar for å drikke noe som tross alt har eksistert ganske så lenge. Og da sikter jeg til tråden generelt, og ikke til Meissa. Og jeg regner med at alle kjøper Fair trade-kaffe? (Eller er ikke det bra lenger, mener noen i lunsjen sa det ikke var bra av en grunn jeg ikke fikk med meg)
Ja, jeg vet det smaker bedre, ryktene i min husholdning sier så og vi har maskin. Men likevel. Fascinerende.
Jeg tror ikke du tar feil, det er enklere og det gjør espresso tilgjengelig for flere og flere ønsker da å kunne lage seg dette, men det er ikke mer bekvemmelig enn micro, eggkoker, vannkoker, elektrisk boksåpner, eltemaskin etc. Dette er jo saker vi ser på som selvfølgelig på et kjøkken, men det må ikke være sånn, disse sakene er ikke livsnødvendige.
Det er for eksempel få som hever på øyelokkene når man vil bruke 6000,- på en fin kitchen aid fordi den gamle maskinen er så dum fordi den må løftes opp på benken hver gang.
Jeg syns du er fullstendig på viddene med økonomiaspektet og det er derfor jeg dro frem kiloprisen på kaffe. De som har lyst på god espresso til en lav pris kjøper seg en espressokanne og eventuelt en visp til melken. Ferdigmalt espresso fra kaffebutikken duger i lange baner målt mot Nespressokapsler om man ikke har råd til kvern.
[quote=Meissa;3587467]Jeg tror ikke du tar feil, det er enklere og det gjør espresso tilgjengelig for flere og flere ønsker da å kunne lage seg dette, men det er ikke mer bekvemmelig enn micro, eggkoker, vannkoker, elektrisk boksåpner, eltemaskin etc. Dette er jo saker vi ser på som selvfølgelig på et kjøkken, men det må ikke være sånn, disse sakene er ikke livsnødvendige.
Det er for eksempel få som hever på øyelokkene når man vil bruke 6000,- på en fin kitchen aid fordi den gamle maskinen er så dum fordi den må løftes opp på benken hver gang.
[quote=Meissa;3587467]Jeg tror ikke du tar feil, det er enklere og det gjør espresso tilgjengelig for flere og flere ønsker da å kunne lage seg dette, men det er ikke mer bekvemmelig enn micro, eggkoker, vannkoker, elektrisk boksåpner, eltemaskin etc. Dette er jo saker vi ser på som selvfølgelig på et kjøkken, men det må ikke være sånn, disse sakene er ikke livsnødvendige.
Det er for eksempel få som hever på øyelokkene når man vil bruke 6000,- på en fin kitchen aid fordi den gamle maskinen er så dum fordi den må løftes opp på benken hver gang.
Her er relativt enkle tips som de fleste kan gjennomføre og igjen, det er mulig å resirkulere kapslene fra kaffemaskinen.
Utsett PC-kjøpet ett år. Hvis alle husholdninger i Norge hadde fått PC-en sin til å vare ett år lenger, ville de spart miljøet for 1,4 millioner tonn CO2.
Spis mindre kjøtt, og mer grønnsaker. Hvis alle husstander i Norge hadde spist to pakker kjøttdeig mindre i måneden, ville det spart miljøet for 312000 tonn CO2. Produksjon av én kilo oksekjøtt gir omtrent 16 kilo CO2-utslipp.
Installer sparedusj. Hvis alle husstander i Norge installerer sparedusj ville de spart miljøet for 750 000 tonn CO2.
Senk innetemperaturen med én grad. Hvis alle norske husstander hadde redusert innetemperaturen én grad, ville de spart miljøet for 550 000 tonn CO2.
Bytt til sparepærer. Hvis alle husstander i Norge erstatter fem vanlige glødepærer med sparepærer, sparer de 267 000 tonn CO2.
Gå eller sykle på korte turer. Hvis norske bilister hadde latt bilen stå alle turer under tre km, ville de spart miljøet for 740 000 tonn CO2 i løpet av et år.
Dropp en sydentur. Hvis halvparten av Norges befolkning dropper en sydentur, sparer de til sammen 4,3 millioner tonn CO2.
Dette er en fin liste med mange gode råd. "Dropp å kjøpe kaffemaskin" kunne også vært med. Så kan folk velge hva de klarer å gjennomføre og hvor de kan leve med at de ikke skjerper seg.
Eller slår det meg stadig vekk hvor vanvittig mye kjøp av mobiltelefoner det er. :dåne:
En miljøtankegang er jo at om man kjøper litt kvalitet (ofte dyrere), så varer det lenger. Men nå har mange mobiltelefonene sine kun ett år, fordi det kommer en ny versjon hvert år. Jeg synes det er galskap.
Sånn helt på siden. :sparke:
Jeg innrømmer glatt at min Nespresso er fordi jeg finner det enkelt. Jeg drikker lite kaffe, jeg liker ikke den beske typisk kaffesmaken (drikker kun kaffe med steamet melk) - og den kaffen jeg får servert hos de som har maskin som kverner etc, den liker ikke jeg så godt. Rett og slett. Så da lever jeg med de 2 kapslene jeg drikker daglig. Og så vet jeg at vi er flinke på mange andre områder (kildesortering, innetemperatur, lyspærer, buss, få sydenturer og ikke alt for ofte bytting av elektriske duppeditter).
Den er fra 2007. Vi har enda glødepærer i noen lamper, men bytter ut til sparepærer etter hvert som de går. I stua har vi noen halogenpærer fordi vi i farten ikke fant sparepærer man kan ha lampett på.
Jeg ser at noen i familien bytter til pærer med ledlys. Jeg vet ikke hvordan de gjør seg i miljøregnskapet. De varer veldig lenge og er mindre brannfarlige, men inneholder mer elektronikk. Også er de rådyre.. men de kan kanskje gjenvinnes? :vetikke:
Ja, det er jo denne bruk og kast mentaliteten som er farlig for miljøet enten det nå er kaffekapsler, mobiltelefoner eller datamaskiner. Man kan gjenvinne mobiltelefoner da. Det er problem at folk ikke leverer inn utgåtte elektriske produkter. Mobiltelefoner inneholder noe som er sjelden og en ikke fornybar ressurs som kan gjenvinnes, men da må folk levere dem inn.
Mannen lo forresten høyt når jeg leste opp lista til ham da vi kom til: "Kutt en sydentur i året." Vi har ikke vært i syden siden i 2010. Kan man gå i minus?
Det står vel strengt tatt "Dropp en sydentur", og ikke en i året, i det du har kopiert inn, så da kunne dere jo gjort en innsats ved å droppe den i 2010.
Jeg nekter fortsatt for at de 2 kiloene med plastavfall som vår kaffemaskin akkumulerer i året utgjør den store bøygen i klimautfordringen, men klart every little bit counts og hvis noen vil bidra i kampen ved å ikke ha kaffemaskin så er det vel bare fint. Vi bidrar på andre måter. Ved for eksempel å ikke dra til syden på tre år, ved å bare en bil og en ipad på deling. Vi arver tøy, har sparedusj, sparepærer, lager grønnsakssuppe, har busskort til hele familen og går og sykler på jobb.
Så ja, det er unyansert å si at kaffemaskinen er den skumle ulven, syns jeg. Det er masse å ta av.
Har ikke lest tråden. Vi valgte maskin med kaffeputer, og da var mulighet til å hive dem i matavfall med i beregningen (og at vi ikke under noen omstendighet vil ha Nestlé da).
Men egentlig så syns jeg putene er dillete og skaper unødig søppel de også, selv om de sendes med matavfallet.
Det er vel ingen som sier at kapselmaskinen er den store, stygge ulven, heller. Det er bare ett av de punktene man kan velge mer miljøvennlig på. I vårt tilfelle tror jeg ikke andre alternativ hadde utgjort noe forskjell, så jeg greit lever med vår kapselmaskin. På samme måte som jeg lever greit med å ikke ha sparedusj, siden jeg da dusjet tre ganger så lenge for å få shampoen ut av håret. Det har jeg bare ikke anledning til, så da blir det sånn. De tre guttene i hus hadde nok ikke merket forskjell.
Jeg synes ikke egentlig det er noe jeg skulle måtte rettferdiggjøre verken for meg selv eller andre. Hadde artikkelen tatt for seg at et høy forbruk av elektriske artikler er skadelig for miljøet og at vi burde tenke oss om før vi kjøper ipad til hver av ungene og tre pcer, wii, kjøkkenmaskin, vannkoker og ny telefon hvert år. Ja, da hadde det ikke vært et problem, men artikkelen peker på kaffemaskinen og den som et stort problem. Jeg mener faktisk at den bare er en liten del av problemet. De fleste husholdninger som har dem har bare en og de må ikke byttes ut i hytt og dynevær.
Problemet er jo ikke at akkurat du har en kaffemaskin, Meissa, det er det samlede antall kaffemaskiner som gjør det til et stadig økende miljøproblem. Det er ingen som har bedt deg rettferdiggjøre at du bruker kapsler, det er noe du velger selv. Det er fullstendig tullete å ikke anerkjenne kaffekapsler som et miljøproblem fordi det "finnes ting som er verre for miljøet".
Jeg drikker ikke kaffe. :bidrar: Jeg kjører til jobb. Til gjengjeld skal jeg ha permisjon i ni måneder snart, så da blir det mindre bilbruk og mer trilling også. Og etter det satser jeg på ny jobb som jeg kan sykle til.
Drikker heller ikke kaffe :bidrar: og vi har jaggu egentlig en miljøvennlig kaffemaskin på jobb. Bare synd vi ikke har matavfall her, da hadde det vært toppen. Tror ikke noen jeg kjenner har kaffekapselmaskin jeg.
Dette er jo det viktigste innlegget i hele debatten.
En ting er at det er lite miljøvennlig. En helt annen ting er jo at kaffen smaker høgg. Ja, det er lettvint å bare slenge kapselen i maskinen og trykke på knappen, men man slipper ikke unna at det er dyr og dårlig kaffe som kommer ut.
Det handler jo om smak, og den er jo veldig forskjellig. Og hva man liker og ikke. Jeg synes den smaker veldig godt, og er perfekt for min latte. :hjerter:
Tja. Jeg synes egentlig ikke det. Det handler om hva som er kvalitetskaffe versus kaffe som selges som eksklusiv men som egentlig har lav kvalitet. Og der ligger Nespresso. Det er enormt dyr kilospris på kaffen som brukes til maskinene, men kvaliteten står ikke til prisen på produktet. Man kan godt synes kaffen er grei nok, men til den prisen skulle kaffen ha vært av en helt annen kvalitet. De fleste vil vel ha et produkt hvis kvalitet står i stil til prisen?
Vi har integrert kaffemaskin på kjøkkenet som maler kaffebønnene.
De er dyre, kanskje staten kan sponse en miljøredusering i prisen slik at ikke så mange kjøper disse kapselmaskinene? :knegg:
Jeg synes kaffen i nespressokapsler er veldig mye bedre enn det du får til 10 x prisen på de fleste kaffekjeder i Oslo, og ikke minst det du får av hele bønner på dagligvare. Med god margin.
Kaffekalkulatoren er jo verdt å sjekke ut for de som lurer på hva slags maskin som lønner seg økonomisk. Med vårt kaffeforbruk har vi uten tvil gjort en grei investering da vi kjøpte vår espressomaskin, som kverner hele bønner. Ifht Nespresso lønner det seg stort økonomisk. Og jeg får god kaffe, ikke minst. :fornøyd:
Der er jeg ikke enig i, men det kan jo ha med forskjellen på maskin også. Vi har mye bedre kaffe nå med bønner fra både Stockfleth og dagligvare enn på den gamle Nespressomaskinen.
Hm, den funker ikke for oss. Det er jo ikke snakk om daglige, ikke en gang ukentlige kaffekopper her. Og vanskelig å sammenligne, for med den gamle trakteren var det jo også mye svinn. Det ble laget langt flere kopper enn det ble drukket.
Det har helt sikkert med mye å gjøre, jeg har en Francis Francis på hytta, den er i samme prissegment som Rancillio #nongooglet, men hakket under i kvalitet. Den er veldig sensitiv både på kvalitet og ferskhet på bønner. Jeg er også ganske sær, særlig på beskhet. Jeg liker ikke trakte- eller presskanne- eller automatkaffe, da går jeg uten. Jeg vil ha espressobasert.
Økonomiargumentet gjeld kun innkjøp av maskinen, ikkje bruken. Kapslane er dyre, og det å seie at nespresso er billeg fordi maskinen er billeg, blir som å seie at det er billig å kjøpe telefon med bindingstid. Det er same marknadsføringsmodellen, på mange måtar. Eingongsutgifta er mindre, men totalkostnaden er ganske stor!
Men det er totalkostnaden som er uoverkommerlig for mange. Det er sjelden et problem å skaffe 55,- for en boks med kaffe. Vi kjøper alltid telefon med binding også vi da. Vi regner selvsagt over hva totalprisen blir for telefonen og lever godt med med det. Jeg trodde faktisk de fleste gjorde det? Det er i hvert fall vanlig i min omgangskrets.
Hvis man har dyr maskin og billig kaffe, så er det gunstig hvis man drikker mye. Hvis man drikker lite, lønner det seg med lav investering og høy brukskostnad.
